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Messages posté(e)s par herciv
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il y a 3 minutes, Alexis a dit :
Un mix entre "Mesdames et Messieurs, après vous je vous en prie" et le fameux et toujours utile "Mort aux c..."
Qui, comme le faisait remarquer De Gaulle, continue d'être un "vaste programme"
Sur ce forum on est un peu mal placé pour critiquer. D'autre part le caricaturiste a oublié de se représenter dans les grenouilles. Pourtant il s'est invité au debât.
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Il y a 5 heures, LetMePickThat a dit :
La source de ces problèmes est selon moi à rechercher du côté des méthodes de recrutement de la DGA, qui tape dans les promos de grandes écoles d'ingénieurs et prend des jeunes qui n'ont aucune expérience des systèmes sur lesquels ils prennent des décisions
Stop. De toute facon ce genre de choses est valable chez les militaires et chez les industriels et chez nos concurrents. Savoir spécifier est un métier tres tres compliqué qui doit s'apprendre.
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il y a 5 minutes, LetMePickThat a dit :
Le problème n'est pas la DGA en tant que tel, mais le fait qu'elle ait la mainmise sur les spécifications techniques, au détriment de l'utilisateur.
C'est heureux que ce soit elle qui spécifie justement. Elle seule a la culture pour y parvenir sans surspécification. On voit le resultat sur le f-35 quand ce sont les militaires qui spécifient.
D'autre part les equipes de marque sont de toute facon largement associées même tres en amont.
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il y a 13 minutes, olivier lsb a dit :
Biden on comprend pourquoi et on ne soupçonnera pas une ingérence étrangère pour les US. Luc Ferry cependant est coutumier du fait, c'est à dire de manipulation grossière des faits pour défendre une position pro russe. Si LCI recherche un vrai contradicteur à la limite, on pourrait lui proposer quelqu'un du forum, le niveau s'en trouverait grandement amélioré. J'en connais des retords, mais des bons !
Et donc si on est capable de faire mieux ici qu'un ancien ministre, alors même que personne n'est ici ancien diplomate ou officier supérieur, ça interroge quelque peu. La boîte à archives, quelques extraits:
Et le point "Pietra"
Je dois avouer avoir une opinion completement neutre et sans inteŕêt sur le personnage mais là il est totalement ... c..n.
Pas sûr qu'il ait toute sa tête. Il vit dans un monde parallèle fantasmé sûrement.
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il y a une heure, Alexis a dit :
Donc on a un macron armé de baguettes et de vin qui largue des cartons de soldats froggies désarmés et totalement décérébrés.
Ca vole bas.
Pas sûr que cà fasse changet d'avis Macron
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Drone sous-marin ?
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Il y a 2 heures, Clairon a dit :
Awacs, Vador, Gulfstream, Wedgetail, Rivet Joint, ...
Atlantic2 ... très bien adapté à cette tâche
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Il y a 5 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Quand je vois ce genre de trucs, je me dis toujours qu'on (ie. la DGA et les Armées) est très doués pour se mettre des bâtons dans nos propres roues, et je comprends la réputation d'égo boursouflé qu'on peut se trimbaler chez certains de nos alliés. Parce que se prendre 30 ans de retard sur un matos (qu'on fini par considérer comme essentiel) soi disant parce qu'on préfère ne rien utiliser qu'utiliser la daube que tous nos alliés (et nos ennemis) utilisent au quotidien, c'est quand même un signe 1) des problèmes liés à la surspécification par la DGA ; 2) de notre habitude à penser en vase clos ; 3) de notre rigidité administrative et fonctionnelle ; 4) de notre capacité à justifier par n'importe quelle excuse un peu jargoneuse le fait qu'on a juste pas envie de mettre de pognon dans un équipement qu'on ne juge pas essentiel.
Je te trouve très dur avec la DGA. Elle est quand même au coeur de la maitrise de programmes extrêmement complexes qui dans d'autres pays coûtent bien plus cher et qui n'arrivent pas à la même vitesse à maturité.
Pour moi l'exemple type c'est le passage de la version F3-R du rafale à la version F4 en 7 ans comparé au blk3F du F-35 pour passer au block4 en 14 ans.
