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Messages posté(e)s par herciv

    L'armée de l'air espagnole (Ejército del aire)

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par herciv

    Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

    Les britanniques construisent 2 PA , ils n'auront que la capacité d'en équiper un avec des F35 , l'autre aura pour l'instant un rôle de porte hélicoptères pour l'amphibie. 

    Tu donnes toi-même la solution.

    Achat par l'UE du second PA brit qui lui peut fonctionner en stobar (ou pas ?). Ce PA est équipé par un équipage UE armé essentiellement par des Italiens, espagnols et Français. Le Rafale est dans ce cas une alternative au F-35 faute de mieux.

    • Haha (+1) 1

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    il y a 41 minutes, Teenytoon a dit :

    Les ingénieurs de LM ont aussi voulu corriger dans la foulée mais pour eux aussi tout a planté :ph34r: 

    GARCIMOR n'aurait pas dit mieux. C'est le problème avec la magie.

    • Upvote (+1) 2

    Le 519ème GTM

    dans Europe

    Posté(e)

    il y a 37 minutes, Scarabé a dit :

    Quand les fusiliers aurons déménagés de l'autre coté, ils doivent récupère l'espace. Ils aurons  juste à traverser la route pour avoir accès à la mer. Restera plus qu' a installer les ducs d'ables et la rampe d'accostage pour les Roro .        

    Tu es au 519 ?

    L'armée de l'air espagnole (Ejército del aire)

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par herciv

    Ce que je n'avais pas mesuré c'est l'opportunité de créer une aéronavale commune européenne histoire de mutualiser les coûts.

    La France cherche à financer un second PA et pourrait bientôt avoir une solution stobar,

    Les espagnols sont à deux doigts de renoncer à leur aéronaval

    Les Allemands souhaitent intégrer un programme d'avion de combat

    Les italiens idem espagnols

    Les grecs seraient content de mutualiser.

    Par contre il faudra s'entendre sur l'utilisation de la ressource, sur les missions etc, etc ... Cà me paraît être le principal challenge.

    Le 519ème GTM

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par herciv

    Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

    il y a quelques aviateurs et marins dans les rangs

    L'officier principalement chargé des opérations est un marin. Il change d'ailleurs d'affectation dans un mois et d'après ses propres propos il a pas mal fait de changements. 

    • Upvote (+1) 2

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 1 heure, Nenel a dit :

    Je ne voudrais pas être pessimiste, d'autant que je lui souhaite le meilleur pour elle sincèrement,  mais rappelez vous le cas Caroline Aigle.

    Je m'en rappel d'autant mieux que j'était avec elle au prytanée. Elle était exceptionnelle à tout point de vue, intellectuel, physique, morale. Sur le plan physique elle était au-delà de bien d'entre nous. Elle méritait sa fonction et effectivement compte tenu de ses qualités elle ne pouvait pas faire autrement que terminer général. Dans ces conditions elle n'aurait pas eu le choix de ses affectations et l'ADLA ne l'aurait pas laisser piloter lontemps.

     

    • Upvote (+1) 1

    L'Inde

    dans Asie / Océanie

    Posté(e)

    Le maître mot de la présentation de DA était la communalité IN / IAF, elle porte sur les avions, sur les armements, sur les formations, sur les tactiques sur sur sur... mais aussi sur les échanges avec la France.

    Je ne crois pas que les EMALS soient vraiment importants.

     

    A quel point une version STOBAR du Rafale pourrait intéresser d'autres clients ?

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e) · Modifié par herciv

    Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

    Alors oui, je suis dur. J'ai encore un sens critique et je n'aime pas être pris pour un imbécile.

    Ta dureté clos d'une certaine façon mon intervention mais doit-elle en décourager d'autres ?

    Dans une précédente vie j'ai fait un DEA où on nous apprenait qu'un travail scientifique était d'abord le fruit d'une méthode et de sources partagées. Lors de discutions et de relecture par un comité, cette transparence permettait la critique. En aucun cas les auteurs utilisant ces méthodes ne prennent leurs interlocuteurs pour des imbéciles. Même dans le cadre de la rigueur scientifique on se permet d'agréger des données parfois différentes à conditions d'en maitriser la méthode et c'est justement ce qui est discuté par les comités de relecture.

    Après il me semble qu'une comparaison du niveau que tu demandes est impossible puisque nous ne sommes pas au cœur de ce programme. Déjà si on peut accéder aux contrats c'est quand même énorme.

    • Upvote (+1) 1

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Le coût de 46 M est pour 286 avions et non pour 264. Ce qui fait un prix unitaire de € 160.84 Millions.

    Dans mon post initial c'est bien 286 que j'avais mis. Mais je l'ai corrigé en prenant le tableau des commandes du bas de la page wiki.

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e) · Modifié par herciv

    Pour comparer avec le Rafale , le coût global du programme est de 46 milliards d'euros pour 264 (hors export) appareils (chiffre Wikipédia). Soit un coût unitaire moyen de 174 millions d'euros.

    Le coût unitaire moyen à ce jour du f-35 est de 206 millions après 218 avions produits. Quand les 3000 F-35 seront opérationnels on aura un coût moyen inférieur mais aujourd'hui la comparaison à nombre équivalent d'appareil produit n'est pas à l'avantage du f-35.

     

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e) · Modifié par herciv

    Il y a 7 heures, DEFA550 a dit :

    C'est n'importe quoi. La seule chose qu'ils ont réussi à calculer c'est le coût unitaire du programme, clients étrangers compris.

    Lorsqu'on prend la peine d'ignorer les contrats pour les pièces de rechange, les outillages spécialisés, les casques HMDS, les développements particuliers, les armements et autres équipements de mission, ALIS, un contrat payé par et pour les japonais, etc, on arrive à quelque chose comme 111 millions par avions (sans le moteur).

