herciv

Par contre côté US ça doit être jubilatoire.

Non elle ne se dégrade pas mais elle ne progresse plus aussi rapidement. Le Brexit devrait nous donner un bon aperçu de ce que ça fait d'être dehors après avoir été dedans.

C'est @zx qui a raison. Si la solidarité n'est pas mise au centre des traités l'Europe s'arrêtera faute de combattant.

Eh oui, on commence à reparler de la sortie de l'Italie de l'Euro pour pouvoir dévaluer et financer sa dette n'aya,nt pas la solidarité des autres états elle n'aura pas le choix. Sans solidarité il n'y a pas d'Europe, l'europe de la défense n'est que l'application de ce principe.

La France ? Mais sans personne pour incarner ce rêve effectivement on va pas très loin. Le coup de grâce a été le gouvernement de Merkel en demi-teinte incapable de donner une suite à la proposition de Macron.

Non, dans son cas elle ne rève plus. Elle se contente de l'état actuel.

Oui tu en fais trop. Mais le sentiment dominant est celui d'une certaine idée de l'Europe qui s'évapore. L'Europe de la défense vu par Macron est un échec. La seule chose qui pourrait être sauvegardé c'est une alliance renforcée avec l'Allemagne et peut-être l'Espagne ? Tu dis la même chose que tout le monde. La Belgique a fait le choix de l'OTAN et plus encore des US. Elle ne croit plus au rêve européen.

J'attendais l'article de Cabirol le voilà : lui aussi interroge l'esprit européen de cette décision (toujours en attente de confirmation). https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/f-35-en-belgique-chronique-d-une-trahison-annoncee-de-l-europe-de-la-defense-794858.html

Ne serait-ce que pour protéger de tels achats je doute que tu puisses trouver un compromis en Europe sur ce sujet.

Si seulement ...

Si la Finlande a en tête d'externaliser sa défense c'est mal parti. Pour la Suisse qui veut rester indépendante sait-on jamais. Qu'est-ce que tu entends par "mettre le paquet" ?

Quelqu'un peut m'expliquer les propos de la ministre ? "Le Phénix étend l'horizon de notre armée de l'air, a assuré Florence Parly. Il déploie plus encore ses ailes et décuple sa force de frappe". Ainsi le Phénix donnera à l'armée de l'air une "allonge nécessaire pour leurs missions" et "donnera à la France, l'assurance de la crédibilité et de la permanence de sa dissuasion", a-t-elle estimé. Le Phénix permet de ravitailler plus d'aéronefs, de transporter plus de passagers que les appareils actuellement en service. Sur un vol de 7 heures vers Djibouti, le Phénix peut transporter 88 personnes et convoyer 4 Rafale, contre 15 passagers et deux Rafale pour le C135. Il peut délivrer 50 tonnes de carburant pour une autonomie de 4h30 contre 17 tonnes pour le C135. "Voilà ce que j'appelle, concrètement, une puissance démultipliée", s'est réjoui Florence Parly. Pour l'heure, elle a dédié un budget de 2,3 milliards d'euros à l'achat des appareils, dont 311 millions en 2018 et 413 en 2019, selon les documents budgétaires. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armee-de-l-air-l-airbus-a330-phenix-remplace-les-antediluviens-avions-ravitailleurs-c135-de-boeing-794797.html Le MRTT peut convoyer 4 rafales et 88 personnes pendant 7 heures mais peut ravitailler 50T pour une autonomie de 4h30 ??? Ma question concerne surtout le vol sur la syrie => combien aurait-il fallu de phénix ?

Exact la même information. Mais c'est son traitement par air et cosmos, qui emploie un ton que je ne leur connaissait pas, qui m'interpelle. Les US avait déployé une statégie de containment face à l'URSS, l'Inde tâche de mettre en place la même chose avec la Chine. Là en europe j'ai l'impression que c'est nous (plutôt Dassault) qui sommes les cibles.

Pardon mauvais post

Tu serais gentil quand tu me paraphrases de prendre les précautions qui s'imposent rapport au fait que sur ce site on n'est pas entre nous. Eh bien tu devrais écrire tout court avec un tel langage tu aurais du succès. Réaction de ari et cosmos pourtant habituellement très lisse : attention ils ne font que citer BELGA http://www.air-cosmos.com/remplacement-des-f-16-belges-decision-imminente-116341 "Pas facile en effet, lorsqu’on est ouvertement pro-européen, pays d’accueil des institutions européennes, de choisir un avion américain contre deux autres candidats européens : le Rafale français et l’Eurofighter multinational. D’autant moins facile que les candidats européens avaient promis des retours substantiels (à hauteur de 20 milliards) pour l’industrie belge là où Lockheed s’était montré moins précis."

Merci pour cette mise au point. C'est vrai que je n'ai pas encore les bons reflexes quant à la politique belge et les coups tordus que peuvent lancer les protagonistes du Kern. Tu comprendra quand même mon dépit si le f-35 était choisi rapport à l'idée européenne.

Je veux surtout savoir le ton qui va être employé : le "on vous laisse une chance" j'y crois pas trop, la condescendance est très possible , mais le pire serait rien … Charles Michel va nous parler des contrat de VBCI mais ce seront les premiers à faire les frais des budgets affolants des f-35 qui seront prioritaires sur tout le reste comme partout ailleurs.

Oui, oui c'est bien ce que je dis au-dessus mais la position officiel du gvt belge par rapport au rafale est forcément hors procédure. Elle ne peut donc être qu'indépendante.

Non c'est pas ça. Le rafale étant hors processus le gouvernement belge devait d'abord choisir un vainqueur du processus officiel et ensuite dire quel sort est réservé au rafale. Note bien que je n'ai pas beaucoup d'illusions maintenant.

Pas faux. Ce qui m'intéresse maintenant c'est la position officielle du gouvernement belge concernant le rafale.

Lesoir semble confirmer : https://www.lesoir.be/185788/article/2018-10-21/le-choix-du-f-35-pour-remplacer-les-f-16-serait-acte Une réaction belge sur le forum bestfighter4canada : "Quelle bande de vendus. Our government betrayed the EU. Not that it wil matter a lot, they've lost my vote forever. From today onwards, I'm considering myself a Luxemburger."

Nous y sommes : Le choix du f-35 est fait d'après le journal l'Avenir citant l'agence BELGA. «Le gouvernement cherche encore la formule qui permette d’assumer un choix américain», ont indiqué en substance plusieurs sources gouvernementales à l’agence Belga sous le couvert de l’anonymat. https://www.lavenir.net/cnt/dmf20181021_01245459/le-choix-du-f-35-est-fait https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3488420/2018/10/21/F-16-la-Belgique-a-fait-son-choix.dhtml La chaine YouTube de warthog confirme : L'Europe de la défense sous le patronnage US ...

Le DOD a finalisé un document concernant la stratégie d'acquisition du f-35. http://aviationweek.com/defense/pentagon-finalizes-f-35-acquisition-strategy

Oui mais ça nourri Modi.

Moi je pense que Modi savait très bien où ça partirais en signant les s-400 puisque l'exemple Turque montrait la voie. Il a forcé les US à réagir et à lui envoyer ces menaces. Je suis par contre très étonné que ces menaces soit faites ouvertement.