herciv
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Messages posté(e)s par herciv
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Le chef de l'État va réunir jeudi 7 mars les chefs des partis politiques à l'Élysée.
Au programme de la réunion, la situation en Ukraine et l'aide apportée au pays.
Après avoir reçu une vingtaine de dirigeants européens lundi 26 février à l'Élysée, Emmanuel Macron continue sur sa lancée en y invitant les différents partis politiques pour évoquer "la situation en Ukraine", indique l'Élysée à TF1. L'objectif de cette réunion, programmée jeudi 7 mars de 10h30 à 12h30 au palais présidentiel, est donc de revenir sur l'aide apportée à Kiev, et notamment sur l'accord de sécurité conclu qui va être voté au Parlement, comme promis par le chef de l'État. Aucune date n'a encore été fixée pour ce vote parlementaire.
La réunion avec les chefs de parti doit être calquée sur le même format que les "Rencontres de Saint-Denis", lancées à la fin de l'été dernier.
Polémique sur les déclarations d'Emmanuel Macron
La secrétaire nationale des Écologistes, Marine Tondelier, a indiqué samedi sur X qu'elle se rendrait à cette invitation. Elle a toutefois assorti sa réponse d'une exigence : "Il serait en revanche inconcevable que cette réunion n’évoque pas aussi la terrible situation et le risque de génocide à Gaza", a-t-elle déclaré.
Le patron du RN, Jordan Bardella, a également annoncé qu'il répondrait à la proposition d'Emmanuel Macron. "À chaque fois que nous sommes conviés, nous répondons présents", a-t-il indiqué samedi lors d'un déplacement dans le Gard dans le cadre des élections européennes. Une "occasion", selon lui, "de demander au chef de l'État des détails sur l'accord conclu avec l'Ukraine".
L'invitation d'Emmanuel Macron intervient alors que les partis d'opposition ont majoritairement critiqué sa prise de position sur l'envoi de troupes au sol en Ukraine, qui n'était pas à exclure. Par exemple, Jean-Luc Mélenchon (LFI) a dénoncé une "escalade verbale belliqueuse" et "irresponsable", tandis que Jordan Bardella (RN) a accusé le président de la République de "perdre son sang-froid".
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :Si quelqu'un trouve à quel moment les Allemands ont parlé des rafales je suis preneur.
Le cas échéant je ne comprend pas l'intérêt de la propagande russe à écrire un tel truc. Ca dit en gros que sans le rafale le TAURUS est inutile et que donc la coopération FRA/ALL doit se déployer! C'est un peu hallucinogène en faite.
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il y a 40 minutes, Ronfly a dit :
Totalité du discours de Mr Medvedev:
..."Après tout, nos éternels adversaires, les Allemands, sont redevenus des ennemis jurés. Regardez avec quel soin et avec quel détail les Boches discutent des attaques sur notre territoire à l'aide de missiles à longue portée, sélectionnent les cibles à atteindre et les moyens les plus probables de causer un maximum de dommages à notre patrie et à notre peuple. Sans oublier le recours à une rhétorique mensongère sur la non-participation de l’Allemagne au conflit. Qui aurait pu imaginer cela récemment ? Comment répondre diplomatiquement à cela ? Je ne sais pas…
Ah ! je crois que Stolz va devoir préparer la guerre maintenant. Bienvenue dans le monde merveilleux du poker destructeur. Medvedev a été obligé de réexpliquer les règles du jeu mais je crois que là çà va arriver à son cerveau.
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Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :
Journal Marianne : "Je n'ai qu'une envie, lui arracher la tête" : fureur et consternation chez les Russes après la sortie de Macron
«Salaud nazi» : Emmanuel Macron insulté par une chaîne russe après ses propos sur l’envoi de troupes en Ukraine
"Choisis une ville française que tu veux rayer de la carte" : la télévision russe se déchaîne sur Emmanuel Macron
Parfait, la sortie de Macron a été reçu haut et clair. Je remarque qu'il est au centre de l'attention des russes maintenant.
Le message est même redescendu jusqu'au peuple.
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Bon si je résume bien la petite séquence de la semaine dernière. On a une Russie qui étend ses ailes au-deĺà de la seule Ukraine avec pour seule justification la russophonie. Un argument ambigüe de cette manière laisse penser que les pays baltes sont sur la liste.
