herciv
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il y a 36 minutes, mehari a dit :
Certes, mais ce n'est ni un allié proche (comme les US ou le Danemark, l'Espagne ou la Norvège) ni un voisin (comme la France, les Pays-Bas, le Luxembourg ou l'Allemagne). C'est au mieux un allié distant, via l'OTAN, au pire un partenaire de la France qui nous laisse indifférents.
L'Europe aurait tord de négliger un tel allié. La situation européenne en terme de profondeur géostratégique est comparable à celle de François premier contre Charles QUINT. Pour compenser la supériorité du Saint empire François premier avait fait alliance avec les ottomans de Soliman le magnifique pour prendre Charle QUINT à revers et neutraliser sa puissance. Il n'y avait pas de frontières commune mais une facade maritime commune. Aujourd'hui l'Inde peut être cet allié et nous être la roue de secours (grenier) de L'Inde en cas de grabuge avec la Chine.
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à l’instant, mehari a dit :
Des trucs aussi cher et long à produire que des kits de guidage? Que vous utilisez vous-même en grand nombre lors de vos propres engagements?
D'une part Connaissant "un peu" le secteur de l'électronique embarquée qui dit coût d'acquisition en baisse dit aussi production en hausse et donc disponibilité plus courte. D'autre part comme vous dites plus haut le temps de production peut être compensé par des stocks.
il y a 2 minutes, mehari a dit :Certes, mais ce n'est ni un allié proche (comme les US ou le Danemark, l'Espagne ou la Norvège) ni un voisin (comme la France, les Pays-Bas, le Luxembourg ou l'Allemagne). C'est au mieux un allié distant, via l'OTAN, au pire un partenaire de la France qui nous laisse indifférents.
Il semble que ça va le devenir vu le nombre de coopérations de tout ordre qui sont misent en place. D'autre part sur la notion de voisin, un l'ile de la réunion n'est pas loin, deux il y a des exercices / échanges très régulier avec eux, trois avec une facade maritime la notion de voisin n'est pas la même (Belgique) si on prend la peine d'avoir une politique maritime (ie les US ou la Chine, le RU ...).
il y a 8 minutes, mehari a dit :Il faudrait surtout que les pays en commande. Si ça doit se faire, ce sera probablement parce que les pays en question auront éliminé la concurrence en instaurant une préférence européenne pour les achats de défense. Sinon, l'AASL doit être mis en compétition contre les SDB (déjà intégrées sur F-16, Gripen et Tornado et potentiellement Typhoon et -35 (pour la version 2)) et les SPEAR 3 (prévus pour Typhoon et -35) dont au moins un à l'avantage du prix et l'autre l'avantage de systèmes communs avec les Brimstone déjà commandés par l'Allemagne (pour 2019) et intégré sur Typhoon (presque). Pour être honnête, la compétition va être rude pour l'AASL.
Et puis les SPICE. Et donc il faut un différentiateur qui chez les Français traditionnellement vient de l'innovation, mais dans ce cas je pense que le vrai différentiateur sera le coût client et la disponibilité en tenant compte des habitudes géopolitiques de chacun.
il y a 11 minutes, mehari a dit :Dont la Belgique. Avec l'accord BENESAM (mutualisation des marines belgo-néerlandaise) et la procédure Renegade1 (procédure d'interception au dessus du territoire d'un membre du BENELUX par les appareils du membre de permanence) plus l'alternance en opération des appareils belges et néerlandais (les F-16 belges rentreront de Syrie et d'Irak dans 18 jours où ils seront normalement remplacés par des appareils néerlandais alors que l'équipe de sécurité au sol néerlandaise actuelle va être remplacée par une équipe belge) et la potentielle entrée dans un pool européen de ravitailleurs A330 MRTT (le contrat doit encore être signé) avec les autres membres du BENELUX, la Norvège et l'Allemagne2, la Belgique fait partie des pays les plus tournés vers une mutualisation des moyens.
