herciv
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il y a 11 minutes, Eau tarie a dit :
La munition est prépondérante dans le résultat je pense.
Le airbust est idéal parce que tu peux attaquer les pales des rotors et râter ta cible même de 1 m.
Le plus compliquer c'est le repérage. C'est petit un drone. Prenons une PASEO. Si çà détecte un objet de 15 m à 100 km alors une objet de 1,5 m (soit un gros drone) ne sera pas détecter à plus de 10 km. Et donc un drone de 45 cm ne sera pas détecter à plus de 3km.
Bon alors je reprend une config de chasse drone pour un tigre :
Réservoir externe largable avant la ligne de front + pod veille optique ou radar + munitions Airbust.
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il y a 2 minutes, zozio32 a dit :
ref par la par exemple: https://www.opex360.com/2023/06/23/nexter-developpe-nouvelle-tourelle-30-pour-lhelicoptere-dattaque-tigre-modernise/
a priori la tourelle du moment doit faire 90 deg de debattement lateral, ca passera a plus de 90 deg avec la modenisation
En plus elle est asservi à un viseur de casque. Oui c'est top comme solution. EN Améliorant l'autonomie du Tigre avec des réservoirs externes çà pourrait en faire un bon chasseur de drone. Tu mets des obus airbust à la place des obus prévus çà pourrait donner un truc sympa.
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Il y a 20 heures, zozio32 a dit :
le canon de 30 mm a un gros débattement latéral quand même
Ah oui. Je ne savais pas ! Il y a des images ? Parce qu'alors le tigre en chasseurs de drone en Ukraine serait bien venu.
EDIT
Pardon j'avais oublié le canon 30 min sur l'avant du tigre. Oui effectivement super solution.
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il y a 5 minutes, Delbareth a dit :
Mais en 2022 tout change. Normalement on réalise qu'entre deux maux il faut choisir le moindre. Sinon ce n'est pas des opinions rationnels, c'est de l'idéologie. La Russie est une menace claire contre nos intérêts, bien plus que les US ne l'ont été (sur Alstom , ITAR ou leur saloperie d'extraterritorialité).
Oui mais il fallait le mouvement de retrait des USA fin 2023 pour que l'Europe se réveille enfin. Moi c'est çà que j'espérais depuis longtemps : que l'Europe pense par elle-même. Je n'ai jamais compris cette croyance dans le superman US. Elle obscurcissait toute la raison de nos voisins. Maintenant il va encore falloir améliorer cette démarche. Il y en a encore qui croient qu'une guerre contre les russes et les chinois va se gagner grâce à une meilleure techno alors que la différence se fera dans les usines.
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à l’instant, zozio32 a dit :
oui, et peut etre qu'on verra un PHA avec quelques tigre a bord aussi! meme si je ne sais pas si ils ont un radar comme les pantheres, et si c'est necessaire a ce type d'interception
Je pense que les frégates fournissent çà; Par contre je ne vois pas les tigres dans ce rôle puisqu'ils n'ont que des armes pour tirer dans l'axe de déplacement. Le tir qui met à l'abri l'hélico c'est un tir de côté. et surtout pas dans l'axe de déplacement de la cible.
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il y a 5 minutes, zozio32 a dit :
et ben, y'a plus qu'a developper le Racer pour arriver un peu plus vite sur zone alors!
Avant çà fournir des viseurs aux mitrailleurs de sabord qui permettent de simplifier une interception de cette nature de façon à gagner en éloignement et en temps d'interception si il y a un vol important de mouettes.
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il y a 6 minutes, wielingen1991 a dit :
une photo pas très nette :
Eh ben voilà. Les panther en chasseur de mouettes. Pour le coup je trouve que la méthode est intéressante si l'hélico arrive à trouver une trajectoire d'interception / rapprochement intéressante.
Exploser un drone avec des munitions qui coute que dale, c'est une tactique qui a de l'avenir.
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il y a 1 minute, Neuron a dit :
Je ne sais quoi penser de cette vidéo qui insiste (trop lourdement) sur sa fin sur des images de « mercenaires et soldats français » qui seraient en cours de déploiement via la Pologne et la Bulgarie et …qui utiliseraient des M1 Abrams couleur sable pour leurs futures opérations !
La troisième video j'aurai dit des vbci mais pas des abrams. Ensuite des mouvements de véhicules hors ukraines çà ne valide rien du tout. Seulement les russes sont maintenant très attentifs à tous ces mouvements et on finira par avoir des images par leur intermédiaire.
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il y a 12 minutes, zozio32 a dit :
a priori c'est un panther, et il n'y a pas de missile A-A dessus non? Naval news mentionne une 7.62 (https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/french-navy-helicopter-shoots-down-houthi-drone-in-red-sea/) mais ce n'est pas confirmé "likely".
