herciv
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 32 minutes, Patrick a dit :Si c'est pas une déclaration d'amour je sais pas ce que c'est...
Ouais par contre il s'expose vachement. Déclarer publiquement son amour pour un avion sans parler de l'autre, c'est ouf.
Quelque part il vient d'envoyer un scud contre son mindef. Ca risque d'être chaud dans les semaines qui viennent.
D'un autre côté si l'armée dit publiquement que c'est cet avion qui lui permettra de tenir le front et ça à quelques mois des élections je pense que le mindef va réfléchir à deux fois avant de prendre une décision contre le rafale mais aussi contre le tejas.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Parikrama vient encore de poster sur le thread rafale. Et il rapporte des paroles officielles du CEMAA Indien. C'est des mots qu'on aimerait entendre plus souvent et pour les aficionados du Rafale sont un vrai marqueur.
Pour la suite ça sent la négo IAF / MoD et chacun est dans ses tranchés.
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Je suis cynique mais réellement 34 ça pose de sacrés problèmes de formats :
- quand aux maintiens des compétences tellement il y a peu de monde d'impliqué. A la limite le Belgique / Hollande avec aussi peu de chasseur devrait employer des mercenaires américains.
- en cas de coup au but sur une patrouille tout de suite on perd une grosse partie du potentiel
Bon là je parle à l'échelle de la Belgique, à l'échelle OTAN ou Défense européenne c'est un peu différent mais ça montre qu'on est vraiment au bout du modèle technologiste.
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il y a 45 minutes, pascal a dit :
même si ces derniers sont beaucoup plus efficients que les F-16 a/b de l'époque il va falloir faire des choix
C'est sûr que la masse salariale ne sera pas la même. Les pilotes risquent même de passer inaperçus. Quand à la progression de carrière
Il faudra patienterils passeront directement de lieutenant à général.-
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il y a 7 minutes, pascal a dit :
Article de Pollux
La PO plus 6 appareils Opexable c'est le format belge depuis pas mal de temps en fait depuis la fin de la guerre froide et l'aventure des M5 en Turquie en 91/92
A partir de 34 appareils tu parviens aussi précisément à 4 projetables en partant des résultats du f- 16 ?
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il y a 16 minutes, pascal a dit :
Pollux delta 7
Merci pour l'info
Très belle et instructive analyse. merci
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il y a une heure, SharkOwl a dit :
Excellent texte hyper détaillé de Yannick Smaldore, sur le dossier du remplacement des F-16AM/BM Belges sur
"Portail Aviation".
Je super plussoie.
ET en perspective ça montre à quel point les choix néerlandais et Italien peuvent être lourd de conséquence pour l'Europe de la défense.
Alors maintenant cette question : comment intégrer ces F-35 néerlandais et italien dans une Europe de la défense ?
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Façon daguerotype ? Je trouve ça très réussi.
Autre sujet l'annonce de Thalès pour l'OSF IRST pour l'Inde est toujours active. J'espère qu'ils vont trouver rapidement.
J'aurais été plus jeune j'avais les compétences maintenant je suis quelque peu dépassé
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US Air Force
dans Amérique
Il y a 10 heures, Zalmox a dit :C'est qui fait une moyenne, tous types confondus, de 154 millions par avion.
Ce qui correspond à la louche aux calculs de @Picdelamirand-oil
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Eurofighter
dans Europe
Attention article de 2014Les espagnols grognent contre l'eurofighter. Un appel à l'aide ?
6 eurofighter disponible sur 74, des f-18 mulets (comme on dit dans le transport) sont rendu à nouveau pleinement opérationnel.
https://www.thelocal.es/20141027/only-6-of-spains-39-eurofighter-planes-can-fly
Mais là je me dit que même si l'eurofighter n'a pas une bonne réputation en terme de maintenance je ne peux m'empêcher de penser que la sous-budgétisation de cette maintenance peuvent aussi être une cause.
=> la disponibilité d'une armée ne peut pas être uniquement accompli a coup de passe-passe budgétaire (là je parle aussi et surtout pour la France).
