herciv
-
Compteur de contenus
20 381 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
66
Messages posté(e)s par herciv
-
-
Il y a 6 heures, DZIRI a dit :
trouver une ascendance qui remonte aux prophète permet surtout de légitimer une prise du pouvoir dans une société musulmane ! à part le roi de Jordanie , le reste c'est vraiment très douteux et pas très crédible ! on trouve même des prétendus descendants du prophète en Afrique et en guinée par exemple .....
ils (les daechiens) ont été déclarés comme kawaridjs ( dissidents) par des docteurs de la Foi et qu'il fallait les combattre sans pitié du fait de leur corruption et leur perversion et de la religion musulmane !
Il y a des imams à Londres qui ont refuser l'enterrement musulman aux terroristes.
-
2
-
-
Achat suisse
dans Europe
Le Rafale est modulaire. On ne pourrait pas proposer un rafale adapté à l'interception aux Suisse et en confier l'entretien à RUAG ?
-
il y a 34 minutes, prof.566 a dit :
En fait, je ne parlais pas vraiment de faire le même avion, mais de financer un fond de "briques technologiques" commun. Pour les exportations, tu sais que l'allemagne a rompu un accord avec nous parce que certains des produits que nous voulions exporter au moyen orient avaient des composants allemands? Et il peut parfaitement y avoir des clauses d'accord préalable des partenaires pour l'exportation. Pour rappel, le consortium Eurofighter, représenté par l'allemagne pour le MMRCA avait proposé à l'inde de devenir membre à par entière de la NETMA.
Je ne parle pas non plus de museler l'allemagne, mais de l'empêcher d'obtenir "tous pouvoirs"
t'es repari là ? Moi je viens de te rejoindre sur le fil europe de la défense.
-
Je continue ici notre discussion sinon on va se faire rattraper par la patrouille et pardon je suis parti sur le fil Europe son futur avant de voir que @Tancrèdey avait établi ses quartiers.
Bon je reprend.
Chasseur France, inde, Allemagne "clap"
C'est un peu ce qui s'est passé avec NAVENTIA et les sous-marin mais ils n'ont pas su continuer et aujourd'hui seul TKMS et DCNS subsiste en Europe.
Y-a-t' il vraiment une question stratégique de savoir à qui vendre l'avion ?
Pour moi non et pour deux raisons :
un le marché dans 20 ans ne peut pas être lu avec la même grille que maintenant.
A échéance 20 ans L'inde pourra exporter l'appareil mais sur un marché qui ne ressemblera plus au marché actuel : à cet échéance l'intégration européenne de la défense devrait être terminée. Le marché domestique du rafale / fca européen sera donc verrouillé. Face à lui la chine qui cherchera par tous les moyens à verrouiller l'asie du sud-est prenant des clients potentiels à l'inde. La russie face à elle-même et les USA dans un "bloc" Anglo-Américain. Chacun de ces blocs aura sa solution trouvant un point d'équilibre grâce à son marché domestique mais d'exportation d'armement de moins en moins. Restera L'Afrique, l'Amérique du sud et la corne arabique. Cette dernière est solvable actuellement mais dans 20 ans c'est pas aussi sûr du fait de la baisse des ressources pétrolières.
deux : les évolutions technologiques sont beaucoup trop rapides maintenant. On ne peut plus parler de chasseurs ou d'intercepteurs ou autres. On ne peut parler que de plateformes sur laquelle on va intégrer des briques comme pour le Rafale omnirôle, comme pour les satellites, comme pour les voitures. Les briques elles-mêmes sont des plateformes comme le moteur modulaire. C'est ce qui rend l'intervention de SAFRAN sur le KAVERI si intéressante. SAFRAN va récupérer la partie variable du KAVERI, la pluguer sur le M-88 et appeler le tout KAVERI SAFRANISED . En fait le futur "chasseur" va être un énorme légo. Celui qui fera évoluer son Légo le mieux sera le gagnant. Les industriels ne vendront plus seulement des avions mais surtout des plugs de plus en plus variés. On appelle ça des configurations.