J'imagines que la simultanéité avec la réunion de Paris n'est pas un hasard. Là , à Paris, deux écoles de conduite et que des débutants. La première, celle de l'ambiguité stratégique, pose que tout est dans la balance y compris une intervention directe de certaines armées européennes. La seconde pose que les sous et le matériel donnés suffisent à réassurer ce petit monde.
Entre les deux certains peuvent croire qu'il ne faut pas exciter l'ours, les autres peuvent aussi se dire qu'il serait peut-être temps de se poser la seule bonne question qui existe : Et si c'était moi le prochain ? Devinez sur les deux écoles précédemment citées laquelle est la plus rassurante ?
Il y a un doute majeur maintenant sur la réelle capacité US à intervenir autrement que symboliquement a l'appel de l'article5 . Le doute porte sur la capacité morale, la capacité politique, la capacité militaire, la capacité industrielle et même la capacité logistique dans un monde complètement en guerre. Il suffit qu'un seule manque.
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il y a 11 minutes, Alexis a dit :
Le ministre des affaires étrangères russe Sergueï Lavrov vient de qualifier le gouvernement moldave de "régime de Chisinau". Il suivrait "les traces du régime de Kiev". Et "supprimerait la langue russe"
C'est comme un bingo. Ne manque plus que le nazisme moldave et le génocide en Transnistrie
Il n'y a plus qu'à prendre les paries. C'est qui les prochains sur la liste. Bon forcément là on va commencer à toucher les pays de l'OTAN.
Sinon quelqu'un à penser à dire à Poutine que la Mongolie se portait volontaire pour être libérée d'un méchant envahisseur ? Qui se dévoue ?
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La conversation allemande qui a fuité. C'est dingue.
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Milutary summary n'a jamais parlé autant de Macron.
Sa posture fait clairement réagir.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Si çà c'est pas du poker !! La France montre qu'elle est prète à accueillir avec des "fleurs" les russes si il le faut.
Je rappel que pour tenir une telle posture, il faut être capable de soutenir ces tanks et en avoir au moins autant capable d'être envoyé en très peu de temps.
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il y a 38 minutes, wielingen1991 a dit :
D'après enikos.gr, la frégate grecque HYDRA a été équipée d'un système Anti-Drone avant son départ pour rejoindre l'opération Aspides en mer rouge.
"Des préparatifs sont en cours pour que la frégate HYDRA puisse non seulement mener à bien sa mission, mais aussi être capable de faire face même à des scénarios d'attaque extrêmes de saturation des systèmes de défense et d'autoprotection. Les informations d'enikos.gr indiquent qu'il y a quelques jours des tests d'une suite de guerre électronique ainsi que d'un système d'autoprotection anti-drone ont été achevés. Le système a été testé dans de nombreux scénarios exigeants et a réussi à s’en sortir, créant un dôme de protection impénétrable – en particulier contre les menaces de drones dans un rayon de 2 km. Ce qui est impressionnant, c'est que le système est un produit développé par une entreprise grecque, qui l'accorde à la Marine, après avoir réussi à « verrouiller » toutes les bandes dans lesquelles un drone peut opérer. Les tests ont été effectués avec une partie du système montée sur un trépied avant de finalement trouver une place sur le mât du navire. Selon les informations d'enikos.gr, les agents de la PN qui ont évalué le système étaient entièrement satisfaits de ses performances. Par ailleurs, la frégate embarquera son hélicoptère organique, un Aegean Hawk ainsi qu'un héli-drone, qui réalisera des opérations de reconnaissance."
EN voilà une bonne nouvelle. Ils arrivent au bon moment.
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il y a une heure, Manuel77 a dit :
Il y a un énorme scandale potentiel d'écoutes téléphoniques.
Les Russes auraient intercepté une conversation entre le chef de l'armée de l'air allemande (Ingo Gerhartz) sur la manière d'utiliser le Taurus contre la Russie.
