herciv
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il y a 57 minutes, Kamelot a dit :
Evolutions face à la menace:
https://meta-defense.fr/2024/05/08/drones-dattaque-navires-de-surface/
Plus globalement l'intégration de nouvelles tourelles n'est pas un petit sujet et çà l'est d'autant moins que la tourelle est encombrante.
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il y a 12 minutes, Kamelot a dit :
Sujet marin qui n'est pas sans intérêt pour le terrestre par similitude. (Article libre d'accès temporaire)
https://meta-defense.fr/2024/05/08/drones-dattaque-navires-de-surface/
Interesant. Je plussoie sur pas mal de points. Mais c'est un terrien qui écrit çà. Le problème de l'encombrement des tourelles, de leur angle de tir et des chantiers de mise à jour n'est pas traité. AUtre problème il n'a pas traité le sujet des armes à énergie dirigées qui sont pourtant présentes depuis quelques semaines sur les champs de batailles. On les a vu en Israël par exemple.
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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :
Je ne comprend pas trop comment tu peux, en trois phrases, soutenir d'abord que la décision de rentrer en guerre découlerait d'une analyse rationnelle portant sur sa nécessité, puis affirmer ensuite qu'elle relève de l'émotion primitive.
Il fait référence à la pyramide de Maslow quand le passage à un besoin plus fondamentale inhibe le fonctionnement des besoins supérieurs et donc la rationalité qui leur est attaché. Mais il y a bien une rationalité lié au besoin de survivre. Cà n'est pas la même que celle de chacun des niveaux au-dessus.
@g4lly dit simplement qu'il faut intégrer cette rationalité là pour anticiper les mouvements des russes.
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il y a 18 minutes, Gallium a dit :
l'aveuglement (euphémisme) du gouvernement nous montre qu'un génocide n'est pas forcément compris immédiatement
Je dirais qu'il y a une prudence politique a adopté ce terme tant que el travail judiciaire n'est pas fait. Ca a quelques implications diplomatiques quand même. Reste que sur Gaza c'est tellement évident que je ne comprend pas qu'Israël ne soit pas plus isolé après les leçons de morale qu'on a donné à la Russie ou au Hamas.
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La technique de la tortue semble validée côté russe. Moi j'appellerais çà la technique de la double peau mais bon.
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il y a une heure, g4lly a dit :
C'est la conséquence de la transparence du champ de bataille. Les engins autopropulsé qui misent tout sur la mobilité, se retrouve facilement ciblé pendant leur nombreux déplacement.
Disons que de facto ils doivent s'éloigner de la ligne de front et ne peuvent donc plus tirer autant en profondeur et donc que le volume de cibles d'opportunité n'est plus aussi important. C'est ce que cherche à corriger le CAESAR2 en protégeant mieux le CAESAR grâce à un tourelleau, une bâche de camouflage multi bande et un blindage plus lourd.
A mon avis il doit y avoir aussi des emplacements de tir en grand nombre qui doivent être préparés. Je pense aussi que de plus en plus les CAESAR seront accompagné par un ou deux véhicules dédiés à la protection rapprochée anti-drone.
Bref les obus guidés longue portée ne sont pas la panacée et les CAESAR doivent donc renforcer leur survivabilité pour regagner de la profondeur de tir.
Un autre point est la qualité des munitions. SI elles ont une comportement trop imprévisibles déjouant la précision de tir çà rend l'utilisation même d'une IA de tir caduque. Pour pourvoir regagner en précision il faut des munitions parfaitement prévisibles soit parce que leur qualité est très homogène soit parce que leur balistique est simulable une par une grâce à une calibration individuelle.
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il y a 21 minutes, Pakal a dit :
Déjà traiter il y a 24h sur ce fil et sur le fil f-35
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il y a 24 minutes, Ronfly a dit :
Permanence continue en vol entre le 8 et 9 mai d'un AWACS et de 3 Rafale au dessus de Marseille pour l'arrivée de la flamme Olympique.
Chaque porteur aura un floppée de gardes du corps plus un mec pour rallumer la flamme au cas où.
