herciv
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
son meilleur ami qui lui veut du bien" (!)
son meilleur ami qui lui veut son bien.
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il y a 18 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Que veux tu Gilmore est partis, par exemple lui ne souhaitait commencer les essais DOT&E qu'une fois que tout ce qui était nécessaire était disponible, son remplaçant accepte de commencer avec ce qu'il y a pour "gagner" du temps.
De là à l'inscrire dans la loi ...
Ils sont en train de construire leur cité D'IF( ou Sodome et gomor). A la fin à force de ne plus penser à l'efficacité de leur technologie tout va s'écrouler.
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Bon il y a concernant ce renouvellement quelque part du bon. Sans possibilité de prendre du f-18 les canadiens sont maintenant confronté à l'urgence.
- les F-35 seraient un mauvais signal de TRUDEAU
- les Rafales mettront 4 à cinq ans avant d'entrer en service à condition de réagir maintenant. La France est prête à partager la fabrication et garantie la suite du programme avec le F4.2.
- Idem Eurofighter mais les lignes de fabrications ont besoin de travail donc il y aura peu de travail à partager.
- Le gripen attend son entré en service et n'est pas stabilisé, mais les suédois sont prêt à partager par contre avec un contenu US. C'est à la fois pas bon et bon => une façon d'envoyer en message que les ponts ne sont pas coupé complètement avec les US.
il y a 21 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :Maintenant (aussi !
) il y a un autre truc au calendrier actuel où les US ont encore bien des leviers pour faire plier Ottawa :
Les renégociations en cours de l'accord ALENA, dont des pans important de l'économie canadienne sont en jeux, entre-autres :
- industrie du bois
- industrie laitière (et agricole plus vaguement)
- législation sur le travail
- etc ...
Je pense que les US vont savamment user de la carotte et du bâtons, et faire comprendre de qui est le chef en Amérique du nord, enfin j'en ai bien peur ...
Ce qui est sûr c'est que ça va tendre les négociations. Les canadiens sont maintenant avertis. Chat échaudé ...
On peut par exemple imaginer que les Canadiens demande que les conflits de ce type ne puisse plus être réglé par une juridiction purement US => ça peut retarder très fortement une heureuse conclusion de cette renégo.
En plus c'est pas comme si la Chine ne pouvait pas absorber les excédents canadiens en particulier agro.
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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :
Oui, ils sont ulcérés dans les commentaires aussi.
Otawa Citizen : Defence Minister Sajjan suggests Boeing won’t be considered for future fighter jet replacement
Moi je ne trouve pas que ce soit si bon que ça. Boeing a demandé la procédure mais c'est bien le département du commerce qui a prononcé les 220% d'amende. Boeing ne s'attendait peut-être pas à une aussi forte amende. Maintenant ils ont un statut de bouc émissaire. Quelque part je suis déçu.
Seul la dernière phrase de cet article me dit qu'il faut attendre quelque chose de plus global. Une intervention de TRUDEAU qui attend l'ensemble des réactions de sa classe politique ?
"But Canadian government officials privately note that a duty of almost 220 per cent on Canadian aircraft is not a level playing field but protectionism by the Trump administration."
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Les sujet existants étant très centrés sur les nations, je propose ce sujet suite aux nombreuses initiative communes européennes.
Je commence avec cet achat groupé Norvège / Allemagne de A330 MRT dans le cadre de l'OTAN.
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
Il est là jusqu’à quand Trudeau ?
Parce qu’à La prochaine alternance politique ils se dépêcheront de revenir au f-35
il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :A priori (il me semble) les prochaines élections fédérales auront lieu en octobre 2019, à vérifier ... Le 1er ministre est nommé par "les gouverneurs généraux" ou quelque chose du genre (?). Si un cher cousin canadien peut confirmer !?
Pas sûr qu'il y ait une alternance après ce que viennent de faire les US. Sur bestfighter il y a une nette radicalisation anti-US. Je ne sais pas dire si c'est durable et général. Sur ce forum jusqu'à maintenant c'étaient des fana aéro surtout déçu par le f-35 mais prêt à discuter du reste. Maintenant le ressentiment est global sur la vassalisation, la perte d'emploi, la guerre économique. Même le discourt pro-rafale est devenu plus franc, c'est pour dire.