En outre, il y aurait une conspiration de l'armée sur la manière de pousser les hommes politiques allemands à la guerre.Le but est clairement de mettre le doute sur l'armée allemande alors que nous sommes à un moment où il faut absolument que le lien armée / nation / politique se fasse. J'en parlait pas plus tard que ce matin. Si ce lien se fait ça ne sera pas un bon point pour Poutine. C'est le moment où Scholz doit réaffirmer sa confiance.
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il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :
Cette opération de transparence maîtrisée du renseignement américain – appelée campaigning (« faire campagne ») – fait partie de la manœuvre de renforcement de la posture d’« ambiguïté stratégique » amorcée par la réunion des alliés, lundi, à Paris, ont assuré au Monde plusieurs sources proches du dossier. Même si les Etats-Unis n’ont pas été associés à l’élaboration précise de ce que M. Macron allait dire, et ont pu être surpris par sa sortie, ils avaient été consultés en amont, et ils avaient envoyé un représentant à Paris, la pression grandissante de Moscou sur le flanc est de l’Europe les inquiétant tout autant que les autres participants.
Dans ce contexte, des déclarations du chancelier allemand, Olaf Scholz, lundi, peu avant la clôture de la conférence à Paris, dans un entretien à l’agence de presse allemande DPA, ont également jeté le trouble. Interrogé sur son refus d’envoyer des missiles de longue portée à l’Ukraine, comme le font déjà la France et le Royaume-Uni, le chancelier a précisé que l’envoi de ces armes – des Taurus – d’une portée de plus de 500 kilomètres, « serait irresponsable », car « ce qui est fait concernant l’accompagnement du ciblage de la part des Britanniques et des Français ne peut pas être fait en Allemagne », sous-entendant une présence des deux alliés sur le sol ukrainien. Des affirmations démenties par Londres, mais pas par Paris.
Voilà !
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il y a 1 minute, Alexis a dit :
Mais il ne s'agit pas d'aujourd'hui. Les Etats-Unis sont toujours là
OK d'accord pour aujourd'hui.
Mais avec Trump et plus encore avec les Chinois à combattre ?
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il y a 10 minutes, Alexis a dit :
Médias : la France pourrait autoriser les forces spéciales à franchir la frontière ukrainienne
1 - Sur ce coup là les médias russes devraient se relire un peu. C'est pas eux qui affirmaient que la France avait perdu un paquet d'officier et de soldats il y a peu de temps ?
2 - Depuis quand la France demande l'autorisation au parlement pour déployer les forces spéciales ?
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il y a 1 minute, g4lly a dit :
La crainte de Kiev c'est une attaque au nord. Un franchissement de la frontière entre Kiev et Kharkiv.
Ce qui expliquerait en partie le souci.
Il semble que le volume de force ukrainien actuel ne soit pas déjà très à l'aise avec la longueur actuel du front.
La réouverture d'un front nord obligerait a diluer ces forces.
Ca serait aussi le cas pour les russes mais eux pense que c'est un moindre problème visiblement.
Oui j'ai vu. Milirary summury en parle aussi. La dilution des forces ne joue pas en faveur des Ukrainiens. Là la Russie s'apprète à faire rentrer plusieurs dizaine de milliers d'homme en plus dans les affrontements. Les Ukrainiens eux n'arrivent plus à recruter correctement.
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J'ai un autre souci avec nos dirigeants. Combien ont la culture stratégique nécessaire pour jouer ce jeux ? Il serait peut-être temps de prendre des cours accéléré.
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il y a 1 minute, Alexis a dit :
Or c'est là l'objectif maximum possible sans attaquer un membre de l'OTAN
Certe. Mais que vaut l'OTAN est la bonne question. On en est où dans l'équation ? Qui accepte de jouer le jeu que Poutine nous impose ?
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En voilà un qui a compris. Il fait le service après vente pour Macron.
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Je reviens sur le message de Macron et sur ceux à contre courant de la plupart de ses collègues :
EN montrant que la France est prête à envoyer des troupes en Ukraines, la France montre aussi qu'elle se tient prête à envoyer des troupes pour l'UE. A l'inverse aucun autre ne permet de réassurer le reste de l'Europe. Est-ce que la Pologne a l'assurance que l'Allemagne ou que l'Italie enverra des soldats en ca de besoin ? Non.
Seul la France a réassuré les autres.