Pas de risque de debris avec l'helico???? il doit etre vachement proche quand meme
J'imagine qu'avec une mitrailleuse de sabord il peut attaquer par dessus et légèrement décalé. Pour le coup je trouve que la tactique est intéressante. Elle ne consomme pas de munitions longues à fabriquer.
Voilà une belle reconversion pour les hélicos si ils peuvent attaquer des drones par le côté.
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Bon des redéploiement de char en cour sur les routes roumaines (vers 10:00 pour des abrams) et (10:50 pour des vbci (??) français), des Soldats roumains (vers 9:20), peut-être des mercenaires, filmés en Ukraines ... Ca se précise on dirait. Naturellement çà demande à être vérifié mais les russes eux deviennent très précis dans leur communication à ce sujet.
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Il y a 21 heures, wielingen1991 a dit :
non, pas pour l'instant
Pour le coup çà serait intéressant comme info. J'espère qu'ils ne vont pas répondre avec un missile AA.
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il y a 55 minutes, Titus K a dit :
Tu pourrais essayer l'agence d'innovation de la défense (AID) ?
C'est le lien que je lui ai mis.
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il y a 54 minutes, Wallaby a dit :
Malheureusement, de nombreux Occidentaux ont une attitude très cavalière, pensant que les conflits futurs seront courts et décisifs.
C'est exactement ce que je constatais de la dernière simulation US sur un affrontement naval en mer de Chine.
Quand à la guerre d'attrition on avait bien prévenu que çà serait celle qui serait mené par les Russes. C'était évident dès le début puisqu'ils n'avaient pas l'avantage techno. C'est dingue d'ailleurs que tous les experts comme Yakovlev soit totalement passé à côté de cette analyse. On s'est bien foutu de ma tête quand je parlais des capacités de renouvellements de matériel et d'homme bien plus élevé sur des matériels simplistes comme ceux des russes. Fabricable par des usines à peine transformée, là où il faut plusieurs années pour redémarrer une usine de corps creux en France ...
La seule chose dont les russes doivent se méfier c'est de ne pas concentrer trop leur matériel ou la fabrication de ces matériels. J'avais même insisté sur le fait que les T-34 serait encore adapté. Les russes ne sont pas allé jusqu'à là mais pas loin.
Je suis d'ailleur ravi que les forges de Tarbes prévoit d'avoir une ligne d'obus moins "précis".
Néanmoins il y a la guerre aérienne et la guerre navale pour lesquels la guerre d'attrition sera plus compliquée pour les russes. Finalement ils ne fabriquent pas d'avion/pilotes beaucoup plus vite que l'occident. Idem pour leurs navires / équipages.
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il y a 18 minutes, Fred974 a dit :
Je poste dans ce fil sans certitude.
J'ai la possibilité de fabriquer des systèmes utiles sur un terrain militaire. Savez-vous vers qui je dois me tourner pour discuter de ce genre de projet ? DGA ? Ministère de la défense ? Mon député ?
ici :
https://www.defense.gouv.fr/aid/deposez-votre-projet/guichet-unique
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Europlasma semble avoir du mal avec les forge de Tarbes. Malgré tout l'objectif est 160000 corps creux en 2025.
RévélationC'est un dossier qui interpelle jusqu'au ministère des Armées. « L'outil de travail est dégradé donc l'inquiétude des salariés est là », confie Julie Perriguey, la responsable départementale de la CGT dans les Hautes-Pyrénées, à propos des Forges de Tarbes. Ce site industriel de 26.000 m2 est le seul en France à disposer des compétences nécessaires pour produire des corps d'obus. Sa chaîne de production est donc mise à rude épreuve pour honorer les promesses de livraison d'obus à l'Ukraine par la France, les Forges de Tarbes produisant des obus de 155 millimètres (conformes aux standards de l'Otan) qui approvisionnent les désormais célèbres canons français Caesar.
Lire aussiCaesar, Serval : le ministère des Armées muscle considérablement le carnet de commandes de Nexter
Face à cette alerte, les équipes du ministre Sébastien Lecornu n'ont pas caché « travailler étroitement avec les Forges de Tarbes », qualifiant l'entreprise de « maillon essentiel de la production d'obus d'artillerie », dans un communiqué daté du 14 mars. Ce même document souligne qu'une délégation de la Direction générale de l'Armement (DGA) s'est rendue sur place « récemment ».
« Nous nous posons la question du devenir de cette usine (...) Il n'y a toujours pas eu les investissements promis pour améliorer les conditions de travail des salariés et augmenter les cadences de production », ajoute l'élue syndicale.