    Additionner des chiffres est à la portée de tout le monde. Savoir à quoi correspond le résultat demande des compétences supplémentaires...

    Pour une fois qu'un article journalistique cite correctement sa méthode et ses sources, je te trouve particulièrement dur. C'est quand même grâce à cette approche que tu peux aujourd'hui recalculer à sa place. D'autre part l'auteur précise bien qu'il a supprimé un certain nombre de contrats de lui-même. Ce n'est donc pas une simple addition.

    "We have ignored any statements by Lockheed Martin and Pratt & Whitney which have not been confirmed by Pentagon contract awards. We have also ignored the Nov. 2 announcement by the Joint Program Office of a $6.1 billion contract for Lot 9 aircraft as it has still not been confirmed by the Pentagon, and does not include the cost of engines."

    Je remarque donc aussi que c'est un coût non stabilisé de programme.

    Je remarque également que sa méthode permet de comparer les LOT entre eux justement parce qu'elle fait du tout compris.

    Donc oui la méthode est sûrement critiquable mais justement c'est parce qu'elle est transparente ce qui est rare pour ce type de travail.

    Concernant ta méthode, je ne comprend pas pourquoi tu retires les moteurs, ou le casque ni même ALIS. Tu retires également les outillages spécialisés de test mais habituellement quand le client supporte ce coût, il est compris dans le prix d'achat fly away. Tout ça est indispensable au système d'arme f-35. ALIS ou les équipement de test seront amorti sur l'ensemble du programme mais pour l'instant les lots sont l'ensemble du programme.  Donc ta méthode baisse artificiellement le cout unitaire actuel pour le contribuable américain.

    Ce programme ne ressemble à aucun autre. C'est la première fois que des "proto" sont destinés à devenir opérationnels donc le retrofît doit être inclus dans ce coût unitaire.Il n'y a pas encore d'appareil de série, je devrais dire post milestoneC. Quand ils seront produit on sera déjà proche de la MLU de ce programme. Donc même ceux-là devront être retrofité rapidement. Ce ne serait pas important si cet appareil devait avoir une durée de vie normale. Mais l'obsolescence aidant, la durée de vie du f-35 risque d'être très courte.

    En conclusion je trouve que cette approche "programme" est la seule qui permette au contribuable américain de savoir combien le f-35 lui coûte actuellement. L'approche unitaire de ce travail journalistique me paraît également sérieuse tant qu'elle précise que ce sont les seuls lots pré milestoneC qui sont concernés. Ce côut unitaire là ne peut donc être projeté sur l'ensemble du programme. Compte tenu de ce qu'est ce programme bien malin celui qui saura dire le coût unitaire post milestoneC.

     


     

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    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :

    Si on regarde le Rapport du DTO&E (FY 2016 DOT&E JSF Report) on trouve les problèmes suivants qui persistent à la fin de 2016:

    • August 2017 IOT&E Start Date
    • Possible IOT&E Delay to CY20
    • Quarantine Testing Points
    • 276 Critical Deficiencies
    • Arresting Gear Hook
    • MDL
    • MDL delays
    • Cannon Limitations
    • USRL
    • Suitability
    • Unsafe helmet symbology
    • 276 "Critical to Correct" Deficiencies
    • IOC Readiness Assessment
    • Sensors rated "red"
    • Rushing to IOC
    • Availability initiative
    • DART
    • Total Aircraft Purchases
    • Block Buy Wisdom
    • Fly Before You Buy Quote
    • Testing personnel cuts
    • Test point explanation
    • Test Points
    • Hook Point Wear
    • Attachment Joint Failure
    • Transonic Speeds
    • Icing Problems
    • AIM-9X Limitiations
    • F-35C Operationally Unsuitable
    • Discovery Test Points
    • Truncating Planned Testing
    • Quarantine Risk
    • DAS Shortfalls
    • CAS Capabilities
    • EOTS Inferior to legacy systems
    • No Standoff Weapon
    • Limited Weapons load
    • Link-16 shortfall
    • Increased Pilot Workload
    • Multiple Tracks
    • Sensor Fusion Workarounds
    • MADL Multiple Tracks
    • Non-existent Combat Capabilites
    • MDL Geographic Specific
    • Helmet Symbology
    • Gun Door Aiming Problems
    • Thick Canopy Material
    • Launch Acceptability Region
    • Offboard Mission Support
    • High Level of Pilot Experience Needed
    • Joint Simulation Environment
    • Unsuccessful Negotiations
    • Several years for verified simulations
    • Test Aircraft
    • Original Design Faults
    • Fleet Availability
    • Fleet Availability
    • Cannibalization
    • 1 Week Cure Times
    • Internet Explorer
    • Engine R&I
    • Engine Swap
    • Catapult Launches
    • Shipboard ALIS Problems
    • CAPE Estimate
    • Deferring Capabilities

    Pour chacun de ces problèmes on peut consulter une description (en anglais) avec le document suivant :
    https://www.documentcloud.org/docum...DOT-amp-E-JSF-Report.html#document/p8/a335199
    où on peut cliquer sur le problème sur la colonne de droite afin de sauter directement à la description du problème considéré.

    Prévert quand tu nous tiens. Quand j'ai déroulé ta liste je me suis dit que je n'en verrais jamais la fin ..

    il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    Pour chacun de ces problèmes on peut consulter une description (en anglais) avec le document suivant :
    https://www.documentcloud.org/docum...DOT-amp-E-JSF-Report.html#document/p8/a335199
    où on peut cliquer sur le problème sur la colonne de droite afin de sauter directement à la description du problème considéré

    Ton lien est mort.

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