herciv

@mehari le disait très bien on est sur un modèle très proche du BENELUX, l'épineuse question du nucléaire en plus.

C'est aussi le genre d'évolution sur laquelle on n'a pas besoin de se précipiter. On sait qu'on sait faire, le soft est probablement déjà prêt pour prendre en compte cette techno. Donc si ça se justifie on passera commande en fonction des besoins.

8000 km en vol direct pour la Chine 7000 km en vol direct pour L'Inde. On voit bien qui sont les cibles du message politique envoyé. Attention pour aller là-bas les phenix sont indispensables et eux ne sont pas furtifs. Il faudra donc faire des détours. Autant aller en Inde semble faisable, autant balancer une prune nuc à la Chine ne me parait pas concevable sans le soutien d'au minimum l'Inde.

La même histoire en beaucoup plus détaillée avec un lien airetcoucheculotte : http://www.air-cosmos.com/un-vol-marathon-pour-les-rafale-et-le-phenix-119383

video de ton lien :

Eh bien si il faut le dénoncer on fera un référendum.

Le traité a été publié dans la tribune le 16/01. https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/le-nouveau-traite-franco-allemand-qui-sera-signe-le-22-janvier-804036.html

Oui avec un radar. Mais les performances du radar sont quand même réduite, même si dans des proportion très différentes de l'optronique.

Et c'est reparti comme en 40. Raoul et la presse remettent une pièce dans le contrat rafale. Ce coup-ci pour dire que Modi en a fait un chasseur super-cher à cause des 1.8 milliard d'options. Bon il suffit à modi de dire qu'en fait avec 200 rafale çà fait baisser le coût unitaire. Mon petit doigt me dit qu'il fera pas ce genre d'annonce … enfin si dans 5 mois. Bon il est de moins en moins inspiré le raoul quand même. https://scroll.in/latest/909932/rafale-similar-specifications-but-each-jet-41-costlier-in-nda-deal-than-upas-reports-the-hindu

Singapour tergiverse sur le f-35 ou l'avion furtif chinois ... https://www.channelnewsasia.com/news/singapore/singapore-f-35-fighter-jet-replace-f-16-rsaf-lockheed-11139654 Ils voudraient acheter quelques exemplaires avant de vraiment choisir.

Attendons vraiment de voir la réalité de ce marché de chasseurs allemands. Mais je maintiens que l'Allemagne n'est pas forcément en position de force non plus. 1 - Le temps presse et les efforts de réarmement ne sont pas forcément qu'une histoire d'argent. La barrière à l'entrée est vraiment colossale 2 - La démographie allemande lui coupe les ailes d'années en années ce qui a des conséquence à tous les niveaux 3 - L'affaire du Gazoduc montre clairement les intentions US. Vaut-il mieux négocier d'égal à égal ou négocier avec quelqu'un qui ne cache même plus ses envies impérialiste tout azimut. L'intégration franco-allemande est la seule solution pour l'Allemagne. Elle s'y prépare donc mais en espérant ne pas tout perdre. ET puis quelle autre solution pour l'allemagne : reconstituer l'empire ? Mais qu'ont-ils à apporter dans la balance du côté SLAVE si ce n'est du workshare ? Les US ne sont plus une solution. Ce sont des problèmes. L'exemple de BAE et de Rolls-Royce est quand même là pour montrer ce qu'il advient d'une alliance avec les industriels US.

"L’Assemblée parlementaire franco-allemande sera co-présidée par les présidents de l’Assemblée Nationale et du Bundestag, où siègeront 50 députés de chacun des deux parlements nationaux. Ils veilleront à la mise en œuvre du traité signé par les deux chefs d’états, avec les moyens nécessaires, y compris en droit, pour harmoniser les projets et activités entre les deux pays, plus particulièrement entre les régions frontalières. Le document de huit pages est bilingue." Donc cette assemblée veille à l'application du traitée et harmonise. Elle n''est pas que consultative.

Oui possible, c'est vrai que ça ressemble plus à ça, l'intégration politique en plus.

@Patrick ET j'oublie une variable d'importance : la démographie allemande est un vrai souci puisque les armées à quelque niveau que ce soit (du sous-fifre à la tête étoilée) ont des problèmes de recrutement et donc de compétence au point d'ouvrir le recrutement aux étrangers germanophones. La ressource Française est là encore un vrai plus même pour les allemands.

Ce sont des officiers supérieurs qui m'ont tenu ces propos dans un cadre familiale et amicale et en plus ils avaient l'air guoguenards, pas du tout pincé comme on peut voir certains officiers US. Vu qu'ils vont là-bas dans le but de montrer notre puissance, il est mieux pour eux qu'ils se sentent protéger par leur matériel. Les batteries SAM et AShM ne serait pas très difficile à cibler puisque situées sur un ensemble géographique très restreint limitant en plus les possibilités de fuite et camouflage.