.Je vais prendre en exemple le cas actuel de la Suisse. Si ceux-ci ne voulait vraiment que d'un intercepteur qu'est ce qui empèche Dassault de proposer une version du Rafale optimisée pour l'interception ? Seulement pour des raisons de maintenance et de courbe d'apprentissage chez le client et l'industriel tout le monde est livré avec la même version. Maintenant Dassault peut décider de laisser vivre une branche de son Rafale dédié à l'interception chez un industriel Suisse. C'est le schéma Indien ou le rafale est customisé et va être confié à un industriel. Mais ne croyez pas que Dassault gardera la maitrise sur cette customisation. C'est un schéma qui va se généraliser. Le cap21 de RUAG que l'armée de l'air va recevoir est exactement dans ce schéma (surtout son cockpit).
En fait vous voulez garder la maitrise stratégique sur des coquilles vides que les clients customiseront sans vous demander la permission.
Je pense que l'AMCA se fera avec Dassault voir avec les allemand mais pas du tout de la façon dont vous l'imaginiez. En fait Dassault test avec les indiens sa futur approche du marché. On mon avis il faut l'accompagner.
-
1
-
-
Je continue ici notre discussion sinon on va se faire rattraper par la patrouille.
C'est un peu ce qui s'est passé avec NAVENTIA et les sous-marin mais ils n'ont pas su continuer et aujourd'hui seul TKMS et DCNS subsiste en Europe.
Y-a-t' il vraiment une question stratégique de savoir à qui vendre l'avion ?
Pour moi non et pour deux raisons :
un le marché dans 20 ans ne peut pas être lu avec la même grille que maintenant.
A échéance 20 ans L'inde pourra exporter l'appareil mais sur un marché qui ne ressemblera plus au marché actuel : à cet échéance l'intégration européenne de la défense devrait être terminée. Le marché domestique du rafale / fca européen sera donc verrouillé. Face à lui la chine qui cherchera par tous les moyens à verrouiller l'asie du sud-est prenant des clients potentiels à l'inde. La russie face à elle-même et les USA dans un "bloc" Anglo-Américain. Chacun de ces blocs aura sa solution trouvant un point d'équilibre grâce à son marché domestique mais d'exportation d'armement de moins en moins. Restera L'Afrique, l'Amérique du sud et la corne arabique. Cette dernière est solvable actuellement mais dans 20 ans c'est pas aussi sûr du fait de la baisse des ressources pétrolières.
deux : les évolutions technologiques sont beaucoup trop rapides maintenant. On ne peut plus parler de chasseurs ou d'intercepteurs ou autres. On ne peut parler que de plateformes sur laquelle on va intégrer des briques comme pour le Rafale omnirôle, comme pour les satellites, comme pour les voitures. Les briques elles-mêmes sont des plateformes comme le moteur modulaire. C'est ce qui rend l'intervention de SAFRAN sur le KAVERI si intéressante. SAFRAN va récupérer la partie variable du KAVERI, la pluguer sur le M-88 et appeler le tout KAVERI SAFRANISED . En fait le futur "chasseur" va être un énorme légo. Celui qui fera évoluer son Légo le mieux sera le gagnant. Les industriels ne vendront plus seulement des avions mais surtout des plugs de plus en plus variés. On appelle ça des configurations.
.Je vais prendre en exemple le cas actuel de la Suisse. Si ceux-ci ne voulait vraiment que d'un intercepteur qu'est ce qui empèche Dassault de proposer une version du Rafale optimisée pour l'interception ? Seulement pour des raisons de maintenance et de courbe d'apprentissage chez le client et l'industriel tout le monde est livré avec la même version. Maintenant Dassault peut décider de laisser vivre une branche de son Rafale dédié à l'interception chez un industriel Suisse. C'est le schéma Indien ou le rafale est customisé et va être confié à un industriel. Mais ne croyez pas que Dassault gardera la maitrise sur cette customisation. C'est un schéma qui va se généraliser. Le cap21 de RUAG que l'armée de l'air va recevoir est exactement dans ce schéma (surtout son cockpit).
En fait vous voulez garder la maitrise stratégique sur des coquilles vides que les clients customiseront sans vous demander la permission.
Je pense que l'AMCA se fera avec Dassault voir avec les allemand mais pas du tout de la façon dont vous l'imaginiez. En fait Dassault test avec les indiens sa futur approche du marché. On mon avis il faut l'accompagner.
