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L'histoire de l'Europe fourmille d'occasion râtée. Trop de querelle de clochés, d'héritage de vanité mal maitrisé. Là l'histoire du monde et l'avènement de la Chine nous commande de mettre nos doutes de côté. Autre temps, autres contraintes stratégiques. A cet époque la menace était à notre porte. Là elle est à la fois plus lointaine, plus globale et bien plus puissante.

Soyons clair la France et l'Allemagne ont décidé d'avancer. Elles l'ont affirmé vendredi. L'inscrire dans le cadre de l'Europe c'est juste pour permettre aux autres pays de prendre le train avant qu'il ne soit lancé à pleine vitesse. Mais à mon avis c'est sans retour.

Je crois que de toute façon le changement de doctrine américaine n'est qu'une partie de l'histoire. L'avancé vers une Europe de la défense européenne relève d'un besoin plus vaste que la seule évolution US. Il est très probable que dans 20 ans les nations moyennes se seront effacées au profit de Bloc plus ou moins important : la chine et plusieurs satellites, l'inde et plusieurs satellites, un block anglo-américain comprenant ou pas le Canada et l'Australie. C'est évidemment l'avènement de la Chine comme hyperpuissance et son comportement de plus en plus impérialiste qui aiguillonne tout le monde. Ceux qui seront au contact (Inde + block anglo-américain) auront besoin de profondeur stratégique et de réserve. Ca c'est l'Europe dont on peut se demander si elle ne va pas à terme s'ouvrir au russe.. Soit L'Europe continu à privilégier des nations moyennes qui n'auront plus aucun poid sur la scène internationale soit on arrive à avoir un poids permettant de ne pas devenir une simple réserve dans laquelle on pioche des clampins pour servir de chair à canon ou d'ouvrier. Note bien que l'effacement de la France ne me plait absolument pas mais je trouve que à travers l'Europe on a plus de chance de continuer à avoir un poids. J'ai entendu a ce propos une théorie intéressante sur le comportement des US via-à-vis de l'Europe : la théorie du coucou. Les US n'arrive plus a avoir de croissance suffisante pour fabriquer de la croissance / competitivité sur leur propre territoire. Ils vont donc la chercher à l'extérieur en rachetant des entreprises mais sans amener de valeur. Intéressant non ?

Et les CFT qui vont avec sont financés : "US Naval Air Systems Command (NAVAIR) is awarding Boeing a $219,600,000 contract for non-recurring efforts associated with Engineering Change Proposal (ECP) 6503 for the design, development, test and integration of the conformal fuel tanks (CFTs) for the Super Hornet. Work will be completed in July 2022." http://www.combataircraft.net/2018/02/15/us-navy-funds-cfts-for-super-hornet/

Voilà un article qui plaide dans ton sens concernant la passe d'arme UE/US. Moi je crois aussi que le ver (UK) n'est plus dans le fruit (Europe de la défense). http://www.lejdd.fr/international/quand-les-trump-boys-debarquent-a-munich-3577505 ""C’est incroyable, dès que l’UE fait un truc et se bouge dans le bon sens, les États-Unis suspectent que c’est pour contrer l’OTAN", confie un député européen proche de la communauté du renseignement. "Il y a trop de coïncidences en ligne pour ne pas laisser croire qu’on assiste à un changement de doctrine américain", ajoute-t-il. Et de noter avec quel empressement ses collègues britanniques, polonais ou italiens sont en train d’empiler des amendements aux projets de loi qui vont organiser l’accès aux investissements dans l’industrie de défense européenne. Autant de pays connus pour leur proximité, leur dépendance, voire leur connivence, avec Washington. " "Tout aurait pu relever du jeu de postures si le secrétaire-général de l’OTAN, le norvégien Jens Stoltenberg, n’était pas venu renforcer le sentiment que les États-Unis sont vraiment soucieux des projets européens en matière de défense. "Bien sûr qu’on a un peu trop joué de la trompette sur nos ambitions renouvelées mais ils ne devraient pas se sentir menacés", indique une source européenne dans les coulisses de la conférence. Pourtant, Stoltenberg a répété à plusieurs reprises sur le podium de la conférence que les Européens "étaient les bienvenus pour renforcer le pilier européen de l’OTAN", pas la "dupliquer" ni entrer en "compétition" avec elle. " Discours du PM Français à Munich : "Cette Europe de la défense, nous la construirons également en tirant tout le parti du savoir-faire de l’OTAN. Et je voudrais, mesdames et messieurs, que nous arrêtions les querelles théologiques stériles. Une OTAN forte c’est une Europe de la défense plus affermie, de même qu’une Union européenne responsable c’est un atout pour une alliance militaire comme l’OTAN. Et la France entend jouer un rôle actif au sein de l’Alliance atlantique, alliance nucléaire autant que conventionnelle. La France, comme elle l’a toujours été, se tiendra évidemment au côté de ses alliés de l’OTAN." http://www.gouvernement.fr/partage/9974-discours-du-premier-ministre-lors-de-la-54e-edition-de-la-conference-sur-la-securite-de-munich