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il y a 1 minute, Obelix38 a dit :
Sur les performances et les capacités de l'appareil (le résultat), sans aucun doute . . . Sur la façon dont il a été conçu (le cheminement intellectuel qui a donné ce résultat), pas vraiment, en tout cas pas suffisamment pour espérer en faire de même . . .
Le cheminement est partiellement éclairé quand même puisque qu'il y a validation fonctionnelle de facto.
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Moi je crois que entre des blocks étanches entre eux il va rester des non alignés. Mais ces non alignés n'auront accès qu'à des matériels que les grands inquisiteurs de chaque bloc voudront bien laissé partir. Installer des capacités de productions dans ces pays permet de limiter les possibilités de nuire aux exportations françaises.
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il y a 2 minutes, Obelix38 a dit :
6 mois de tests
Faire des tests à longueur de journée sur tous les appareils embarqué te donne une myriade renseignements.
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il y a 4 minutes, Kovy a dit :
Là on touche à un savoir faire un peu plus critique, raison de plus pour ne pas l'exporter sur un coup de tête.
Complètement d'accord. Mais d'un autre côté avoir une ligne de Rafale qui fonctionne en dehors de la France serait un vrai plus pour plein de raison qui ne peuvent pas être balayée d'un revers de la manche dans un monde qui tend vers la fin du multilatéralisme.
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L'Update du canon est de toute façon validée à ce que tu dis. Evidemment qu'un update de l'enveloppe est un vrai plus. Mais ce qu'il annonce est un système en plus.
Pour moi rajouter des canons pose un problème d'encombrement et de de poids qui ne peuvent pas faire l'objet d'un petit chantier "tout de suite" alors qu'un brouilleur ou un laser de la taille de Helma-P ca n'est pas le cas. Je rappel également qu'on a pu voir l'efficacité des lasers pendant l'attaque iranienne sur Israël et que Helma-P a donné satisfaction pendant ses essais embarqué. "Donner satisfaction" signifie qu'il fait ce qu'on a annoncé qu'il devait faire.
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il y a 9 minutes, Kovy a dit :
Je ne comprends toujours pas cette histoire de ligne d'assemblage.
Une ligne d'assemblage ce n'est rien d'autre qu'un gros hangard avec un peu d'outillage plutot basique et des machines de levage elle aussi tout ce qu'il y
Oui mais aussi des moyens de tests, de recettage, de reprise en cas de pépin. Dans le cas du rafale, les tests avant livraison sont une grosse partie du temps de travail.
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il y a 1 minute, Asgard a dit :
Aucune. Il est resté très très vague.
A la limite, en extrapolant, ce devrait être un truc complémentaire au canon pouvant gérer plusieurs cibles sans avoir à tirer de missiles
Oui c'est clair mais pour moi çà laisse la place à une solution à énergie dirigée donc soit laser soit brouilleur très forte puissance par cm2. C'est entre les deux.
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il y a 13 minutes, Asgard a dit :
Chacun comprendra ce qu'il veut
Il a fait une réponse standard de bon sens. Celle qu'il fait à tous les politiques. On fait la guerre avec ce qu'on a (matériel et partenaires) c'est évident.
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il y a 2 minutes, Asgard a dit :
Le CEMM a répondu "je ne vous le dirai pas, vous verrez bien !"
On verra !! Une piste pour dire que c'est lumineux ?
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il y a 12 minutes, Asgard a dit :
Et le cout du tir n'est pas un problème au vu des cibles à protéger.
Bof c'est un calcul tout à fait valable en temps de paix. En temps de guerre c'est un très mauvais calcul. Le cas houthis est une confrontation qu'on voudrait garder limitée mais si leur cadence de tir monte à la dizaine par jour çà sera plus la même et là on sera coincé.
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il y a 8 minutes, Asgard a dit :
J'ai compris que l'extension FDI était quasi validée sur les prochaines (ptre les 2 ou 3 dernières) ; "Ce n'est pas l'option choisie actuellement mais c'est une vrai question à laquelle on y réfléchit beaucoup [...] il y aura des travaux dans ce sens là, oui. C'est certain même".
top. C'est excellent pour augmenter l'effet de série sur les FDI.
