herciv
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Messages posté(e)s par herciv
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il y a 13 minutes, Ciders a dit :
Je modifie. Là on n'est plus dans le pessimisme mais dans les rapports du GRU de janvier 2022 sur l'arrivée à Kiev en une semaine.
Je ne sais pas qui est cette Guida à laquelle tu sembles accrocher beaucoup de crédit mais là, c'est elle qui s'effondre je pense.
Mais tu réagis comme si j'annonçais l'apocalypse. ALors que je ne fais que demander où les Ukrainiens pourraient construire une ligne de défense solide et non contournable dans le cas non improbable ou ses défenses craqueraient. Une ville est contournable et assiégeable, une coupure aussi large que le Dniepr est beaucoup plus compliqué à franchir si tous les ponts ont été détruit et a comme gros avantage de constituer une frontière naturelle.
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :
Je ne sais pas qui est cette Guida à laquelle tu sembles accrocher beaucoup de crédit mais là, c'est elle qui s'effondre je pense.
Mais Guida n'a rien à voir avec çà. Guida m'a simplement dit 15000 perte/moi pour les russes 10-12000 pour les ukrainiens.
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il y a 14 minutes, Ciders a dit :
Je viens de le dire : Zaporijia. A moins qu'ils ne sortent de leur derche une masse d'infanterie mécanisée avec un surplus d'artillerie et qu'ils ne tombent sur Kharkiv, ce qui serait aussi miraculeux que d'équilibrer les comptes de la Sécu cette année.
On ne doit pas avoir la même notion d'effondrement. Moi j'entend dans cette notion par exemple que les villes sur le passage des russes seront ouvertes par incapacité à se battre. Autrement dit plus besoin de se promener avec un char. Un simple drapeau russe suffira pour obtenir une rédition.
Je pense que ce cas est plausible notamment si l'état ukrainien s'effondre ou si l'état doit instaurer des défenses solides loin du front actuel en laissant tomber à terme tout ce qu'il ne peut pas défendre. Ce dernier cas me semble le plus plausible et c'est pour cette raison que j'envisage le Dniepr.
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il y a 17 minutes, Ciders a dit :
Mais prétendre que les Russes pourraient aller jusqu'au Dniepr, ce n'est pas être pessimiste.
Mon pessimisme ne fait qu'envisager comme une hypothèse plausible (mais pas probable, çà j'en sais rien) un effondrement de la défense ukrainienne. Dans un tel cas jusqu'où iraient les armées russes ? Il me semble que le Dniepr est la frontière la plus crédible et que l'autre côté pourrait être sauvé.
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il y a 24 minutes, Ciders a dit :
Je ne sais pas qui est Guida.
Une femme de ménage de l'OTAN.
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il y a 13 minutes, Alzoc a dit :
« Les Ukrainiens doivent tenir jusqu’à mi-2025, lorsque les capacités de production d’armement occidentales seront remontées en puissance, estime Stéphane Audrand. A ce moment-là, ils pourront envisager de nouvelles offensives. Pas avant. »
Ca c'est un bon indicateur.
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il y a 4 minutes, Alexis a dit :
'ai énormément de mal à imaginer Biden envoyer des F-22 et autres F-15 pour contester la "maîtrise du ciel" ukrainien à la Russie.
C'est vrai que cette maitrise du ciel est une énigme sauf si tu envisage qu'elle est là pour protéger des soldats européens avec une mission uniquement défensive de l'Ouest du Dniepr par exemple. Le floutage sur cette notion d'engagement (intervention) est patent mais elle est bien là.
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il y a 10 minutes, Alexis a dit :
==>Pourquoi Védrine fait-il des déclarations contradictoires
Il a une formation de diplomate, il a encore un réseau qui les donne des info importantes et qu'il ne veut pas dévoiler.
Ce qui compte c'est qu'il ouvre le champ des possibles. Moi je retiens donc ce qu'il a dit ici à la lumière des derniers évènements aux USA :
1 - Aujourd’hui, plus personne ne mise sur l’hypothèse d’un succès ukrainien. (...)
2 - Quant à l’offensive russe, si elle s’avérait en mesure d’enfoncer les défenses ukrainiennes,
les États-Unis etl’Europe seraient obligés de s’engager davantage. (...)3 - C’est tout à fait possible que le front se stabilise sur la ligne de départ, à quelques kilomètres près. (...) Cependant, deux événements pourraient complètement modifier la situation : d’abord, déjà évoqué, l’effondrement de l’armée ukrainienne, qui amènerait les États-Unis à s’engager davantage, notamment sur la maîtrise du ciel, et qui entraînerait une intensification du conflit. Et à l’inverse, l’affaiblissement du soutien américain du fait de la paralysie à Washington, ou de l’anticipation déjà sensible de l’éventuel retour de Donald Trump (...)