Il va falloir laisser passer de l'eau sous les ponts mais je pense qu'ils attendent tous une réaction forte de TRUDEAU ce qui serait suffisant pour le faire réélire. Plusieurs politique là-bas appellent TRUDEAU à faire preuve de fermeté et comme le f-35 est un marqueur de sa campagne ...
Maintenant la seule réaction contre le F-35 me paraîtrait ne relever que du symbole. Vu le ressentiment canadien je m'attend à d'autres conséquences sur les relations canado/US ... qui en ont vu d'autres.
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Le projet de loi sur le budget de la défense pourrait restreindre les capacité du DOT&E à évaluer correctement le f-35 ainsi que tous les nouveaux systemes. Ceux-ci ne pourraient plus être évalués en comparaison avec les "legacy" (on traduit par en service ?).
Ce projet de loi aurait comme conséquence immédiate la retraite des A-10 qui actuellement attendent les résultats des tests A-10vsF-35 en support aérien.
Dans cet article un truc n'est pas clair :
Both the House and Senate versions of the National Defense Authorization Act has authorised the purchase of 440 F-35s through a procurement process called Economic Order Quantity, POGO stated.
La procédure EOQ est récente ? Pour moi c'est la première fois que j'en entend parlé.
POGO conclu en laissant entendre que les 440 pourrait bien devenir des orphelins comme les 108.
POGO has also previously stated that premature rush into production before the completion of development and testing would create ‘concurrency orphans’.
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Un article canadien en faveur du rafale disant que Dassault propose carrément le software du Rafale !!
Faut-il le croire. Ca parait possible de la part de Dassault si il pense pourvoir agir en conseil des canadiens.
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Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Je pense qu'ils se font des politesses sur l'idée de coopération DA/Bombardier, notemment sur le Cserie, mais pas que ...
Va voir sur indiandefense, pic y intervient souvent etveffectivement on se dit que da/bombardier y'a un coup à jouer.
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il y a 14 minutes, prof.566 a dit :
euh.. Sputnik...
Oui mais bon on est un peu dans la position de la pitié qui se moque de l'hôpital. Parce que les arguments développés sur sputnik sont les mêmes que sur beaucoup de forum. Par contre le travail journalistique c'est vrai est un peu pauvre.
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il y a 1 minute, prof.566 a dit :
En off, DA avait déjà à l'époque (il y a 2-3 and) proposé de soutenir Bombardier pour le c-series.
Donc les contacts et la volonté de rapprochement existent.
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Je résume :
- synergie stratégique => oui (l'ennemie de mon ennemie est un ami)
- synergie commercial => oui en particulier sur le segment affaire
- synergie industriel => les BE sont complémentaire ?
- synergie géographique => partielle mais c'est pas plus mal.
- synergie capitalistique => ni bombardier, ni la famille Dassault ne veulent se retrouver marginalisés
Par contre il va falloir du capital, parce que Dassault est déjà en cours d'investissement pour augmenter ses lignes de production en France et avec DRAL Là il faudrait aussi injecter du cash dans Bombardier pour leur permettre de se réorganiser.
A priori un rapprochement ferait sens mais c'est pas très européen.
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il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Non c'est toi qui me l'a donnée
Et tu crois que c'est faisable / souhaitable ? En particulier sur le plan des synergies ?
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Bombardier va avoir besoin de se reorganiser, trop de coups durs A la fois. Ils vontprobablement se concentrer soit sur l'aeronautique soit sur le ferroviaire.
Je pense plutôt l'aeronautique car ils sont parti voir les chinois je pense piur discuter autour des activités ferroviaires dont le siege est en europe et qui depuis siemens /alsthom ne peut même plus être apportées a l'alliance. Les chinois vont avoir leur cheval de troye.
Plan b : Trouver un allié avec une bonne tresorerie ou un carnet de commande bien garni ou a garnir ...Dassault ?
j'ai eu l'idee aussi.
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
Je suis d'accord avec tout çà concernant Bombardier ... Et c'est d'autant plus vache que le Cserie est vraiment un très bon appareil et qui colle parfaitement au marché actuel dans sa catégorie.
J'espère que AIRBUS n'en rajoutera pas. Les canadiens doivent être à cran et se poser des questions sur l'avenir de Bombardier. Un chevalier blanc européens pourrait peut-être intervenir ?