En fait la stratégie chinoise de constructions d'ilôts n'est possible que grâce à des fonds marins qui s'y prête et qui ne sont pas très favorables à la circulation sous-marines. Cette stratégie pourrait très bien être utilisées contre eux.

Plus spécifiquement une attaque massive dans le pacifique n'est pas si simple à mettre en œuvre. Même si le japon et les US l'ont déjà fait les moyens de défense et les capacités d'intervention à longue distance ne sont plus les même qu'en 1941. Exemple envoyer une flotte depuis la chine vers le japon n'est pas si simple car les fonds entre les deux pays ne permettent pas à de gros sous-marins d'évoluer si facilement. La flotte ne serait donc pas couverte de ce côté. Autre exemple concernant Taïwan j'ai lu je ne sais plus où qu'une attaque ne serait possible que deux mois dans l'année. Ca me surprend mais nul doute que la région pacifique n'est pas si simple à dominer.

C'est plus une question de volonté et le voyage du Cdg en mars est bien là pour le signifier. D'après les officiers que je rencontre attaquer le GAN ne serait une mince affaire pour personne. A l'inverse ses moyens offensifs à lui sont très persuassifs.

Le risque de vassalisation est faible sur le plan démocratique. Il est plus probable sur le plan industriel mais c'est oublier à quel point l'Allemagne s'est fragiliser sur le plan démographique. Pour te dire j'ai actuellement deux frères qui travaillent en Allemagne. Le premier est directeur d'ALTEN Allemagne et passe son temps à racheter des sociétés allemande qui ne peuvent se vendre à des Allemands. Le second travail pour un sous-traitant de la DLR, il est devenu directeur technique parce que ce sous-traitant est incapable de trouver mieux en Allemagne. Le soft-power fonctionne dans tous les sens et je te rappel que la France a quelques références en la matière également. Demande aux salariés d'OPEL ce qu'ils pensent du soft-power français. Le f-35 est vraiment le cheval de troie qu'il faut arrêter, la B-61 aussi donc on n'a pas le choix. Parce que tu crois qu'on peut résister à ces mastodondes simplement avec notre intelligence et notre ZEE ??

Donc c'est quoi ta réponse à la Chine et au USA ? L'OTAN ? C'est carrément notre système démocratique que tu critiques. Moi j'ai participé à une présidentielle. Mon champion n'a pas été élu car une affaire lui est tombé dessus et l'a ratatiné. Un autre est élu donc c'est lui qui est légitime, point. Il met en œuvre son projet. Il n'y a donc pas de surprise. Tu peux dire que le projet est nul mais en aucun cas il est anti-démocratique.

Et bien quand on voit le nombre d'anarchiste qui compose les GJ on se dit que la démocratie directe est juste un allibi. Je trouvais sympa ce mouvement au départ contre la hausse de l'essence. Maintenant quand on voit ce que ces abrutis sont capables de faire, ce mouvement me sors par les trous de nez. Sache que les GJ sont capables de frapper des gens qui passent en voiture au péage au seul motif qu'ils manifestent leur désapprobation. Quand on en est là alors il vaut mieux que ces sales types soient en prison parce qu'ils menacent le vivre ensemble.

Il y a un moment où il faudra faire une croix sur la réalité nationale Française, oui. Ca ne me réjouit pas mais avec l'avènement de super puissance impérialiste comme les USA et la Chine il n'y a aucune autre alternative. L'Allemagne est autant au pied du mur que nous. Et le projet de Gazoduc sur lequel les USA veulent faire pression est clairement un marqueur existentiel pour l'Allemagne.