Ce serait bien de penser à mutualiser la formation, les industriels etc
Mais il faut bien commencer par quelque chose, dont acte. C'est bien comme ça que la communauté du charbon a commencé.
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il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :
Les sénateurs sont tous d'accord pour monter à 2 % des dépenses militaires en 2022 !
Leur rapport prévoit 2 milliards par an supplémentaire de dépenses à partir de 2018. Bercy va sacrément faire la gueule .
Oui mais Bercy a toujours deux cartouches quand il s'agit des sous :
- la négociation budgétaire qui est très visible et sur laquelle le ministre sollicite souvent l'arbitrage du président
- mais il y a aussi et surtout les déblocages de ressources qui sont en général loin de ressembler aux budgets prévus et qui eux font beaucoup moins appel au président ou à la presse mais à la pugnacité du ministre et de son cabinet. ...
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il y a 25 minutes, mehari a dit :
Ils ont effectivement dit le contraire. Cependant, ils l'ont dit avant que le ministre ait pu s'exprimer devant la Chambre pour expliquer ce qui c'était passé.
C'est pas tant les missiles (aussi mais c'est moins important) que les bombes. On emprunte des JDAM ou des Paveway à nos voisins et aux US à presque chaque déploiement. Récemment, nous avant emprunté des SDB aux US parce que les délais de production ne permettaient pas leur livraison à temps pour pouvoir être utilisé au cours des missions belges au-dessus de la Syrie et de l'Irak.
Ceci serait impossible avec la France car, contrairement aux US, celle-ci n'a pas d'énormes stocks d'AASM qui traînent dans un coin. Et ce sera certainement le cas avec l'éventuel substitut au SDB sur le Rafale, l'AASL. Or si nous voulons disposer de bombes guidées, nous pourrions emprunter des Paveway aux US au cas où la France n'aurait pas suffisamment d'AASM en stock pour à la fois couvrir ses besoins et prêter aux autres mais si nous voulons ce fameux systèmes léger à charge réduite, nous ne pourrions juste pas prendre des systèmes à qui que ce soit d'autre que la France à moins que un de ces quatre choses se passent:
- La France commande des quantités massives d'AASL pour se constituer des stocks à même de pourvoir à ses besoins et à d'éventuels besoins d'urgence d'un voisin
- Le Rafale est un énorme succès à l'exportation, l'Allemagne, l'Espagne, la Finlande et le Canada (je n'ai pas d'autre contrat potentiel en tête) en achètent et achètent des quantités d'AASL suffisantes pour créer tous ensemble un stock où la Belgique pourrait piocher
- L'AASL est adopté par toute une série de pays parmi nos alliés et adapté sur Typhoon, F-16, UCAV divers, Gripen E voire même F-35 constituant in-fine la situation du 3.
- L'Union crée des stocks d'armement à utiliser par ses états membres (ou ceux qui financent leur mise en place) permettant à ceux-ci de pourvoir à leurs besoin d'urgence et l'AASL est sélectionné.
Laquelle de ces options est la plus plausible? Aucune idée. Ceci dit, je pense que nos militaires aimeraient éviter de se retrouver un jour avec juste des Paveway pour faire le travail (Les 4 points énoncés ci-dessus valent aussi pour l'AASM).
1 - la France à régulièrement envoyé des munitions et du matériel et même du support humain à ses clients quand il y avait du grabuge chez eux. J'ai un ami ici qui voit passer régulièrement du matériel et des munitions pas forcément que pour les français.
2 - L'inde est celui qui semble à la fois le plus proche et celui qui aura le plus d'impact sur la suite du programme
3 - Techniquement ça me semble faisable reste qu'il faut que les industriels et les pays donnent leurs accord ...
4 - Vous ne parlez de rien d'autre que de mutualisations de ressources ce qui me semble un bon départ pour parler d'Europe de défense mais c'est aussi ce qu'on observe déjà avec les moyens aériens de certains pays.