PARIKRAMA dixit : à propos des derniers nouvelles concernant le f-35 en Inde : LM n'est pas encore totalement mort là-bas mais on entend encore les derniers râles . Bon ce coup là LM attaque Spectra. On va pouvoir peut-être avoir des chiffres offert par LM sur la RCS du Rafale ? The F-35 carrot is a long way ahead.. till then LM will keep dangling new things.. Btw Counter offer from F16 people about F35+F16 to go against the Raffy MII deal. LM pulling every trick from it's bag.. so DA not gonna hold back.. Americans fear a lot that once there is a firm Safranised Kaveri ecosystem deal signed of what potentially is a xx00 engine deal, the door for more lucrative Indian fighter jets would close very fast There fear is so high that India will demand higher tech for future deals and at this very moment, there is a paper circulated with certain journos to write negative about Rafale and focus on its so called stealth and radar detection avoidance systems (they did not say spectra directly) . Their contention is frontak Rafale RCS and nose cone might have leaky noise.. (God knows what made then say that) .. the same presentation in detail was handed to IAF who politely told MOD that they know Rafale better technically then Lockheed Martin owing to constant evaluation (MMRCA) and deeper participation for Indian specific modifications. But LM still have managed few reporters .. so expect some indirect pot shots too.. Bottom line - Engine tech perfection and some additional technology is fixed to be fully shared with France for all future planes where India wants a control. PS- look out for some new missiles ASCM and one more.. recall when I said we have a ASMP-A derivative coming up.. you will see some tit bits soon on that.. and when you see, folks will realise the depth of Indian and French side cooperation. https://www.strategicfront.org/forums/threads/iaf-chronicles-a-side-view-of-whats-going-on-behind-the-closed-doors-in-new-delhi.49/post-17093

Je sppose qu'un SLEP vaut par rapport a un slep précédant ?

Bien vu. CA chauffe un peu entre l'OTAN vs l'UE non ?

Pardon avec le lien sur l'institut Carnegie c'est mieux : http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/75543?lang=en

Quelqu'un peut me repréciser ce qu'est une pré IOT&E : http://www.snafu-solomon.com/2018/02/airmen-integrate-with-f-35-improve-air.html

Et si ça ne suffisait pas l'institut Carnegie en remet une couche : http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/75543?lang=en "Unless Europeans resolve their tension between being part of a place and becoming a global player, others will decide Europe’s strategic future. " Regarde l'article de Lacroix ça envoie du lourd entre l'OTAN et l'UE. https://www.la-croix.com/Monde/Paris-Berlin-Europe-doit-pouvoir-assurer-defense-2018-02-16-1300914362?from_univers=lacroix