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il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Boeing ... On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière ... Quel mépris vis à vis des canadiens ...
Je pense qu'un compromis entre protagonistes aurait pu être trouvé à huit clos et dans l’intérêt de Boeing, Bombardier, du Canada et des US. Mais c'est sans compter l’arrogance toute puissante actuelle qui fleure bon côté US ...
Eh bien tant mieux pour nous, si à la faveur des vents contraires le ciel canadien pouvait se dégager pour notre Raphy national.
Mais faut pas rêver non plus, à voir si l'agacement bien réel de Trudeau ne se résume pas in fine qu'en simple posture. A t-il réellement les moyens et le soutien (politico / militaro / industriel) pour aller au bout de ses menaces d'éviction du F18 ? Sans parler du F35 ... Je le souhaiterais, mais n'en suis pas pour le moins convaincu ... Par ailleurs je pense que si Boeing pense voir la vente des F18 réellement compromise en bout de crise, il a encore toute latitude pour réagir et compenser d'une façon ou d'une autre : il a encore la main sur les cartes. S'il devait juger qu'il a plus a gagner avec les F18 qu'avec l'affaire des Cserie, ce serait entendu d'ici quelques temps je pense d'une façon ou d'une autre. Pour l'instant ce n'est que agitation du chiffons rouges des deux côtés histoire d'être le plus fort à la table des négociations ... Enfin c'est ainsi que je le vois.
Je crois surtout que BOMBARDIER est dans une sale passe. Les US ont flairé l'odeur du sang. Si encore il n'y avait pas eu le rapprochement SIEMENS / ALSTHOM.
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Sur Bestfighter il y a encore peu de réactions mais je pense que ça va vite venir.
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Par contre je ne suis pas sûr que ce soit décidé. C'est demandé par l'administration mais est-ce vraiment la décision du tribunal ?
J'espère que l'Europe aura des outils aussi destructeur que les US et que ça servira notre dissuasion commerciale.
La réaction d'un média canadien : l'avenir de Bombardier est sombre et l'alliance SIEMENS / ALSTHOM ne va rien arranger.
http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/508953/bombardier-la-victoire-de-boeing
Quelques réactions au Québec et à OTTAWA :
Le gouvernement Trudeau a déjà laissé entendre qu’il pourrait mettre sur la glace (
) son intention de commander à Boeing des Super Hornet pour entamer le processus de remplacement des CF-18. Mardi, le premier ministre a carrément fait un lien entre la présidence américaine et la plainte de Boeing. « On comprend que c’est une situation extrêmement compliquée où les actions du gouvernement américain et son approche en matière de commerce international sont très protectionnistes », a dit Justin Trudeau avant de connaître la décision. « Alors, ça a encouragé certaines compagnies, dont Boeing, à faire des choses qu’elles n’auraient pas faites dans le passé. »
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Les israéliens se tâtent pour reprendre du F-35.
Malheureusement je n'ai pas de lien sur un doc officiel. Si l'un d'entre vous peut le trouver : Il s'agit du livre blanc israélien sur 30 pages mais en hébreux.
Ci-dessousun liensur un article de presse reprenant les points intéressant le f-35.
Un besoin pour 25 à 50 chasseurs complémentaires :
Parliamentary findings released Monday on long-term planning within the Israeli military validated the nation’s need for 50 F-35 Adir fighter jets, yet urged a comprehensive review of alternatives — including drones and “other sources of precision fire” — before a government decision to purchase another 25 to 50 aircraft, as requested by the Israeli Air Force.
Le parlement demande à regarder les autres options avant de se lancer dans un nouvel achat de f-35.
“This does not detract from the vast professionalism of the Israel Air Force, but we cannot ignore the need to meticulously assess the face of the future, especially with regard to air combat platforms, which are so expensive, critical and [subject to] rapidly changing technologies,” subcommittee authors wrote.
Lawmakers said they intended to exercise their oversight role through a series of hearings on air-power alternatives aimed at influencing the IDF’s next five-year plan following the current plan, “Gideon,” which ends in 2020.
Le parlement souhaite que l'armée soit capable d'intervenir sur tous les théâtres et dans toutes les conditions quelque soit les menaces à venir :
“The Committee will assess in depth ... the issue of Israeli rocket capabilities, and the potential for realistic and significant alternatives to the aerial option. The committee reasons that despite the proven capability of the Israel Air Force, it must seriously assess alternatives given future challenges and threats to the Air Force‘s ability to operate in any theater and under any conditions.”