Bras de fer social
Depuis plusieurs mois, une partie des 60 collaborateurs du site est même engagée dans un bras de fer social face à la direction de l'usine, multipliant les mobilisations sous forme de grèves et débrayages. Une contestation qui a pris une tout autre ampleur à la suite de l'arrêt des approvisionnements en matière première, un acier au chrome fourni depuis Fos-sur-Mer (Bouches-du-Rhône) par Ascometal, depuis environ un mois.
« Ces approvisionnements vont reprendre, promet Jérôme Garnache-Creuillot, le PDG d'Europlasma qui a repris les Forges de Tarbes en 2021. Il y a eu du bruit car j'ai décidé d'arrêter de faire venir de la matière première pendant un temps. Nous avons peut-être une forge en capacité de sortir 300.000 pièces d'obus à l'année mais c'est une vieille mémère alors dans l'immédiat, nous ne pouvons sortir que 80.000 unités à l'année. Je ne vais pas acheter de la matière première pour 300.000 obus alors que j'en ai besoin que de 80.000. On dirait de moi que je suis un dirigeant qui ne sait pas gérer et surtout, cela nous confronterait à des problèmes de stockage, de sécurité et de trésorerie. »
Lire aussiLes Forges de Tarbes, ce site industriel relancé par la guerre en Ukraine. Reportage
Une visite du ministre des Armées prévue
Cette pause dans l'approvisionnement a-t-elle ralenti ou stoppé la production de corps d'obus pour l'Ukraine ? Le PDG se veut très ferme à ce sujet : « La production ne s'est jamais arrêtée », promet-il auprès de La Tribune, en soulignant que les opérateurs avaient suffisamment d'encours à disposition pour travailler. Une affirmation légèrement nuancée par le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, à l'occasion d'une audition devant la commission de défense de l'Assemblée nationale fin février : « Ils ont des difficultés en ce moment mais les carnets de commande, me dit-on, eux sont pleins ». La direction d'Europlasma concède tout de même qu'il y a eu quelques courts arrêts de certaines étapes de la production, notamment pour des raisons de maintenance de machines, mais l'activité de l'usine quant à elle n'a jamais été stoppée.
« Nous avons livré plus de 10.000 pièces depuis le début de l'année 2024. (...) Nous sommes totalement dans les clous de notre plan de montée en puissance prévisionnel. Notre engagement est d'avoir la capacité de fournir 160.000 corps d'obus par année, à partir de courant 2025 », insiste Jérôme Garnache-Creuillot.
« Selon les dirigeants de l'entreprise, l'interruption de production ne remet pas en cause l'atteinte des objectifs de production de l'année », ajoute le ministère des Armées.
Après « cette agitation organisée », selon le PDG d'Europlasma, les acteurs du dossier veulent désormais se tourner vers l'avenir. Dans l'entourage du ministre, on assure même que les Forges de Tarbes est « une affaire qui roule » à présent. Mais comme dit l'expression, la confiance n'exclut pas le contrôle... Une visite sur place de Sébastien Lecornu est donc bien dans les cartons, voire d'Emmanuel Chiva, le délégué général pour l'armement, dans les prochaines semaines. « La date n'est pas encore arrêtée », précise le cabinet du ministre des Armées.
Sébastien Lecornu s'est déjà rendu en Occitanie récemment, pour visiter l'usine de Delair, qui produit des drones d'observation pour l'armée ukrainienne depuis Toulouse, soit 300 au total. À l'occasion de cette visite, fin février, le membre du gouvernement avait aussi annoncé la livraison prochaine de drones kamikazes, pour la France et l'Ukraine, conçus par Delair, avec pour sous-traitant Nexter, client numéro des Forges de Tarbes.
Lire aussiMilitaire : la PME toulousaine Delair va livrer 150 nouveaux drones et fournir des drones kamikazes à l'Ukraine
La DGA doit se rendre prochainement sur place
Si une nouvelle billeuse a, par exemple, été installée récemment dans l'usine tarbaise, avant deux nouveaux tours d'usinage qui seront fonctionnels avant fin mars, Europlasma promet toujours la tenue d'un plan d'investissement global de 12,3 millions d'euros, sur trois ans. Bien que la CGT exprime des inquiétudes sur sa réalisation, le propriétaire de l'usine d'armement rejette l'idée de pouvoir aller plus vite.
« Le plan d'investissement a été validé par la DGA en août 2023 seulement. Après cela, il a fallu établir un cahier des charges technique très exigeant, faire le design des machines et publier les appels d'offres, avant de choisir les fournisseurs, ce qui est fait désormais. Des machines sont arrivées, d'autres vont arriver et nous allons avancer. Mais transformer une usine en six mois, c'est impossible, je n'ai pas une baguette magique. Il faut avoir conscience que nous avons récupéré un outil de production complètement flingué ! », se défend le PDG.
