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Dans son livre Patrick FACON revient sur cette polémique et notamment sur les chiffre de la Luftwaffe. Quand on dit perdu il y a : - abattu par la chasse adverse - abattu par la DCA - accident - détruit par bombardement Les chiffres de Patrick FACON sont : 10000 sorties, 1000 avions détruits dont 200 par la DCA Française. 919 victoire revendiquée dont 675 sûres. Et lui préfère parlé de la grande difficulté de revendiquer une victoire.

l'hopital des armees a toulon infecté aussi.

Un lin obtenu via snafu montrant l'engagement de drone par un laser embarqué. Notez la faible portée et la durée du tir de plusieurs secondes. Contre une attaque saturante les lasers ne sont pas encore des solutions défensives viables en dehors des drones. Une autre montrant le mehel 2.0 en action. avec les mêmes limitations que ci-dessus.

Très très instructif. C'est la différence entre ce qu'avait promis LM à l'Italie et ce qu'ils ont réellement eu. J'ai trouvé ça via SNAFU SOLOMON. Le lien original est là : http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/183491/italian-work-on-f_35-program-falls-further.html A la décharge du F-35 on n'est pas encore dans une phase de production définitive. Bah en fait non 2017 c'est bien ce que LM à promis peut-être à Leonardo. Au final à la sortie du F-35 il parait que le ministre de a défense Italien n'y était pas ni aucun politicien. Il y a de l'eau dans le gaz ...

Pas uniquement les britanniques et leur hôpitaux : Une cyberattaque massive frappe plusieurs pays à travers le monde : http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/05/12/32001-20170512ARTFIG00306-une-cyberattaque-d-envergure-frappe-des-hopitaux-britanniques.php "Au total, 74 pays auraient été touchés par plus de 45.000 attaques informatiques de plus ou moins grande ampleur ces dix dernières heures, selon Kaspersky Lab, un cabinet russe spécialiste dans la cybersécurité. Parmi eux, l'Australie, l'Allemagne, la Grande-Bretagne, l'Espagne, le Portugal, la Roumanie, mais aussi le Vietnam, le Japon, les Philippines et la Russie, où se concentrerait la majeure partie des ordinateurs infectés. Aucune entité française n'aurait été touchée." Hypothèse l'attaque serait Française ?

Oui mais avec une portée de plus en plus limitée. Actuellement tant que le f-35 ne fait pas parler de lui avec un gros accident je pense que même 5 étoiles n'ira pas au bout de ses envies si ils sont au pouvoir.

Quelques errement stratégiques également avant la guerre : COT/JAUNEAUD prônaient une armée de l'air capable de porter le feu sur les terrains de l'ennemie et donc une flotte de bombardement importante. Pétain/Vuillemin voulaient s'appuyer sur les chasseurs et la DCA pour contrer les attaques aériennes. Ce sont les second qui l'ont emporter avec le plan V en 1938.

Ce qu'il y a de bien dans le livre de Patrick FACOn c'est que tout ça est parfaitement décrit. En fait en terme de volume les avions sont là. Mais en terme de concept d'emploi on en est loin. Ce n'est qu'avec le plan V en 1938 qu'on va enfin massivement former le personnel nécessaire : 600 officier navigant, 100 méca, 2000 sous off navigant et rampant de 3 écoles en 19.8 on passe à 15 en 1939 et 37 en 1940 !! De plus il ne faut pas oublier que Vuillemin comptait sur les Anglais notamment pour le bombardement. Autre point clé Vuillemin étit responsable de l'emploi des forces mais pas de la création du matériel ni de la formation du personnel.

Je recommande également un fait très peu connu décrit dans l'ouvrage de Paul MARQUE "la ligne Maginot aquatique - celle qui résista dans la trouée de la Sarre, en 1940" aux éditions PIERRON. Un secteur large de 30 km a Sarrebruck qui fut partiellement inondée avant la guerre pour compenser une des faiblesses de la ligne Maginot.

J'ai longtemps cherché un ouvrage surla guerre aérienne pendant les 6 semaines de la bataille de France en mai et juin 40 et je recommande "Bataille dans le ciel de France - Mai juin 1940" de Patrick FACON aux éditions Pascal GALODE 2010. Quelques chiffres en 6 semaines : 104 naviguant tués, 400 rampants, 900 appareils détruits dont 400 en combat aérien ou par la Flak dont beaucoup de bombardiers. Le reste étant des accidents (240) ou des bombardements allemand. En juillet 1940 le général Redempt directeur du matériel totalise 4238 avions dont 1739 en ligne et 1286 disponibles. 575 chasseurs moderne et 250 bombardier modernes. 10000 sorties, 1000 avions détruits dont 200 par la DCA Française. 919 victoire revendiquée dont 675 sûres. En fait il faut comprendre que l'armée de l'air est toute jeune et surtout que l'armée de terre coordonne une bonne partie de l'emploi de ses avions un peu comme les Marines US. Résultats les avions sont surtout utilisés en appui et ont peu de mission spécifique. De par sa jeunesse l'armée de l'air est en cour d'équipement mais la logistique n'est pas encore rôdée et donc de nombreux escadrons sont livrés à eux-même.