Ce qui est intéressant quand on compare la façon d'affecter du budget à tel ou tel programme dans une armée c'est que dans les armées cliente du f-35, ce serait un véritable magicien capable d'être épargné par les coupes budgétaire avant même d'être opérationnel. Dans le cas Espagnols on voit qu'ils ont pu faire des coupes budgétaires sur la maintenance de l'Eurofighter mais pourraint-ils pu faire de même avec un f-35.
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US Air Force
dans Amérique
il y a 3 minutes, Patrick a dit :Soit 117 millions le F-35A, 154 millions le F-35C, et une moyenne de 142 millions en pièces détachées par avion. Soit un F-35A à 259 millions, et un F-35C à 296 millions.
Ah ouais, quand même.
Et sans armes (elles sont plus loin) et il y a encore un petit budget dev de 1 milliard.
D'un autre côté je n'ai pas trouvé de budget pour les inévitables adaptations à faire pour ALIS et tout le toutim d'une base.
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US Air Force
dans Amérique
Le programme d'acquisition 2018 pour les armées US. Je le met ici mais il est aussi intéressant pour l'USN et l'US Army.
Il est classé par programme et donne les budgets d'acquisitiion.
Je viens de le trouver et n'ai pas encore eu le temps de le lire.
En page 1-7 le f-35. 46 F-35 A pour 5,4 milliard 24 F-35C pour 3.7 milliard et
10 milliards pour les spares !!!!http://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2018/fy2018_Weapons.pdf
@Zalmoxma faute : aussi à @Patrick de l'avoir "enduit d'horreurs".
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Et voilà que tu me redonnes envi d'écouter enio Morricone.
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à l’instant, Shorr kan a dit :
Réponse : grâce au gaz importé, ou "mieux" au charbon
............... mais shuuuuuut il faut pas le dire trop fort .
T'inquiètes je resterais bouche cousu.
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Le 22/08/2017 à 16:10, guidoline a dit :
Je suis d'accord, ils se font une virginité sur notre dos.
Les coupures je les ai connues, on avait des bougies à la maison et rien d'anormal quand il fallait les allumer (c'était même magique dans mes souvenirs). Maintenant cela est considéré comme inacceptable
Sans électricité le pays en entier s'arrête à l'exception des services d'urgence. Plus de carburant à la pompe, plus d'ordinateur, plus de régulation routière, plus de frigo, plus de chauffage même au fioul ou au gaz ...
Bon je change de sujet :
j'ai appris ce matin sur BFM Business qu'avoir une voiture électrique doublait la consommation électrique d'un ménage moyen. Comment peut-on espérer rouler électrique sans centrale nuke ???
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Juste pour comparasion avec le f-35 voici le même document de FMS pour les 60 f-35 coréen de 2013 :
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
10 milliards pour 60 f-35 le spare et le support
5,2 milliards pour 18 f-18 le spare et le support
Whaoo j'avais pas conscience de l'importance de la part "non avion" dans un contrat. Certe le contrat Rafle Indien a remis les choses dans leur contexte mais là ça fait du bien de voir que ça s'applique à tous les contrats.
Il y a 1 heure, SharkOwl a dit :Le Département d'État des Usa approuve l'éventuelle acquisition par le Canada de 18 Boeing Super Hornet (10 x F-18E et 8 x F-18F ).
L'acquisition par le gouvernement du Canada est toutefois conditionnelle à l'abandon de la poursuite de Boeing à l'encontre
de Bombardier, concernant la mise en marché de la Série C de Bombardier aux Usa. La première ministre britannique Theresa May
est même intervenue directement auprès du président Trump, en faveur de Bombardier et du Canada dans ce dossier, compte tenu
de la présence d'usines de Bombardier en Irlande du Nord. ( Ex Short ).
Dossier à suivre.
SharkOwl
Oui je t'ai mis le document FMS en lien quelques post au-dessus.