Ce traité fait déjà polémique mais il est très structurant pour les deux pays. Alors il est temps d'ouvrir la discussion sur ce sujet. https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/traite-franco-allemand-d-aix-la-80153 " Chapitre 1 : Affaires européennes ¤ Ils agissent en faveur d’une politique étrangère et de sécurité commune (…) approfondissent l’union économique et monétaire (…) mener à bien l’achèvement du Marché unique (…) promouvant la convergence économique, fiscale et sociale. Chapitre 2 : Paix, sécurité et développement ¤ Les deux États approfondissent leur coopération en matière de politique étrangère, de défense, de sécurité extérieure et intérieure (…) définir des positions communes sur toute décision importante ¤ convaincus du caractère indissociable de leurs intérêts de sécurité, font converger de plus en plus leurs objectifs et politiques de sécurité et de défense (…) à investir conjointement pour combler ses lacunes capacitaires, renforçant ainsi l’Union européenne et l’Alliance nord-atlantique. ¤ Les deux États élaboreront une approche commune en matière d’exportation d’armements ¤ Les deux États instituent le Conseil franco-allemand de défense et de sécurité ¤ Les deux États étendent la coopération entre leurs ministères des affaires étrangères, y compris leurs missions diplomatiques et consulaires. ¤ créent une unité commune en vue d’opérations de stabilisation dans des pays tiers. ¤ Les deux États s’engagent à établir un partenariat de plus en plus étroit entre l’Europe et l’Afrique (…) développement du secteur privé, d’intégration régionale, (…) la bonne gouvernance ainsi que la prévention des conflits, la résolution des crises, notamment dans le cadre du maintien de la paix, et la gestion des situations d’après-conflit. ¤ Ils mettront tout en œuvre pour aboutir à une position unifiée de l’Union européenne au sein des organes appropriés des Nations Unies. ¤ L’admission de la République fédérale de l’Allemagne en tant que membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies est une priorité de la diplomatie franco-allemande. Chapitre 3 : Culture, enseignement, recherche et mobilité ¤ ils sont résolus à créer pour leurs peuples un espace partagé de liberté et de possibilités, ainsi qu’un espace culturel et médiatique commun. Chapitre 4 : Coopération régionale et transfrontalière ¤ les deux États dotent (…) les entités transfrontalières (…) de compétences appropriées (…) adopter la législation appropriée.(…) instituent un comité de coopération transfrontalière (…) euro-districts (…) eurorégions (…)analyser l’incidence de la législation nouvelle sur les territoires frontaliers. (…) l’objectif du bilinguisme dans les territoires frontaliers Chapitre 5 : Développement durable, climat, environnement et affaires économiques ¤ instituer une zone économique franco-allemande dotée de règles communes (…) notamment dans le domaine du droit des affaires Chapitre 6 : Organisation ¤ le Conseil des ministres franco-allemand adopte un programme pluriannuel de projets ¤ Un membre du gouvernement d’un des deux États prend part, une fois par trimestre au moins et en alternance, au conseil des ministres de l’autre État. https://ripostelaique.com/wp-content/uploads/2019/01/TraiteAixlaChapelle-2019.pdf Dans le détail : (1) Du fait des engagements qui les lient en vertu de l’article 5 du Traité de l’Atlantique Nord du 4 avril 1949 et de l’article 42, paragraphe 7, du Traité sur l’Union européenne du 7 février 1992, modifié par le Traité de Lisbonne du 13 décembre 2007 modifiant le Traité sur l’Union européenne et le Traité instituant la Communauté européenne, les deux États, convaincus du caractère indissociable de leurs intérêts de sécurité, font converger de plus en plus leurs objectifs et politiques de sécurité et de défense, renforçant par là-même les systèmes de sécurité collective dont ils font partie. Ils se prêtent aide et assistance par tous les moyens dont ils disposent, y compris la force armée, en cas d’agression armée contre leurs territoires. Le champ d’application territorial de la deuxième phrase du présent paragraphe correspond à celui de l’article 42, paragraphe 7, du Traité sur l’Union européenne. (2) Les deux États agissent conjointement dans tous les cas où ce sera possible, conformément à leurs règles nationales respectives, en vue de maintenir la paix et la sécurité. Ils continuent de développer l’efficacité, la cohérence et la crédibilité de l’Europe dans le domaine militaire. Ce faisant, ils s’engagent à renforcer la capacité d’action de l’Europe et à investir conjointement pour combler ses lacunes capacitaires, renforçant ainsi l’Union européenne et l’Alliance nord-atlantique. (3) Les deux États s’engagent à renforcer encore la coopération entre leurs forces armées en vue d’instaurer une culture commune et d’opérer des déploiements conjoints. Ils intensifient l’élaboration de programmes de défense communs et leur élargissement à des partenaires. Ce faisant, ils entendent favoriser la compétitivité et la consolidation de la base industrielle et technologique de défense européenne. Ils sont en faveur de la coopération la plus étroite possible entre leurs industries de défense, sur la base de leur confiance mutuelle. Les deux États élaboreront une approche commune en matière d’exportation d’armements en ce qui concerne les projets conjoints. (4) Les deux États instituent le Conseil franco-allemand de défense et de sécurité comme organe politique de pilotage de ces engagements réciproques. Ce Conseil se réunira au plus haut niveau à intervalles réguliers. On va vers une intégration de la France et de l'Allemagne vers une sorte de Belgique. J'espère qu'on fera mieux que les belges en matière de racisme de l'autre.