-
il y a 38 minutes, Tancrède a dit :
Pas exactement: il est "duc de Bourgogne", certes, mais ce n'est alors pas un titre français (il n'est donc pas, à ce titre, vassal du roi de France), ou pas complètement (il définit la totalité, française et impériale, de la Bourgogne), et la "Bourgogne" en question, devient alors la partie "lotharingienne" de l'ex-territoire de Charles le Téméraire, soit le comté de Bourgogne, alors et depuis longtemps une terre d'Empire (la "Franche Comté de Bourgogne", notre Franche Comté) et l'agglomérat plus ou moins continu de terres rhénanes allant de l'Alsace-Lorraine aux Pays-Bas (qui deviendront, quand Charles Quint divisera son héritage avant de se retirer, les "Pays-Bas Espagnols" puis autrichiens, qui feront couler beaucoup d'encre et encore plus de sang). Notre Bourgogne (le duché proprement dit, le territoire auquel est lié le titre), depuis longtemps terre vassale de la couronne, est saisie manu militari par Louis XI à la mort de Charles le Téméraire (1477) et intégrée au domaine royal; le titre de duc n'est plus usité côté français, sauf par la branche espagnole des Bourbons quand ils s'installent sur leur trône, et, par la suite, comme titre de courtoisie pour la branche aînée de la famille actuelle (pas celle qui est sur le trône, celle du prétendant légitimiste, "Louis XX").
Toi surtout tu changes pas de crèmerie et merci de tes précisions.
Je pensais aussi que la bourgogne avait choisi le ratachement à la France sous François 1er ?
-
il y a 47 minutes, web123 a dit :
Une coopération de DA sur l'AMCA, ou le LCA, est une autre problématique. Faire de l'AMCA le prochain Rafale (même s'il ne sera pas identique) est tout autre chose.
Ok là je te comprend mieux. On peut envisager des partenariat avec l'Inde sur des domaines limités et entre industriels éventuellement dans un cadre élargie avec d'autres acteurs. Mais des alliances stratégiques entre états c'est pas le bon moment même si à terme se sera le sens de l'histoire. C'est bien ça ?
-
il y a 8 minutes, web123 a dit :
Je comprends toujours pas l'articulation de ta phrase précédente.
Ok j'avais pas compri. Je ne pense pas que si l'europe de la defense est actee elle s'arretera avec une épine dans le pied de type f-35 chez ou deux client en plus idem pour une cooperation de DA sur l'Amca.
Et si c'est lAllemagne qui fait cette cooperation avec l'Inde elle s'isole ?
La place qui sera laissée par Dassault sera prise illico par les allemands voir par Saab.
-
il y a 5 minutes, web123 a dit :
?
Je parle des belges qui pourraient acheter f-35.
En fait ma vrai crainte c'est que les allemands et les indiens s'entendent sans Dassault. Au final ils sont dans une position très proche. Avec calendrier et besoin tres proche.
-
il y a 24 minutes, web123 a dit :
On acte que pour nous les européens ne sont pas prioritaires pour les chasseurs, il faut l'assumer.
Faudra pourtant se tenir prêt à ce genre d'éventualité, le F-35 n'a probablement pas fini de faire son trou en europe et pour autant vous pensez que l'intégration européenne peut s'arrèter ?
-
il y a 31 minutes, web123 a dit :
Un partenariat avec l'Inde n'a pas que des qualités. Si on s'associe à l'Inde, on s'isolera de l'Europe pour les chasseurs.
Les indiens sont demandeurs, les allemands aussi.
Vous envisagez ce partenariat avec les indiens comme une porte de sortie pour les français sans vouloir l'envisager comme une cerise sur le gâteau européen.
Moi je remarque que en l'occurrence ce qui risque d'arriver c'est que les calendriers Indiens et Allemands finissent par converger et là DASSAULT aura perdu une occasion de réussir à la fois un chasseur européen et une alliance transeuropéenne..
-
il y a 18 minutes, mehari a dit :
J'ai du mal à te suivre. Qu'est-ce qui ferait de Charles Quint un français?
Il est duc de bourgogne. Mais tu as raison c'est un raccourci.
-
il y a 2 minutes, Wallaby a dit :
Commentaire :
http://www.lopinion.fr/edition/international/bruno-alomar-armer-l-europe-desarmer-france-128978
1- Premièrement, c’est de la mission que doit se déduire la capacité industrielle, et non l’inverse. A cet égard, la différence des orientations géopolitiques, mais aussi militaires, entre la France et les autres grands pays européens comme l’Allemagne, est évidente.