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Pour ceux qui veulent de l'info sur ce sujet il y avait le très excellent blog ENERZINE sur lequel j'avais sévi mais il est maintenant inactif à mon plus grand regret. Malgré tout il y a de nombreux liens sur des sources de données quotidiennes de productions d'électricité de toute origines.
Cefil là par exemple : un des plus discutés http://www.enerzine.com/forum2s/37-debat-actualite/9562-revolution-verte-allemagne-prix-electricite-flambent.html?linepostPage=59 qui montre toute la nuance qu'il faut apporter aux énergie renouvelables qui sont souvent intermittentes et donc doivent s'appuyer sur des ressources allumables rapidement.
ou celui-ci qui s'intéresse à la couverture de la consommation par diffférents moyens : http://www.enerzine.com/forum2s/37-debat-actualite/8595-chauffage-electrique-responsable-pics-consommation.html?linepostPage=19
celui-là recelle quelques échanges savoureux entre plusieurs experts et entrepreneurs d'origines variées : http://www.enerzine.com/forum2s/37-debat-actualite/8595-chauffage-electrique-responsable-pics-consommation.html?linepostPage=19
De toutes les personnes qui intervenaient les plus intéressantes étaient DAN1, 6ctsimple (sicetesimple), Bachoubouzouc et lionel-fr.
BOnne lecture !!
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Les f-35 à PARIS ?
A Luke AFB les f-35 sont toujours cloués au sol. La cause de problème d'hypoxie n'est toujours pas déterminée et les experts de plusieurs origines recherchent les causes. Plusieurs escadrons et plusieurs versions sont concernées mais les incidents sont seulement constatés à LUKE
Si les f-35 doivent venir à PARIS j'espère que ça n'est pas ceux de luke qui étaient envisagés. D'autre part est-ce que les autres prendront le risque d'une longue traversé de l'atlantique ?
"The 56th Fighter Wing will continue their pause in local F-35A flying to coordinate analysis and communication between pilots, maintainers, medical professionals and a team of military and industry experts,” she said in a statement. “This coordination will include technical analysis of the physiological incidents to date and discussions on possible risk mitigation options to enable a return to flying operations.
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All five events occurred with different jets from multiple squadrons and production batches, Heyse confirmed. However, because only pilots from Luke AFB have developed hypoxia-like symptoms, the service continues to believe it remains a localized problem.
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Il y a des rumeurs sur f-16.net disant que les f-35A de Luke étaient ceux prévu pour le bourget.
Mais finalement LM ferait venir des F-35A de HILL AFB.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... fb-438124/
The hypoxia incident appears to be isolated to Luke AFB and will not affect the F-35A’s appearance at the Paris air show, Lockheed spokesman says. The aircraft pair for the show will fly from Hill AFB, Utah and their test pilots have not experienced issues, says Lockheed...."
CE qui n'est pas sûr puisque ce serait toujours des appareils de LUKE qui seraient prévu ...
http://breakingdefense.com/2017/06/jpo- ... ia-events/
"WASHINGTON: The two Air Force F-35As scheduled to cross the Atlantic Ocean and fly at the Paris Air Show are still scheduled to go after Luke Air Force Base declared a one-day stand-down to brief pilots on five apparent hypoxia incidents afflicting pilots there since May 2.
C'est un peu confus. LUKE ou HILL ?
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il y a une heure, Skw a dit :
L'Inde ? Ca ne fait pas très européen, mais bon...
Certe mais ça met Dassault dans une position avantageuse, puisqu'il a alors un plan B en cas de trop grosse pression.
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US Air Force
dans Amérique
- Des nouvelles pour le renouvellement de la flotte de A-10.
On y apprend également que l'USAF n'avait pas les ressources pour préparer des air-show cette année c'est donc LM qui s'y colle mais l'intention y était ...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Un "Cr" indien ça fait combien d'euros ?