Si c'était terminé l'Allemagne aurait mis à mort le FCAS avant. Attention dans la manche du FCAS il y a Airbus, qui a largement démontré que ce projet est stratégique pour lui. Tu oublies aussi les espagnols qui ont peut-être également des billes à mettre là-dedans. Effectivement de l'autre côté de la balance il y a la b-61 et l'OTAN. Ca veut dire effectivement que l'Allemagne doit hésiter. Alors il serait peut-être bon de se pencher sur les accords de défense qu'on est en train de signer avec les allemands pour en comprendre toutes les implications. Il ne faut pas non plus oublier que l'Allemagne joue une stratégie permettant de marginaliser la France en voulant être LEADING OPERATING NATION pour de nombreux sujet OTAN. Mais avec quels moyens, quels expertise ? Moi je crois que dans cette info de BFM il y a bien toute l'ambiguité de la politique allemande actuelle. Elle veut être la nation leader en europe et doit pour ça marginaliser la France. D'un autre côté elle n'a pas investi dans son armement depuis lontemps (ce qui lui a donné des marges budgétaire de ouf) et n'a donc plus autant de compétence ni dans ses armées ni dans ses industriels, elle a donc besoin de la France. Le nucléaire est effectivement le nœud qui me parait le plus compliqué à résoudre effectivement à cause du TNP. Et je remarque que la mise en question actuelle de son volet armes nucléaires tactique changerait beaucoup de chose entre la France et l'Allemagne. En effet La France pourrait alors exporter vers l'Allemagne qui donc pourrait modifier son encourt B-61. Cette difficulté passée il resterait alors à connaitre le processus politique d'utilisation de la bombe en Allemagne. Sa mise en œuvre par le parlement est quand même une vrai menace pour la dissuasion européenne qui ne peut être crédible si elle peut changer à chaque mandature. EDIT ; je viens de lire le traité d'Aix-la-Chapelle et je ne peux m'empècher de penser que l'achat ou non de F-35 par l'Allemagne a servi de variable de négociation aux Allemands. http://www.opex360.com/2019/01/14/la-france-et-lallemagne-vont-adopter-une-clause-de-defense-mutuelle/ « Il a fallu de l’imagination, de l’intelligence, de la persévérance pour mettre au point le premier contrat d’étude et d’architecture du SCAF », a-t-elle dit, avant d’annoncer que ce dernier sera finalisé « dès ce mois de janvier ». Est-ce à dire qu’il le sera lors du prochain sommet franco-allemand, le 22 janvier à Aix-la-Chapelle? En effet, à cette occasion, un nouveau traité de coopération entre la France et l’Allemagne sera signé par le président Emmanuel Macron et la chancelière Angela Merkel. « C’est un moment important pour resserrer les rangs, pour montrer que le couple franco-allemand est un socle qui continue à exister, qui peut progresser et se relancer », a expliqué l’Élysée, selon l’AFP. Ce traité vise à compléter celui de l’Élysée qui, signé en 1963 par le général de Gaulle et le chancelier Konrad Adenauer, concrétisa la réconciliation franco-allemande. À Aix-la-Chapelle, il sera question d’aller plus loin étant donné qu’il mettra en avant la « convergence franco-allemande […] au service du projet européen ». Et les questions de défense y occuperont une bonne place. « On n’est jamais allé aussi loin et de manière aussi explicite dans le rapprochement en matière de défense », a en effet indiqué l’Élysée. Ainsi, la France et l’Allemagne adopteront une « une clause de défense mutuelle qui reconnaît qu’une agression, une menace portée sur l’un des deux pays sera vue comme une agression, une menace par l’autre pays qui mettra tout en oeuvre pour aider son partenaire », explique-t-on, de même source. Côté allemand, on confirme ces orientations. « Une coopération militaire renforcée a également été convenue. Celle-ci inclut l’élaboration d’approches stratégiques communes, telles que la conception de l’Union européenne de défense, un partenariat étroit avec l’Afrique, des opérations de paix et de police et une coordination encore plus étroite au sein des Nations Unies et d’autres organisations multilatérales. La France soutient la demande allemande d’un siège permanent au Conseil de sécurité des Nations unies », avance Berlin. De par leur appartenance à l’Otan [article 5] et à l’Union européenne [articlee 42-7 du Traité de Lisbonne], les deux pays sont déjà liés par une telle clause. Mais il s’agira d’aller encore plus loin puisque cette solidarité, avance-t-on côté français, se traduira concrètement par le « déploiement de moyens de sécurité civile, de renseignement, voire militaires » communs en cas d’attaque armée. » En outre, et alors que leurs politiques respectives en matière d’exportations peinent à s’accorder, le « principe de coopération sera également posé sur les grands programmes industriels et d’équipement. »

C'est bien calme d'un coup sur les forums indiens. J'ai pas grand chose pour vous ce soir à part ça. https://www.business-standard.com/article/news-ani/rafale-s-range-is-2-5-times-more-than-a-sukhoi-top-iaf-sources-119011700782_1.html Ah si j'ai aussi ça !! Air Force Chief Arup Raha “Rafale is one component of the capability and specific to the Airforce. Rafale is just one replacement, but it is not in sufficient quantity, we require much more. https://www.dnaindia.com/india/report-former-air-force-chief-arup-raha-termed-the-controversy-over-rafale-deal-as-unfortunate-2708776