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"19 avions de combat Lockheed-Martin F-16V « Viper » Block70 au Royaume du Bahreïn. La vente concerne un contrat d’une valeur de 2,78 milliards de dollars. "
Tout à l'heure 5.23 milliard de dollard pour 18 F-18 SH plus service, là 2.78 pour 19 F-16Viper (avec ou sans service ?) c'est pas donnée non plus 146 millions la bête.
Après faudra plus dire que le Rafale est cher parce que là le benchmark il est plutôt en sa faveur.
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Crois-tu toujours que le temps indien s'applique à LM ? Là les choses se sont plutôt bien accélérées avec beaucoup de clarifications. Si j'ai bien compris la manœuvre, le MoD veut signer avant la fin 2018 pour éviter les élections. Mais l'IAF fait traîner tant qu'elle n'a pas son compte en Rafale. Par contre je ne comprend pas cette volonté des US de vendre du F-16 à tout prix alors que le F-35 est là.
Au final Il pourrait y avoir une armée équipée à la fois en Rafale et F-35.
il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :En Fait mon thread "The Flying White Elephant" sur Indian Defense anticipait tout cela et avait pour but de diminuer l'appétence des militaires Indiens pour le F-35. C'était un peu la mise en pratique des influences virales avec un gros foyer sur Indian defense
J'avais bien cette impression mais je me demande si ce forum est beaucoup lu par les militaires bien qu'il y ait du niveau.
En fait ton thread a surtout eu comme effet de détourner Average des deux thread principaux concernant le rafale et le f-16.
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à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :
Si les Indiens ont demandé des F-35 et Trump leur a fait comprendre qu'ils devaient d'abord acheter des F-16 et qu'ils auraient ensuite des F-35 à temps pour contrer les J-20 et autres éventuels FC-31.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer. Heureusement que l'IAF sait ce qu'elle veut et a du poids.
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Dans la discussion MoD / IAF le f-35 ne semble pas avoir été évoqué clairement. Faut-il comprendre que le SE pourrait être aussi le F-35 et dans cas comment comprendre la notion de "commande complète" de f-16 ?
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Bonne remarque. J'avais pas vu.
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Même remarque pour Parikrama. Je pense que le développement / intégration envisagé est pour faire de la personnalisation. Mais effectivement pas de simulateur, pas d'indicateur de performance ... Mais mas question concernant les 5.3 milliards dans une autorisations de FMS reste. Est-ce un plancher ou un plafond ou les deux à la fois.
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il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Ca comprend aucune "personnalisation" et aucune mise à niveau de base ni la "performance based logistic" sur 5 ans.
Pour a personnalisation il y a quand même du développement / intégration envisagé dans le périmètre de l'autorisation.
Par contre il n'y effectivement pas de critères de performance défini mais ce n'est qu'une autorisation de FMS. J'imagine que pour ce prix le client aura des exigences de performances ?
Juste une question par rapport à ce document. Comment faut-il comprendre les 5.3 milliard de Dollar => Est-ce un plafond à ne pas dépasser à la hausse, à la baisse, ou le tarifs proposé au client sans aucun droit de proposer autre chose ?
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Le FMS pour l'export de Boeing F-18ASH au canada est sorti. Je ne sais pas si ça tient lieu de dernière propal de Boeing mais c'est gratiné :
5.23 milliard de dollard pour 18 F-18 ASH
$5.23B / 18 = $290.555milLe détail est dans la pièce jointe mais en gros çà comprend !!
- le spare
- le RoR (Repair of repairables) => c'est la maintenance ?
- des armements
- la formation des équipages
- la formation et le support des équipages et des équipes au sol
- des armements
- le matériel de support
- du développeement / intégration (en prévision de ??)
Bon finalement ça va pas plaire à tout le monde mais j'ai envi de comparer avec le contrat rafale indien lui aussi en tout compris.
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/canada_17-49_1.pdf
Bon d'accord il ne faut pas non plus confondre avec la proposition final de Boeing.
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............... mais shuuuuuut il faut pas le dire trop fort 
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
A mon avis c'est ton alibi qui lui permet d'envoyer son scud. Tout le monde comprend ce qu'il dit en creux mais lui peut dire qu'il parle uniquement du matériel dont il vient de faire l'acquisition.