2 - le développement d’une industrie de défense se heurte à l’attitude de nombreux pays européens qui refusent d’acheter du matériel européen.
3 - La pesanteur de la machine communautaire, où le lobbying des industriels américains joue à plein, est l’un des principaux adversaires d’une Europe de la défense.
Conclusion : Sacrifier l’industrie de défense française pour prétendre obtenir les bonnes grâces de l’Allemagne au profit d’Etats européens jusqu’à présent trop heureux de s’abriter derrière le parapluie otanien et le grand frère américain, serait plus qu’une erreur : une faute.
On sent que c'est la sujet à la mode en ce moment.
Je ne sais pas qui est bruno alomar. Ce que j'aimerai savoir c'est si il est introduit dans les cercles du pouvoir. Auxquels cas on peut considérer qu'il s'agit d'une fuite organisée pour donner les positions de départ de la France sur les négociations à venir.
Si ce n'est pas le cas ça correspond à beaucoup de commentaires sur ce forum mais il survol un débat beaucoup plus complexe qu'un débat sur les seuls capacités industriels.
Le seul point où je le rejoint c'est l'indépendance de la maitrise d'ouvrage qui devra choisir les matériels de la défense. Pour y arriver j'espère qu'ils ne créeront pas un ESA bis qui n'est rien d'autre qu'une machine à distribuer du cash avec des compétence techniques cachées au fond du placard. Il faut des cadres promus et formés en interne et recrutés sur concours histoire de dupliquer ce qui fonctionne très bien pour la DGA. Parce que le mode recrutement de contractuel pas si indépendant et pléthorique façon ESA c'est juste une erreur.
-
Le 17/05/2017 à 17:08, mehari a dit :
Un Commissaire à la Défense européenne sous contrôle direct du Parlement européen? Doublé du même traitement pour la Commissaire aux Affaires étrangères?
Ou plus d'influence du Parlement tout court?
Il n'y pas 36000 manières de donner plus de légitimité démocratique à une action européenne, le Parlement étant le seul à être directement élu (les autres sont généralement indirectement élus).
Dans le cas de la défense et du processus politique il ne faut pas chercher uniquement la légitimité mais également la réactivité. Tous ne peut pas passer par le Parlement. Mais il doit garder le contrôle démocratique.
-
Il y a 20 heures, Tancrède a dit :
Bien avant: la féodalité, la scolastique et l'enseignement (philo, droit canon....), la littérature chevaleresque, le rôle politique (et la puissance).... A partir du XIIème-XIIIème siècle la soi-disant "Première Renaissance".... En fait la 2ème, pour moi, après l'ère carolingienne), la France est une influence majeure, sinon même ZE influence (pas LE premier rôle politique pendant la période de Frédéric II, mais pas loin, et sinon, N°1 avant et après lui).
Il n'y a pas longtemps je me suis intéressé au règne de François premier (XVème) pour aider un de mes fils à faire un exposé pour son CM2. Et là j'ai découvert ce que tu expliques sur ZE influence. C'est l'époque ou la France est vu comme un pays de cocagne, avec la plus importante population d'Europe, une explosion de l'enseignement, la capacité à passer des alliance au-delà des mer avec des régents comme Soliman le magnifique. Je me suis éclaté.
-
Il y a 20 heures, mehari a dit :
Il va falloir arrêter de considérer Charlemagne comme français
Complètement d'accord avec toi. Mais on nous a enseigné Charlemagne a une époque ou l'Europe était une idée lointaine et en plus dans des classes ou on commence à découvrir son pays vers 8 9 ans alors on a tous cru que c'était un roy français.
Ce qui est marrant c'est que les Français ne savant pas que Charles QUINT est français en tous cas beaucoup plus que Charlemagne.
Il y a 14 heures, Boule75 a dit :P.S. : si j'avais une seule interprétation de la dite phrase, elle se référerait, fatalement, à de Gaulle et à sa "certaine idée de la France", en tant que nation singulière capable de tenir des positions originales, capable d'entreprendre aussi, notamment du point de vue scientifique, et de se défendre.