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il y a 31 minutes, Ardachès a dit :
Encore une fois - et je ne parle pas de toi - a trop écouter les Cassandre ont en oubli que l'ours est presque a poil et qu'il va falloir de longue années avant qu'il montre les crocs … D'ici là, avec notre aide matériel, nous ne pouvons qu'espérer que l'Ukraine stoppe l'agresseur en se servant du Dniepr et que les chancelleries fassent preuve d'audace pour amener les Ukrainiens et les Russes a un cessez le feu et établir une paix sans doute fragile mais ou le sang ne coulera plus.
Je crois que la question n'est pas là. Il ne s'agit pas d'écouter les cassandres.
Le truc c'est qu'il ne faut pas baisser les yeux face à Poutine. Si on adopte la mauvaise attitude, il adoptera aussi une attitude correspondante. A l'issue de la guerre en Ukraine ou 5 ans plus tard, çà n'a pas d'importance.
Ce qu'il faut c'est montrer que si il vient il sera reçu comme il faut. Quand tu rentre dans un magasin tu aimes bien voir ce qu'il propose. C'est pareil.
Alors l'attitude que nous adopterons de façon individuel devra correspondre aux message qu'on veut envoyer. Dire qu'on va résoudre le conflit avec une nième couche de sanction n'a strictement aucun intérêt. Ce sont des cartes mineures qui ne servent plus à rien.
Les allemands faisant confiance à leur armée serait une vrai bonne carte à jouer par exemple.
Encore une fois on est dans une course de vitesse. Si on montre trop de points faibles on se fera bouffer. Notre vrai gros point fort c'est la population de l'UE. Mais ce point fort a deux faiblesses : sa force morale et son manque d'unité. Le travail de nos élites doit donc être sur ces deux points. Rappeler que la guerre pourrait venir chez nous ou que nous pourrions être envoyé là-bas est dans la logique de cette carte.
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Il y a 6 heures, Alexis a dit :
Ce qui serait utile à la France dans le cadre de la préparation de la "fin de partie", si cette fin de partie est bien la défaite de l'Ukraine
Celle là c'est une appréciation que je n'ai pas. Poutine seul sait quand la partie pourra s'arrêter. Personne n'est dans son esprit. Envisager par exemple que la suite de la partie intègre quelques pays européens me semble parfaitement plausible.
J'ai malheureusement peur que les autres dirigeants européens sont dans cet état d'esprit confortable mais au combien destructeur.
Encore une fois si on ne veut pas la guerre chez nous et poru nos enfants, nous n'avons pas le choix que de nous préparer pour le pire.
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il y a 38 minutes, Stark_Contrast a dit :
C'est Macron qui doit faire un geste pour mettre son pays dans le collimateur.
Il vient de le faire je pense. Mais ses collègues n'ont pas compris le jeu.
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Il y a 6 heures, Alexis a dit :
La ligne que tous à l'Ouest croyaient infranchissable, eh bien nous n'excluons pas d'en faire dépasser un orteil ou deux", et il ne pouvait pas l'ignorer. Et il a confirmé clairement ensuite que toutes ses paroles avaient été soigneusement mesurées, donc qu'il ne s'agissait pas d'une réponse un peu hâtive en conférence de presse, c'était un message consciemment envoyé
Totalement. Il rentre dans la partie contraint et forcé comme tout le monde. Par contre lui regarde ses cartes et tâche de les jouer correctement contrairement à certains de ses collègues.
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il y a 48 minutes, Delbareth a dit :
Je sais que mathématiquement "au moins 5 km", ça peut aussi être la galaxie d'Andromède, mais à priori ça fait pas un peu cours pour être utile ? (pour un drone d'aussi grande taille, le petits drones étant très utiles). Ou c'est une erreur du journaliste ?
Tu connais la tradition française d'nnpncer des perf inférieures aux réelles ! Tout va devenir ambiguité maintenant. Même les navires ont perdu leur nom ...
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par herciv
Faudrait pas que çà devienne : "faute de participants correctement armés Paris se retrouve seul à aider les ukrainiens ...".
Sinon il parait que les F-35 sont parfaits pour la guerre ambigüe. On pourrait les tester ? Ah pardon il faudrait avoir penser à acheter des munitions