Un article de Lacroix à l'occasion de la conéférence de sécurité à MUNICH : https://www.la-croix.com/Monde/Paris-Berlin-Europe-doit-pouvoir-assurer-defense-2018-02-16-1300914362?from_univers=lacroix Paris et Berlin ont vanté vendredi la relance du projet de défense européenne dont il sont les moteurs, un message destiné à des Etats-Unis inquiets d'une perte d'influence en Europe. Lors d'une conférence annuelle sur la sécurité à Munich, l'Allemagne a également critiqué la priorité accordée par Washington à ses dépenses militaires au détriment de la diplomatie. "Notre alliance avec les Etats-Unis et son expression qu’est l’Otan sont indispensables", a commenté la ministre française des Armées, Florence Parly. Mais "lorsque nous serons menacés dans notre voisinage immédiat, au Sud notamment, nous devrons être capables de faire face, y compris lorsque les Etats-Unis ou l'Alliance (Atlantique, ndr) souhaiteront être moins impliqués", a-t-elle ajouté alors que Washington focalise son attention sur la compétition entre grandes puissances, notamment la Russie et la Chine. "Pour cela, il faudra que nous ayons notre autonomie stratégique (...) sans obliger les Etats-Unis à venir à notre chevet", a-t-elle plaidé, au lendemain d'une réunion de l'Otan marquée par la défiance américaine à l'égard des ambitions sécuritaires européennes. L'UE a lancé en décembre dernier une coopération structurée permanente dans les domaines de la sécurité et de la défense (CSP, ou PESCO en anglais). L'accord, signé par 25 membres de l'UE, doit leur permettre de développer conjointement des capacités de défense et d'investir dans des projets communs. Vendredi, la représentante de la diplomatie européenne Federica Mogherini a toutefois opposé une fin de non recevoir à la demande américaine de mentionner par écrit dans l'accord sur l'initiative européenne de défense le rôle exclusif de l'Otan pour la défense collective.

A lire c'est vraiment très intéressant. L'institut Carnegie en remet une couche pour ceux qui n'auraient pas compris : "Unless Europeans resolve their tension between being part of a place and becoming a global player, others will decide Europe’s strategic future. " ou encore "All this, while European confidence in the leading role of the United States has been shaken—albeit concerns about American unilateralism have replaced initial fears that the Trump administration would embrace isolationism. Moreover, there is an emerging realization in (some) European capitals that the rise of China is a strategic challenge as well as an economic opportunity." Celle-là est savoureuse pour ceux qui ont choisi le f-35. "Simultaneously, Europeans struggle to combine their resources and therefore are not decisive players on many international security questions. As the report rather kindly puts it, the EU “has yet to become a strategic global actor.” Breaking news Oh là ça devient chaud entre le secrétaire général de l'OTAN et les européens Vendredi, la représentante de la diplomatie européenne Federica Mogherini a toutefois opposé une fin de non recevoir à la demande américaine de mentionner par écrit dans l'accord sur l'initiative européenne de défense le rôle exclusif de l'Otan pour la défense collective. "Nous voulons rester transatlantiques et en même temps devenir plus européens", a insisté à Munich la ministre allemande de la Défense, Ursula von der Leyen. Le projet d'Europe de la défense, qui "dormait depuis plus de dix ans", a finalement accéléré sous le coup du Brexit, de la crise migratoire et de l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche, a-t-elle expliqué. "Tout ceci a été le +wake up call+ dont nous avions besoin pour comprendre que nous devions changer quelque chose et nous tenir sur nos propres jambes", a-t-elle souligné. Le secrétaire général de l'Otan, Jens Stoltenberg, a lui répété vendredi que la relance de l'Europe de la défense ne devait pas empiéter sur les prérogatives de l'Alliance. "Nous saluons ces efforts du moment qu'ils ne concurrencent pas mais complètent les efforts de l'Otan", a-t-il souligné. https://www.la-croix.com/Monde/Paris-Berlin-Europe-doit-pouvoir-assurer-defense-2018-02-16-1300914362?from_univers=lacroix

Les détails du futur chasseur Franco-allemand connus au second semestre d'après airbus qui tente de se positionner et de tirer les leçon des errements de l'A400M. https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/les-details-du-futur-chasseur-franco-allemand-connus-au-s2-airbus-1743059.php