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@DEFA550Compte tenu du niveau de tes interventions je n'ai aucun doute sur ton expérience et au contraire si je viens sur ce forum c'est pour trouver des gens comme toi. Mais tu as quand même parlé d'"amalgame" et de "théorie du complot" si ce n'est à mon encontre alors celui de pic.
Je ne comprend pas ta lecture du post de Pic sur "une fuite" puisque l'origne de ces infos est connue :
"In order to synchronize operations and maintenance efforts toward safe flying operations, we have cancelled local F-35A flying," Brig. Gen. Brook Leonard, commander of the 56th, said in the release. "The Air Force takes these physiological incidents seriously, and our focus is on the safety and well-being of our pilots. We are taking the necessary steps to find the root cause of these incidents."
Maj. Rebecca Heyse, spokeswoman for the 56th, stressed that flight operations are currently only suspended for one day, and will resume on Monday. The cancellation affects approximately 49 pilots, who will spend the day receiving briefings from wing officials on the hypoxia incidents and what the pilots did to recover the plane. Flight medicine will also brief pilots on the symptoms of hypoxia and what is being done to analyze data from the incidents.
C'est cet "escadron ?" qui communique directement pas une revue.
Faut-il dans ces conditions rejeter d'office l'interprétation de Pic ? je remarque quand même que l'USAF a pertinemment laissé son escadron communiquer sur une défaillance du F-35 ce que Pic a bien relevé.
Comment faut-il l'interpréter là est la question. Il faudrait regarder comment les autres défaillances sont devenus des sujets ouverts au public et si le canal de celle-ci est un précédent. Là je n'ai pas de réponse immédiate.
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Il y a 5 heures, DEFA550 a dit :
Problème isolé : Cas particulier soumis à une multitude de facteurs. Difficulté à cerner le problème, analyse trop chronophage pour un résultat improbable. Les solutions relativement triviales sont mises en oeuvre, le reste tombe dans la catégorie des "avoir essayé, n'avoir pas pu", éventuellement complété de mesures palliatives.
Ce point là de ta réponse est intéressant.
Tu oublie que la tendance actuelle est de s'intéresser aux "signaux faibles", le traitement approfondi d'un évènement isolé parce qu'en amont il pourrait n'être que la face caché de quelque chose de plus conséquent ou / et également par crainte de l'effet papillon en aval.
Là encore je vais te parler de l'informatique et de sa nature complexe. En SAV informatique l'analyse approfondi c'est le niveau 2.
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il y a 3 minutes, TarpTent a dit :
Bref, rien de simple et d'immédiatement évident. Ils vont galérer encore un peu avant de trouver, a priori.
Attention il y a 49 appareils cloués au sol mais jusqu'à lundi seulement. Donc je pense que la résolution du problème est à leur portée.
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Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :
Inutile de recourir à la théorie du complot pour comprendre qu'il faut atteindre un certain seuil pour que l'action conjointe du niveau de risque excessif et d'une probabilité en hausse de la compréhension du problème entraine une mobilisation de moyens conséquents pour sa résolution.
il y a 58 minutes, DEFA550 a dit :Les amalgames n'ont jamais rien résolu. Un incident en raison de la défaillance inexpliquée d'un système, par ailleurs redondant, reste un incident. Il abouti à un fonctionnement qui n'est pas nominal, mais pas catastrophique non plus.
Evidemment que la réponse est proportionnée aux risques, les moyens engagés aussi. Je n'ai pas dit autre chose.
Amalgames, théorie du complot. bon..
Moi à la base ce qui m'intéressais c'est que 5 cas ont été reporté en très peu de temps. Ayant l'habitude de considérer que je n'ai pas la science infuse je pose des questions histoire de garder l'esprit ouvert. Pic ouvre une hypothèse que je n'avais pas envisagée et donc moi sans fermer la sienne j'en propose une autre sur le logiciel, constatant sur les produits que je distribue tous les jours, qu'une régression logiciel peut amener simultanément plusieurs utilisateurs à constater des fonctionnements dégradés.