Pas grand chose d'agressif ou de dominateur dans tout ça.Moi en tous cas je me reconnais dans cette phrase et son interprétation.
-
L'Inde
dans Asie / Océanie
On parle beaucoup de Dassault et de Safran mais le troisième larron, Thalès, n'inspire personne. Et pourtant leur position n'est pas des plus faciles et ils sont challengé sur de nombreux marchés.
http://www.ttu.fr/israel-menaces-marches-aeronautiques-de-thales/
-
1
-
-
Si le FCAS / RAFALE doit se faire je n'ai aucun doute que les ingénieurs français seront présent partout tout simplement parce les écoles qui sélectionnent et forment les ingénieurs avec l'esprit capable de ça sont en France. Le Français est un animal qui passe son temps à douter et c'est ce qui en fait un bon ingénieur.
-
1
-
-
il y a une heure, Coriace a dit :
Tu as raison et le problème c'est que comme beaucoup de dirigeants européens elle ne comprends pas les limites de son pouvoir. Les Français pensent donc que ça va se résumer à "on montre l'exemple et on se sacrifié en premier" et ça se termine à chaque fois de la même facon. Le dirigeant allemand LaFontaine (Oscar ? Je crois) lui même critiquait l'Allemagne qui voulait faire vivre la concurrence quand elle était forte, sur le marché de l'automobile ce qui lui permettait d'écraser les autres et qu'elle voulait phagocyter les partenariats quand elle était faible (aéronautique) et il reprochait en creux aux partenaires européens de jouer le jeu ce qui aboutissait à mettre dans des mains allemandes, qui ont peur de leur ombre, tous les pouvoirs. Et bien cela semble continuer.
On peut même en lire certains sur le topic qui gobent encore la propagande allemande, après OHb, après la spoliation d'Airbus (d'ailleurs allez parler aux salariés de cette boîte pour connaître leur avis sur power8 et les Français qui avaient du payer plus que les Allemands ( autant d'emplois sacrifiés alors qu'il y a plus d'employés d'Airbus en Allemagne ... parce qu'ils ont un plus gros PIB) parce qu'on ne voulait pas utiliser Catia outre Rhin) après les fausses commandes d'A400M.
Cet esprit des Français qui doivent toujours se sacrifier pour les autres nous a énormément rapporté dernièrement que ce soit sur le taux de l'euro, sur la protection de l'industrie européenne face au double dumping Sino Allemand (et la position allemande sur le Yuan et les taxes douanières vis à vis de la Chine devrait donner la puce à l'oreille a certains). Et ceci en plus d'être une arrogance assez folle. On est les plus intelligents donc on doit accepter de se sacrifier. Comme l'aîné des enfants qui se disputent. Ça se base sur quoi de tangible ce résultat ?
Et maintenant qu'on s'est bien fait cracher dessus, ok, on devrait sacrifier le peu qu'il nous reste pour que ceux qui se sont mis dans la panade en nous tournant le dos ne perdent pas la face? Je rejoins mon vdd, s'ils veulent un appareil capable ils achètent 300 Rafales auxquels ils intègrent leurs armements, fabriqués partiellement sur leur sol pour fournir du boulot aux employés allemands et pour maintenir une capacité Européene crédible. De fait ils rejoignent donc le projet EFCAS en montrant leur évolution. Exactement comme quand ils ont besoin d'employés pour faire tourner leurs usines, car la démographie baissant il y a plus d'emplois que demployables. Le BDI devrait demander à récupérer les chômeurs structurels ( inverse des allemands, chaque annee il y a plus d'entrees sur le marché du travail que de sorties + d'emplois créés) Français ou Italiens. Bizarrement dans un cas comme dans l'autre l'Allemagne ne joue pas du tout le jeu Européen, en important des gens qu'on pourra payer 80 centimes de l'heure sans aucune réflexion a long terme sur les Moelenbeek que ça ne manquera pas de créer, où en exigeant que les Français foutent en l'air le développement du meilleur appareil de combat européen. Moralité ?
Sacrifions nous, cédons à leurs demandes peut être que dans 30 ans ils comprendront.