Ce commentaire est récent et montre que l'effondrement est bien dans la tête de nos décideurs ainsi que l'affaiblissement du soutien US déjà avéré sur le plan financier.
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il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Espérons qu'ils en disposent déjà sur le front. Peut-être bien ceux-ci oui. Je le leurs souhaite.
EN tous cas une telle utilisation si elle est confirmé serait une vrai plaie pour les russes. Un nuage de 10 drones pourrait avoir un effet sur autant de véhicules regroupés.
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
Mince ... À ce rythme les ukrainiens risquent d'avoir du mal à mettre en place des lignes de défenses solidement fortifiées ...
J'espère me tromper, qu'ils ont prévu et puissent faire ce qu'il faut.
C'est ma crainte quand je parle du Dniepr.
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il y a 14 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
... Rien à voir avec le brouillage, çà c'est juste le réchauffement climatique !
Non mais je vois très bien ce que tu veux dire, oui. Ici le retour d'images (un peu hachées /saccadées) est tout à fait nominal pour un usage en zone non supprimée, en usage urbain et à l'intérieur de bâtiments (soit qu'il n'y a pas de brouilleurs actifs dans le périmètre, soit qu'ils ont été repérés et détruits auparavant).
L'Ukraine a annoncé une fabrication industrielle de ces drones. J'imagine qu'on a là l'une de leur première utilisation et qu'on en voit certaines caractéristiques.
- durcissement contre le brouillage
- vol en patrouille (je dirais plutôt en nuage)
- possible usage duale (munition / reco) de chacun des membres du nuage
- qualité du capteur et des transmissions
- Charge capable d'obtenir un effet en un seul coup, je dirais grâce à un contrôle de la directivité de l'explosion.
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il y a 17 minutes, Teenytoon a dit :
Tu parles des moments où l'image s'interrompt brièvement ?
Je me suis mal exprimé. Je ne parle pas de ces images là mais d'autres qu'on voyait beaucoup jusqu'à maintenant. Là je suis étonné par la super propreté sur toutes les videos. Pas un seul flocon de neige à part dans le hangar mais il y a des structures métalliques. L'image n'est pas flou, le niveau de détail impressionnant, l'image correctement stabilisée, les constrastes très marqués l'incendie fait saturer assez peu de pixels et enfin .... Tout ce petit monde vol en quasi patrouille.
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il y a 5 minutes, nemo a dit :
Les Houtis ont des objectifs idéologiques, notamment anti-israélien et vis à vis des Saoud. Comme ils sont pas incorruptible y a peut être moyen de les acheter un temps mais le fond remontera vite et ils auront des exigences politiques qu'ont voudra pas satisfaire. Bref une discussion avec les Houtis est envisageable mais payer un droit de passage ça marche avec de vrai pirate pas des islamistes.
L'argent est nécessaire aux islamistes comme à tout le monde. Les Houthis marqueraient aussi une victoire politique en faisant ce choix.
Et il y a un autre aspect. Un aspect diplomatique qu'il faut prendre au sérieux. L'Iran commence à normaliser ses relations avec l'Arabie Saoudite et les EAU. Ces deux derniers pays verraient sûrement d'un bon œil que les Houthis ne mettent pas à terre tous les flux logistiques vers l'Europe dans la région sinon le risque est un long dialogue avec les chinois qui ont une approche de la religion bien à eux.
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il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Tu veux parler du brouillage ? Si oui le brouillage n'affecte pas la munition (fusée bleue) mais le vecteur la transportant, ici donc les flux de com des drones en action. Après l'entrepôt est vide, possible qu'il faille du personnel pour activer les brouilleurs ?
En fait souvent on voit du brouillage sur le capteur video. Effectivement ce brouillage est sûrement actif aussi sur la transmission et le guidage. Mais c'est plus difficile à se rendre compte.
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Ce qui est intéressant c'est que ces munitions n'ont pas été perturbée par le GE des russes. L'images est super propre. Soit cette GE n'était pas active soit la munition est durcie. D'où ma question sur le nez bleau pour savoir qui la fabrique.
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il y a 27 minutes, Ciders a dit :
Et comment les Russes vont-ils faire pour avaler plusieurs centaines de kilomètres, consolider leurs flancs, couvrir leur avancée et contrôler autant de territoire hostile alors qu'ils font déjà les fonds de tiroirs pour un village ?
On n'est plus sur le pessimisme là ! Ou alors (ambiance complot), "on nous cache des choses". Tu vires franchement dépressif ces dernières semaines Herciv, qui est ta concierge ?