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il y a 7 minutes, Ciders a dit :
Le problème n'est pas isolé. L'US Air Force a eu le même souci sur une partie de ses F-22. Récemment, c'étaient les T-45 de l'US Navy qui étaient cloués au sol. Est-ce que ne ce serait pas le même équipement à chaque fois en cause ?
Et je crois avoir vu quelque part le f-18.
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Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :
Problème isolé : Cas particulier soumis à une multitude de facteurs. Difficulté à cerner le problème, analyse trop chronophage pour un résultat improbable. Les solutions relativement triviales sont mises en oeuvre, le reste tombe dans la catégorie des "avoir essayé, n'avoir pas pu", éventuellement complété de mesures palliatives.
Problèmes isolés répétitifs : Pas mieux. Mais une fréquence d'occurrence élevée peut faire basculer dans la catégorie suivante.
Problème à occurrences multiples et (quasi) simultanées : Augmentation du niveau de risque. Points communs simplifiant l'analyse systémique.
Inutile de recourir à la théorie du complot pour comprendre qu'il faut atteindre un certain seuil pour que l'action conjointe du niveau de risque excessif et d'une probabilité en hausse de la compréhension du problème entraine une mobilisation de moyens conséquents pour sa résolution.
Mouais mais ça c'est quand la résolution du problème n'est pas urgente. Exemple feux de moteur.
Quand le BAE cherche une cause d'accident il n'a pas forcément à sa disposition des incidents répétés.
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Sur la base de Luke Arizona les f-35 sont interdi de vol suite à 5 cas ressemblant à de l'hypoxie.
http://www.military.com/daily-news/2017/06/09/air-force-grounds-f35-operations-luke-afb.html
Je ne comprend pas pourquoi ce problème est simultanée ?
On avait un peu perdu l'habitude depuis quelques mois.
Revoilà les problèmes du F-35 :
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L'Inde
dans Asie / Océanie
@Picdelamirand-oil Peut-on en déduire que les performance du Kaveri safranisé permettent aux indiens de relancer le LCA ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
PARIKRAMA DIXIT :
Tous les mig 21 seront remplacé par des LCA
Tous les mig27, jaguars et peut-être les mig29 par le rafale et le successeur du rafale auquel l'inde compte participer.
Pas vraiment de discussion sur un programme monomoteur
Le programme LCA va recevoir toute l'attention
L'AMCA et le futur rafale devrait être développé simultanément voir conjointement
PAIKRAMA est bien informé et nous donnes des nouvelles sur la volonté de ce gouvernement.
Si vraiment tout ça se concrétise Dassault n'a rien à craindre du F-35
http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-312
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Il y a 6 heures, rendbo a dit :
Les Brits ont pas de sous (pour leur armée), et avec la facture du BrExit qui pointe, y en aura encore moins. Revendre le second porte avion serait pas si con, surtout qu'il n'y aura pas assez de F35B pour avoir les deux en même temps sur une grosse crise.
C'est bien à ça que je pensais.
Mais il va falloir aligner d'autres planètes avant. Dans tous les cas il faudrait que ce chantier européen là soit lancé rapidement pour contrer le f-35 espagnol en 2018 avec une offre rafale. Et puis les anglais peuvent refuser la vente pour une simple raison tactique anti défense européenne.
[Rafale]
dans Europe
Posté(e) · Modifié par herciv
Oui mais il n'aura pas le temps de s'occuper de toutes les discussions entre BERCY et BALARD concernant les autorisations de règlement et au final ce qu'il y a de vraiment réalisé.
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-ministere-des-armees-confirme-un-gel-de-ses-credits-de-2-7-milliards-733388.html
Attention c'est du cabirol. Il produit actuellement quasiment un article par jour !!