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il y a 1 minute, Boule75 a dit :
Ce n'est pas le premier "contrat" ayant cet objet, du moins n'est-ce pas la première annonce dans ce sens et... c'est n'importe quoi, en fait. Toute autre entreprise qui tenterait ce genre d'offre se verrait suspectée d'escroquerie ou de corruption, surtout en étant aussi en retard sur un si gros projet.
Plein de chiffres sur LM si vous voulez, dont le "revenu net" (que j'assimile à la marge brute, sans en être aucunement sûr) : 5M$/an. Les 60m$, c'est juste de l'argent de poche...
Quand je dis pourquoi pas c'est que plus rien ne me surprend dans ce programme.
Si je dis qu'il est hors de contrôle, je vais me faire rattraper par la patrouille. ALors je dirais que les contrôle / rappel sont très inefficaces voir complaisant sauf de la par du DOT&E.
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<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="fr"><p lang="en" dir="ltr">Lockheed Martin is being given $60 million to find cost savings in its own F-35 program <a href="https://t.co/PzswHEdaGE">pic.twitter.com/PzswHEdaGE</a></p>— Dave Brown (@dave_brown24) <a href="https://twitter.com/dave_brown24/status/912430151035703298">25 septembre 2017</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>Un contrat pour réduire le prix. C'est cynique mais bon pourquoi pas.
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C'est quoi le moteur 9T un M88 kaverisé ?
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il y a 32 minutes, Dorfmeister a dit :
Sérieux les gars, vous devriez vous relire parfois...
Ok vous voulez vendre du Rafale, c'est tout à votre honneur et c'est parfaitement légitime.
Mais de la à sortir des phrases genre "Si les Belges prennent du F-35, ils enfonceront le clou dans le cercueil de l'UE"; faudrait pas pousser bobonne non plus. Et les Hollandais vous allez leur lâcher la même chose pour les motiver? C'te bonne blague.
Je pense très franchement qu'en matière de projet européen et de sa construction; la Belgique n'a guère de leçons à recevoir. Encore moins de la part de la France.
Ah et comme le disait le grand sage: "sans acrimonie, bien entendu".
Tu serais sympa de ne pas parler au pluriel. Parce que moi je me plaçais uniquement sur le plan politique en soulignant la difficulté accrue pour le gouvernement belge de choisir ke f-35 après le discour de macron d'aujourd'hui. Parce que globalement je ne sousestime absolument pas l'appoert du Benelux sur la construction europeenne.
) il y a un autre truc au calendrier actuel où les US ont encore bien des leviers pour faire plier Ottawa :
) son intention de commander à Boeing des Super Hornet pour entamer le processus de remplacement des CF-18. Mardi, le premier ministre a carrément fait un lien entre la présidence américaine et la plainte de Boeing. « On comprend que c’est une situation extrêmement compliquée où les actions du gouvernement américain et son approche en matière de commerce international sont très protectionnistes », a dit Justin Trudeau avant de connaître la décision. « Alors, ça a encouragé certaines compagnies, dont Boeing, à faire des choses qu’elles n’auraient pas faites dans le passé. »
Le F-35
dans Amérique
Posté(e) · Modifié par herciv
Peut-on considérer Le f-35 comme un risque systémique ?
- les montants directes envisagés sont de plus de 1500 milliards de dollars
- les délais sur la disponibilité réelle et sur l'efficience du f-35 se rallongent et même le passage des jalons de type milestoneC ne rassure pas sur cette disponibilité/efficience. L'accomplissement de cette efficience passe par des programmes connexes comme le rajeunissement des F-16, l'investissement dans des programmes légers comme le surper-tucano , l'accélération de l'investissment dans la 6ème génération. Ces investissements ne sont pas comptés dans les 1500 milliards mais rajoutent au poids défense des budgets nationaux même US.
- Plus de 10 pays exposés de façon direct avec peu de possibilité de retrait du programme
- le refinancement du programme F-35 provoque un sous-financement et/ou une surexploitation pour d'autre composantes et matériels des armées des différentes nations engagées et le risque est de devoir sur-employer notamment en OTAN les armées des pays "non-alignés" (cf la France ou l'Allemagne).