OK pour dire avec vous que SAAB est un excellent compétiteur. Mais si je comprend bien les objectifs de défense de l'Autriche c'est essentiellement de la police du ciel. Oui mais ... La prochaine grande étape de l'intégration européenne c'est l'Europe de la défense avec la plupart des contributeurs qui refuseront un engagement extérieur, le risque politique et l'engagement budgétaire sont trop important. Seul la France est à ce jour capable de porter la réalité d'une telle construction. Le prix du sang porté par l'armée Française doit être compensé par un budget plus important de nos partenaires. C'est ce que Thierry BRETON proposait il y a quelques mois. D'autre part il faut des symboles pour que cette intégration de la défense se fasse. Les autrichiens ne voulant plus de l'eurofighter, ils peuvent acheter suédois mais dans ce cas ils choisiront d'envoyer en signal que leur engagement budgétaire restera minime et leur vision de l'Europe de la défense se limitera à la police du ciel. Ils peuvent choisirent le F-35 comme d'autres européens avant eux, dans ce cas ils joueront l'OTAN contre l'Europe de la défense cf la Pologne que Macron a prévu de débriefer si je ne m'abuse. Et enfin le Rafale. Si les ambitions indiennes du Rafale se matérialisent, alors son coût deviendra très intéressant. Investir dans le Rafale c'est investir dans un système d'arme complet, cohérent et évolutif pouvant intervenir sur des palettes de missions allant de la police du ciel, à la pénétration, en passant par la guerre électronique et je pense même au guet avancé. Autrement dit c'est un vrai investissement dans une armée européenne chacun prenant peu à peu sa part en pouvant se substituer à l'autre. C'est aussi un moyen diplomatique fort à l'échelle de l'Europe d'aider une puissance comme l'Inde en cas d'engagement contre la Chine en lui fournissant des pièces voir des avions complets pris sur les stocks.

J'en déduis que da continue a tisser son tissu industriel sur place cette fois pour des competences tres specifiques.

Ce que je veux dire c'est que en soit le choix du gripen c'est le choix du moins d'armée possible d'où la muse en commun des bases, des formation,du partage du ciel etc, etc ... Dans ces conditions la defense europeenne a un objectif budgetaire. Mais depuis quelques mois les budgets sont repartis a la hausse. Faut-il comprendre qu'on peut faire de la communalité sur une politique moins low cost favorisant des avions réellement omnirôles ?

Le Gripen n'a pas vocation a stopper une déferlante Russe. Il en faudrait beaucoup plus. Son avantage marketing c'est le low cost encore plus low cost si il y a communalité de coût. A-t'il au moins des capacités de fusion de données et de mise en commun façon L16 ? ET le coût d'un avion est aussi très dépendant du volume des ventes. Le Rafale est déjà un must have, il pourrait devenir aussi low cost que le grippen si Macron y met autant de bonne volonté que JYLD.

Sur ça je suis d'accord et c'était crucial jusqu'à la semaine dernière ... Mon idée sur la défense européenne c'est qu'il n'y a que la France qui soit prête, pour l'instant, à payer le prix du sang. Si défense européenne il doit y avoir la France est donc en position de force. Si on ne paye pas le prix du sang il faut payer autre chose. D'où le Rafale en élément de négociation politique.

Sauf si cet enthousiasme sert une stratégie de plus long terme. Auquel cas il doit être entretenu mais uniquement au niveau politique. Nul besoin de l'entretenir au niveau des électeurs. Et là je pense à un couple Franco-Allemand rénové et moteur particulièrement sur la défense européenne avec le rafale comme élément d'intégration.

Merci.

Oui mais là c'est du marketing industriel. Vous faites abstraction du facteur politique qui est largement dominant dans la plupart des contrats d'armement majeurs. Et depuis une semaine le message envoyé par la France paraît d'un coup beaucoup plus moderne et très européaniste avec en figure de prou Saint Michel ayant vaincu le dragon. Même l'autriche pourrait être tenté d'envoyer un signal européen avec contre partie à la France.

PC ?

C'est bizarre que tu supprimes celui ou justement je recadre sur le rafale. J'expliquais que pour des raisons politiques le rafale pourrait bien devenir un best seller. Les deux posts précédents j'aurais plus compris.

Certes mais j'aime bien me faire ma propre idée. Et il faut bien avouer que nos médias préférés ne nous aide pas trop sur ce coup là. Pour les princes arabes je suis une bille avec Twitter donc ça va me prendre du temps. De plus tout le contenu de ces mails n'est pas forcément salissant peut-être révélateur mais on verra ça dans l'avenir.

dsl je commence avec tweeter et je ne connais pas les outils a dispo ...notamment pour donner les liens sur les bons messages. Surtout avec mon telephone.

C'est juste une impression hein mais voilà : C'est sur twitter #macronleaks: "minutes de lecture du #MacronLeaks et je suis déjà entrain de mater des tractations entre l"Etat Fr, THALES et les Saoud.. Confidentiel?

Et d'après vous avec Macron est-ce que achetez du Rafale ça ne va pas devenir acheter du Macron ? Je peux pas dire que j'en soit enthousiaste du père Macron mais Merkel réagit bizarrement. On a l'impression qu'elle a pris un coup de ringardise. l'Autriche pourrait être enté d'envoyer un signal à la France pour pousser à l'intégration européenne et pareil pour Merkel et la Belgique. Enfin dans les Macronleaks on a l'impression que certains princes Arabes ont déjà dit qu'il prendrait du Rafale si c'était lui. Tout ça ce sont des conjectures au doigt mouillé mais on sait bien que dans ces marchés d'armement c'est la politique le critère clef.

Oui je confirme. C'est bien la question posée. Que veut dire Mach Loop ? Parce que là por moi. Le vol ne se fait pas à vitesse de croisière à mon avis plus élevée qu'en TBA. Non il s'agir bien de voir un corps chaud dans le visible. Ce qui est faisable si le corps dépasse à la louche 800 °K.