Petit rappel il ne faudrait pas confondre employé en Allemagne et employé allemand. Actuellement les ingénieurs allemands en Allemagne c'est une denrée rare. Un de mes frères (sup telecom Brest) travail pour un sous-traitant de la DLR à Münich et a fait embaucher un de ses amis français. Autour de lui il y a beaucoup de nationalité. Un autre de mes frères (ENSIETA) dirige une branche d'ALTEN en Allemagne qui pèse 2000 personnes. Sa croissance est autant interne que externe car les opportunités de rachats de sociétés Allemandes sont importantes tous leurs patron partant à la retraite sans être remplaçable.
Quand à l'histoire d'OHB elle est plus compliqué qu'il n'y parait. AIRBUS (ASTRIUM) ne s'est pas rendu sans combattre ni sans récupérer d'activités sous-traités par OHB.
La communauté française à Munich est importante, présente dans de nombreuses activités et a apporté de nombreuse habitudes Françaises. Exemple celui d'ALTEN appui son développement sur les femmes ingénieurs rejetés par les autres sociétés quand elles deviennent mère. Il n'a pas de problème de recrutement ...
Si l'intégration européenne doit se faire la culture qui finira par s'imposer sera celle de ceux qui auront le plus d'enfants.
-
4
-
-
il y a 13 minutes, Lezard-vert a dit :
Le port de Toulon il n'est pas non plus énorme, surtout à l'époque actuelle avec sa diversification sur Brégaillon .... s'il devenait un élément majeur de la Marine Européenne .. je ne sais pas comment il pourrait accueillir beaucoup plus qu'une dizaine de navires supplémentaires . Ne faudrait il pas mieux créer une nouvelle structure dédiée susceptibles d'accueillir plusieurs GAN ?
Je ne me souviens plus mais il me semble quand j'était petit que le Foch et le Clem était à la place des Corsica ?
-
il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :
Le port de Toulon il n'est pas non plus énorme, surtout à l'époque actuelle avec sa diversification sur Brégaillon .... s'il devenait un élément majeur de la Marine Européenne .. je ne sais pas comment il pourrait accueillir beaucoup plus qu'une dizaine de navires supplémentaires . Ne faudrait il pas mieux créer une nouvelle structure dédiée susceptibles d'accueillir plusieurs GAN ?
On peut aussi penser que le traffic civil de toulon peut être reporté sur Marseille ou sur la Seyne. Il y avait bien deux PA auparavant et le CDG utilise une forme et un autre emplacement au fond vers Ollioule. Je pense qu'avec ces deux emplacement deux PA et leur groupe ça devrait rentrer surtout que la tendance est à la réduction de taille et d'équipage des frégates.
-
il y a 6 minutes, Fusilier a dit :
De là à envoyer toute la flotte dans un autre pays il y a une marge
La MN a concentré l'essentiel de ses forces à Toulon et Brest (et environs) Ca doit faciliter la gestion du pb
"Paris ne s'est pas fait en un jour." et TOULON d'après vos propos est l'un des plus grand port, et il y a encore de la place. Toulon a aussi une capacité Nuke très spcifique.
-
il y a 22 minutes, Lezard-vert a dit :
Vu les montants, dans un contexte de mutualisation et d'harmonisation, l'Europe si elle le souhaite pourrait vite avoir une sacrée Marine en volume et en qualité.
Surtout que les ZEE à prendre en compte seraient vraiment énormes et de toute première importance comme le GROENLAND, la Nouvelle-Calédonie comme rappelé au-dessus. Mais c'est motivant.
-
il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :
et, à propos du nuke, ce qui m'agace un peu, c'est de penser que nos voisins puisse en profiter (du bouclier comme de l'énergie) en ayant un comportement hypocrite pour le refuser dans leur pays
Je peux pas dire le contraire. Mais sur ce sujet je serais bien curieux de savoir si il fera parti de la corbeille de mariage ou si la France restera souveraine. Dans ce dernier cas çà voudra dire qu'il faudra des moyens notamment pour la protection des sous-marin, mais aussi un savoir-faire concernant la sécurité, qu'aucune autre puissance ne peut maitriser, exemple la logistique dans un arsenal "nucléaire" une des capacités spécifiques du 519 GTM.
La MN a concentré l'essentiel de ses forces à Toulon et Brest (et environs) Ca doit faciliter la gestion du pb
Le F-35
dans Amérique
Posté(e)
Le plus tard sera le mieux.