Au-delà des ressources humaines, cette somme doit permettre « d'éliminer progressivement les goulots d'étranglement présents sur l'ensemble de la chaîne de production ». Cette somme va particulièrement servir à automatiser le site, mais aussi moderniser la phase préliminaire de chauffe des ballotins d'acier dans un souci d'efficacité industrielle et énergétique. Cet apport financier doit enfin permettre de produire d'autres types d'obus, à des degrés de précision différents de ceux commandés par Nexter, toujours en 155 millimètres.
« Le plan d'amélioration des capacités de production se poursuit avec pour objectif que la société ne soit pas le facteur limitant de l'augmentation de la production des munitions du canon Caesar, laquelle fait intervenir plusieurs industriels », commente le ministère des Armées à ce propos, lui qui va assurer plus de 7 millions d'euros du plan d'investissement, une fois que 80% des investissements auront été réalisés.
Une délégation de la DGA est attendue une nouvelle fois sur place dans les prochains jours, d'après les équipes de Sébastien Lecornu. Sollicitée par La Tribune sur les raisons de cette nouvelle visite, celle-ci n'avait pas encore donné suite à nos interrogations à l'heure où ces lignes sont écrites.
Mais dans le même temps met la main sur VALDUNES :
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Il y a 2 heures, gustave a dit :
Pas deux. Ni aujourd’hui ni dans deux ans.
C'est deux que tu le veilles ou non. Et un des freins c'est le foncier disponible, un autre l'état de vétusté des infra.
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il y a 4 minutes, gustave a dit :
juste qu’elle a pour ambition de pouvoir engager une division et un état-major de corps d’armée
Cà c'est ce qui est possible aujourd'hui. Forcément, logiquement si on remonte en puissance c'est que .... Pas besoin de Guida pour le comprendre. Guida aide juste à comprendre le timing.
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il y a 17 minutes, gustave a dit :
Non plus. Essaie encore…
Dans deux ou trois ans quand tout sera en place tu pourras remercier la planification. Il y a des gens qui anticipent. Si, si.
Il parait que quand une guerre est à ses portes il faut se muscler un peu. Toi tu me dis que en fait la France ne veut pas remonter en puissance. Ben si elle le veut et elle le fait. Comme d'habitude c'est à bas bruit et çà prend du temps.
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à l’instant, gustave a dit :
Non plus. Essaie encore…
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il y a 2 minutes, gustave a dit :
Les gens qui sont occupés à cela confirment que la France n’envisage absolument pas d’engager deux divisions où que ce soit. Tu peux virer Guida. :
Je n'ai pas dit que la France envisageait d'engager deux divisions mais que la France voulait avoir la capacité d'engager deux divisions. Pour le reste les informations de Guida tu en fais ce que tu veux.
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il y a 3 minutes, gustave a dit :
Sinon nul besoin de source pour savoir qu’il y a des planifications en France ou à l’OTAN.
. EH ben voilà.
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il y a une heure, Soho a dit :
Ce n'est clairement pas dans nos cordes, car cela veut dire qu'il ne reste plus personne à la maison...
Tu diras çà aux gens qui s'en occupent. Mais c'est pas pour rien que çà prend du temps.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 22 minutes, Boule75 a dit :Il y a bien un biais effectivement surtout si on se souvient, en se réfère aux antipodes précisément, que les jalons et livrables du contrat Attack ont été considérés par le client comme livrés à l'heure et dans le budget.
A comparer avec le F-35
Corporal Frisk a un biais très US c'est clair mais il essaye quand même de rester factuel. Il a le même problème que beaucoup d'européen. Il pose un regard amusé sur le matériel français et ne comprend pas que les structures françaises de suivi de programmes complexes sont très rôdées et limitent énormément les dérapages de budget et de planning.
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il y a 18 minutes, gustave a dit :
Et bien au vu de ce qu’il écrit depuis quelques temps sa source n’est pas bien informée.
Elle est très bien informée, merci pour elle. Tout çà pour dire que la planification OTAN et France fonctionne depuis bien avant l'intervention du président. Evidemment nos partenaires ont plus ou moins anticipé aussi leur capacité à fournir des contingents à l'OTAN certains plus que d'autres.
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. EH ben voilà.
Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
SI mais l'inertie de déplacement du drone puis de ses débris fait qu'il ne faut pas se retrouver dans son axe de déplacement. L'explosion de la charge ne doit pas être dangereuse au delà de 10-15 m (fonction de la taille du drone) d'après ce qu'on voit des images d'attaque de drones. Par contre il faut attaquer le drone par derrière pour ne pas être repérer par le pilote du drone.