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il y a 7 minutes, Asgard a dit :
Le dit système validé est entrain d'être acheté et mis en oeuvre "tout de suite" sur les frégates.
C'est quoi le grand gagnant ?
Laser ?
Est-on sûr qu'il n'y a pas un second gagnant ?
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il y a 13 minutes, emixam a dit :
Si demain l'AS demande 108 (ou 126) Rafale avec une ligne de production locale (pour arriver sur un volume équivalent au MRCA indien), il faudrait refuser car ce serait en conflit avec les envies supposés indiennes ?
On ne lache pas la proie pour l'ombre.
Ça fait quasiment 10 ans que l'Inde a commandé le Rafale et un grosse commande Saoudienne relèguerai l'Inde au 5eme rang des utilisateurs export du rafale (en terme de volume), ça fait des années qu'ils savent que pour avoir une ligne locale il faut une centaine d'appareils et ils ne font rien. Donc si un pays arrive fait all-in sur le Rafale et paye rubis sur ongle pour devenir en une seule commande le plus gros client hors AAE on doit lui dérouler le tapis rouge.
Ce que je veux dire c'est que ces deux lignes risquent d'être concurrentes. Comme CAMERI et Fort WORTH pour le F-35. La charge de ces deux usines va forcément subir des hauts et des bas. Si les indiens ne mettent pas un coup sur l'accélérateur tous les pays de la région regarderont les capacités d'assemblage saoudien.
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Si la raison principale est la concurrence avec les EAU on signera jamais. Moi ce qui m'intéresse c'est pourquoui une armée de l'air pléthorique continue à s'équiper alors que des F-15 sont toujours en cours de livraison.
Si c'est pour remplacer les tornados je veux bien mais pourquoi du un pour un ?
Pour moi la vrai bonne raison est celle qui est mise en oeuvre au Qatar et aux EAU : une stratégie de multi sourcing sachant que la France est vu à la fois comme un concurrent industriel et commercial des anglo/saxons et comme une nation occidentale alliée des anglo-saxon. Cette ambiguité est actuelllement favorable.
Pour information il y a des rumeurs d'envi des EAU d'acheter chinois ...
Les US ont atteint leurs limites diplomatiques dans le coin. Ne pas oublier la fin du pétrodollar il y a un an. Typhoon et F-15 sont trop US dépendant. AUcun des deux n'est CATSAA/ITAR free. Ensuite il est également possible que pour les 30 prochaines années le royaume ne veille pas se rendre dépendant de la Chine à la place des US. Acheter le rafale et laisser le client intervenir dessus à volonté est une vrai plus value française que ni la Chine ni les US ni consortium typhy ne rend possible.
Pour le coup je pense quand même qu'il va falloir se méfier de plus en plus de la Chine dans le coin.
Mais surtout attention aux alternatives turques et coréennes si elles arrivent à être CATSAA/ITAR/CHINESE Free.
On a malgré tout un avantage fort à faire valoir sur les chinois, coréens et turques : Nos IA !
En particulier en Guerre élec et en fusion de données. Elles sont nourri et dressées avec des données collectées depuis 70 ans tout autour du globe par une armée qui a monté une expertise singulière qu'aucun de ces trois là ne peut se prévaloir. En plus de çà notre pays a une expertise de qualité mondial en IA. Comme les US ne donneront jamais accès à des données permettant de dresser une IA ... Le calcul est vite fait.
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Si c'était le cas il y aurait concurrence frontale avec les indiens. Il va falloir que le royaume soit très très gentil et que les indiens continue à tergiverser pour que çà penche dans ce sens.
L'autre possibilité est l'ouverture de deux lignes d'assemblage. A la limite pourquoi pas. Mais çà a un coût notamment sur la capacité de ces dnteux sites à amortir leur développement.
Le F-35
dans Amérique
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