Tu me dira que çà n'est pas la même ambition, et bien oui justement c'est le coeur du savoir-faire de la DGA et pourtant le rafale n'a pas à rougir à côté du f-35.
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il y a une heure, Clairon a dit :
Non, le F35 n'a pas été utilisé en Ukraine .... Il faut arrêter ces fausses nouvelles et ces approximations @herciv, l'article ne mentionne jamais un vol en Ukraine. Par contre comme 50 autres appareils de détections et d'écoute de l'OTAN (Awacs, Vador, Gulfstream, Wedgetail, Rivet Joint, ...) le F35 a sûrement été mis à contribution pour aller écouter et renifler tout ce qui se passe à la frontière Biélorusse ou Ukrainienne
Clairon
La première ligne de l'article dit "over Ukraine" et cite un ministre Singapourien.
Mais je te laisse parcourir cet excellent poste de @rogue0. Il y a ambiguité sans aucun doute.
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il y a une heure, rogue0 a dit :
EDIT: l'interprétation à minima, que le F-35 soit utilisé en reniflage ELINT en dehors de l'espace aérien ukrainien, c'est le minimum attendu.
Aucun risque, et calibrage des senseurs sur des cibles réelles.De toute façon tout le monde renifle depuis le début de la guerre. De ce que je comprend çà ce fait en dehors de l'espace ukrainien. Mais la nature même de la mission et du f-35 fait que même si il y avait eu pénétration au-delà de la frontière çà restera ambiguë.
Mais merci beaucoup pour ton travail d'éclaircissement. -
il y a 5 minutes, Fanch a dit :
Et dans le cas de pilote d'hélicoptère d'attaque (ce qu'était la Gazelle), on fait comment ?
Reformules. Je ne comprend pas la question.
Je reformule également ma réponse précédente. Si pour la gazelle il n'y avait de disponible que des gens avec 20 ans d'expérience c'est qu'il était largement temps d'arrêter son exploitation. Pourtant çà ne semblait pas un matériel sorcier à prendre en main. Je maintiens que le déploiement du lieutenant Boiteux était une erreur.
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il y a 6 minutes, Fanch a dit :
Il était lieutenant et pilote. C'était son métier.
Tu penses que les gens expérimentés doivent maintenus loin du front ?
Oui sauf si il y a masse de ces gens. Le fait d'être un pilote ne justifie pas en soi qu'ils soient envoyés en mission de guerre.
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il y a 1 minute, Fanch a dit :
edit : grillé par Claudio
La question vaut quand même. Faire voler sur une mission de guerre une ressource aussi rare et précieuse que lui est une véritable erreur.
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Le f-35 utilisé en Ukraine pour trouver les systèmes de DA russes :
Révélation à l'occasion de la vente à Singapour.
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à l’instant, Claudio Lopez a dit :
Juste une précision, il était lieutenant, il a été promu au grade de commandant à titre posthume. Tradition faite pour les soldats mort aux combats
Vrai mais il avait quand même une expérience de 20 ans derrière lui.
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il y a 12 minutes, Clairon a dit :
D'accord, mais une balle de Kalash mal placée et c'est finito, le Commandant Boiteux n'est plus là pour en témoigner
Clairon
On est bien d'accord que le low cost a ses propres contraintes et notamment celle de la protection. Mais le problème du commandant boiteux c'est que justement il était commandant. Autrement dit pourquoi on met un gars qui a 15 à 20 ans de formation/expérience à voler sur un truc pareil ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
A méditer en long en large et en travers. C'est valable aussi pour les armées de l'air. Suivez mon regard !
« Le conflit ukrainien a montré que la guerre conventionnelle nécessite un volume de ressources matérielles difficiles à générer par les flottes actuellement en service dans les FAMET. Bien que les hélicoptères les plus modernes offrent des capacités extraordinaires, leur coût d’exploitation élevé, leur empreinte logistique et leur petit nombre font que leur emploi à grande échelle est impossible. Par ailleurs, la plupart des missions assignées aux FAMET n’exigent pas nécessairement de plateformes avancées », a développé le commandant Vidales.