L'Allemagne s'exprime sur l'Europe de la défense à la conférence de sécurité de Munich : Lors de son discours d'ouverture, la ministre allemande de la Défense, Ursula von der Leyen, a souligné la responsabilité de l'Europe à l'avenir, déclarant "nous voulons rester transatlantiques, mais dans le même temps nous voulons devenir plus Européens". "Nous parlons d'une Europe qui puisse également mettre plus de poids dans la balance sur le plan militaire. Cela peut signifier davantage d'autonomie et de responsabilité propre, au niveau ultime, la responsabilité de l'OTAN", a déclaré M. von der Leyen. http://french.china.org.cn/foreign/txt/2018-02/17/content_50548881.htm BOn ben avant mes post relevait un peu de la spéculation. Là c'est très clair : "Dans son discours d'ouverture, la ministre française de la Défense, Florence Parly, s'est dite convaincue que la France et l'Allemagne pourraient renouveler la coopération européenne en matière de défense, ajoutant que la France était prête à s'allier à l'Allemagne pour répondre aux menaces pour la sécurité à court terme et à long terme en Europe"

C'est quand même un sacré pari sur l'avenir. On s'en aperçoit avec les israélien bien que ce ne soit pas flagrant. Tous ces pays hésite plutôt deux fois qu'une à mettre un F-35 en ligne. On peut le comprendre pour une unité quia reçu ses premier f-35 il y a quelque mois. N'empêche la mission était taillé pour lui. Maintenant on a l'impression que le f-35 est un tel symbole, que la perte d'un seul appareil serait un scandale international. A ce compte là tout ceux qui ont des f-35 ont franchement intérêt à prévoir une flotte mixte. A ce compte là indirectement le f-35 est vraiment un puit sans fond. Sur l'opinion public peut-être pas directement mais sur nos élites très clairement oui. Je vois bien un noyau très Franco-allemand se former et attendre que atlantiste se réveille pour proposer enfin un projet auxquels tous pourront adhérer après avoir croqué la pomme empoisonné US.

J'ai une question pour tous les anciens forumeur. Comment se fait-il qu'un avion aussi pelin de défaut qu'un f-35 puisse avoir sa chance voir être favori. QUe ce soit un avion qui risque de ne jamais être au point n'est pas un élément qui rentre dans la balance ?

Je me suis battu avec mon clavier de smartphone. Mais tu as bien compris ce que je voulais dire.

Ok pour les puces normales mais les mili ?

qui te dit que ce n'est pas le cas Tu ne trouve pas que le silence allemand est lourd sur la question

Mon petit doigt me dit qu'on parle de gps et que l'zlternative europeenne n'est pas prête.

@Bat Je ne parlais pas 'un enthousiasme qui nexiste pas plus en france, plutôt dune croisée des chemins. Je crois que les Français, moi le premier, on est mûr pour accepter une nouvelle evolution de la construction européenne et celle-la me parait sans retour dans le sens où la france devra oublier doucement ce qu'elle est a mon grand regret mais les blocks us et chinois ont des logiques de plus en plus imperialistes a mon sens. La france ne pourra pas resister seule.

Je ne suis pas certain que les politiques belges te suivent sur cette voie. Actuellement ils doivent être sacrément coincés par les velléités européennes de Macron et Merkel. Tu peux occulter cet aspect mais eux ne le front sûrement pas d'autant plus pour la NVA dont le message, schizophrène je te l'accorde, est d'être des nationalistes européens.

Exact. En plus c'est mentionné dans wiki.

Petite rectification en provenance de WIKI : Kern : peut faire référence à : Kern, en breton, un tas de pierres permettant de délimiter une propriété ; Kern, un groupe de musique bretonne. https://fr.wiktionary.org/wiki/kern D'après wiktionnary il y a 5 ou 6 éthymologies différentes. Celle du breton emprunte au Gaélique, l'allemande et la néerlandaise emprunte à l'anglais corn voir à l'irlandais ceithern. Enfin le mot KERN signifie soldat en écossais ou en Irlandais.