Aussi, selon lui, un hélicoptère léger de reconnaissance armé serait nécessaire afin de compléter les capacités existantes. « C’est un concept utilisé depuis des décennies par l’ALAT [française] avec ses légendaires Gazelle », a rappelé l’officier espagnol.
« En raison de leur faible coût et de leur facilité d’entretien, de tels hélicoptères [légers] nous permettraient d’effectuer une multitude de missions qui, autrement, devraient être assurées par des appareils plus avancés et plus coûteux à exploiter », a ajouté le commandant Vidales.
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il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Ben oui, mais ça c'est le but ... Le calendrier, herciv, le calendrier commande ...
Oui avec comme date ultime celle de sa mort. Mais il y a des jalons intermédiaire qui sont justement les seuils d'attritions dont on parle et qui vont le forcer à changer de braquet à un moment ou à un autre.
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il y a 2 minutes, Rivelo a dit :
Personne sur place ne discutait de la position prise par la France et exprimée par le président Macron. Ils avaient visiblement d'autres préoccupations. Mais après avoir discuté avec eux, j'avoue que je trouve notre débat assez futile. C'est quoi le problème avec notre position en fait ? On est pas exactement sur la même ligne que les US, c'est ça ? Et depuis quand on s'en préoccupe d'être sur la même ligne qu'eux ? Et depuis quand on trouve normal de se faire insulter par relais du Kremlin sans réagir ? On devrait rentrer à la niche ?!?
Eh oui bien d'accord. Je pense d'ailleurs que Macron est dans le même état d'esprit. Il a annoncé ce qu'il comptait faire avec un je ne sais quoi de "qui m'aime me suive" et il va aller chercher maintenant non pas du soutien politique mais des gens capables de dire que si la France s'engage sur cette politique c'est en bloc.
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il y a 11 minutes, Alexis a dit :
Et c'est là aussi qu'on comprend à quel point l'AASM est un armement important pour le Rafale. Et la France a commencé à en donner à l'Ukraine, au rythme de 50 par mois
Jusqu'à 70 km de portée en cas de lancement en haute altitude, précision décamétrique pour un coût de production ramené à 80 000 € l'exemplaire suite à un effort de la part de Safran
Safran développe dorénavant une version “low cost” de l’AASM (AASM Block IV ou “Evolution”), qui devrait coûter de l’ordre de 80 000 €
Oui et on se doute aussi que si Safran peut fabriquer 50 bombes par mois pour l'UKRAINE forcément une eutre partie de la production est réservée à la France. Si on reagrde le cas de la munition colibri c'est 1 pour l'ukraine et 4 pour la France ...
On commence à rentrer dans la partie et c'est bien.
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il y a 10 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Il a une échéance qu'il juge capitale : le plébiscite voulu pour sa réélection (voir ses réactions épidermiques ces derniers temps, au niveau des opposants de tous poils, des derniers décrets sortis du chapeau ... et donc des moyens consommés sur le terrain ces dernières semaines.
Pour moi il a une échéance qui est encore plus capitale dans sa tête : ne pas faire moins bien que Catherine II. Il veut son rendez-vous avec l'histoire. Il veut a minima être celui qui a rétabli les frontières de 1945.
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il y a 16 minutes, Pasha a dit :
Mais en effet les Russes doivent se mordre les doigts
de pas avoirde ne pas avoir eu plutôt une capacité plus précise dans leur arsenal avionique, pour éviter de se rapprocher autant et éviter cette attrition.Ils sont clairement sur le point de rattraper cette erreur et on voit bien que les ukrainiens doivent à leur tour risquer leur système de DA plus prêt des frontières et donc multiplient leurs pertes.
[Rafale]
dans Europe
Posté(e) · Modifié par herciv
Les spécification résultes d'un équilibre et d'une expérience. Effectivement il peut y avoir des ratés. Mais globalement les armés sont très largement associées tout particulièrement en amont. Les phases de mises au point des nouveaux matériels associent souvent des militaires parfois jeunes eux aussi. Je peux par exemple te dire que les drones sous-marins ont été éprouvé par de jeunes officiers de marines qui n'ont forcément pas tout vu.
Tous les organismes de l'armėe sont largement associés et font des compromis en accord avec la DGA et les industriels.