Eh bien dans ces conditions ou penses-tu que les pessimistes voient le problème ?
Les Ukrainiens perdent 10 à 12000 hommes par mois (guida) et ont un mal fou à recruter, ils vont se battre comment ?
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il y a 10 minutes, Ciders a dit :
J'ai du mal à envisager un Herciv défendant la nécessité pour l'Europe de s'armer pour ne plus dépendre des États-Unis et se protéger des Russes, et en même temps défendant l'idée de payer des pirates pour protéger trois cargaisons d'IPhone.
C'est assez paradoxal comme expression de la puissance.
Herciv voit bien que l'europe n'est pas très riche en matières premières de toute nature. Effectivement les iphone ne représente pas un gros problème pour lui.
Ces matières premières viennent d'une partie de l'Afrique de l'EST, de l'Asie et ... du Moyen-orient.
Pas d'industrie de la défense sans ces matières premières.
On pourrait compter sur le recyclage mais pour çà il faudrait commencer à prendre des décisions de refus d'exportation des matières récupérés.
Bref on paye un droit de passage aux egyptiens après avoir fait la guerre contre eux, probablement il va falloir payer un droit de passage aux Houthis.
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il y a 22 minutes, Alexis a dit :
A la conférence sur la sécurité de Munich cette année, il y avait des optimistes et des pessimistes
Tout au long du week-end, la délégation ukrainienne a dû faire face à une tâche assez difficile en essayant de faire comprendre l'urgence de leur situation sans sombrer dans le défaitisme. Un fonctionnaire français a souligné le dilemme : "Il y a un an, avant la contre-offensive, nous avons eu trop d'euphorie, et maintenant peut-être trop de dépression".
Les Français réfutent les suggestions selon lesquelles le moral, les lignes de ravitaillement et la logistique des Ukrainiens sont si tendus qu'ils pourraient s'effondrer cet été. Paris estime que l'avenir le plus probable cette année est l'impasse et une longue guerre. Mais tout le monde n'est pas d'accord et les variables sont nombreuses.
- Les optimistes, comme la délégation française à Munich, c'est ceux qui pensent que le plus probable n'est pas l'effondrement ukrainien cet été
- Les pessimistes (les noms ne sont pas donnés), c'est ceux qui pensent que si, c'est ça le plus probable
... Nous en sommes là
Il y a peut-être une voie médiane mais la dynamique de cette voie n'est pas follichone.
A mon humble avis on peut envisager que les russes cherche à atteindre le DNIEPR cet été sur la plus grande partie de son parcours. Le DNIEPR en lui-même représente une coupure compliquée à passer qui en plus traverse l'Ukraine de part en part. Je pense que tous les état-major ont çà en tête.
Dans ces conditions les optimistes auront tord si les russes parviennent à passer le DNIEPR cette année, sinon çà sera les pessimistes.
On en revient aux discussions d'il y a deux ans sur les conditions de victoires que Poutine attend.
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
On appelle ça de la piraterie. Je sais bien qu'il faut être "pragmatique" mais tout de même !
Disons que ce pragmatisme envisage que les Houthis reste là-bas un moment et que ils ont démontré être difficilement délogeable. Compte tenu de l'importance de cette voie de navigation, je pense qu'on peut envisager payer un droit de passage safe.
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il y a 12 minutes, Ciders a dit :
Ça fait des semaines que des images de naufrages passés sont utilisés par les comptes iraniens, pro-iraniens ou m'en foutistes pour illustrer des attaques. Vraiment rien de neuf...
D'ailleurs, les notes sous les messages sont très parlantes et généralement rapides à être publiées en réponse.
Le Rubymar a bien coulé hier.
D'autres images :
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il y a 29 minutes, Alexis a dit :
L'Allemagne finira t elle par changer d'avis sur le risque que Trump revienne à la Maison Blanche. Berlin finira-t-il par le voir comme une opportunité
?
Berlin a surtout besoin d'une stratégie qui tienne sur ses deux jambes. Je veux dire pas là qu'ils sont confronté depuis deux ans aux résultats de choix passé il y a 20 ans qui leur ont permis de prendre le lead économique de l'Europe depuis 15 ans. Ce n'était pas de mauvais choix dans l'absolu donc compte tenu des résultats précédent mais ce n'était pas des choix durables.
Ils doivent faire le point sur là où ils peuvent trouver de la fiabilité dans la durée. Pour l'instant ils tâtonnent. Mais il n'est pas impossible que les réunions Macron / Scholz se multiplient dans l'avenir. Dans l'immédiat les Allemands ont besoins de nos surplus d'électricité. Depuis le début de l'année EdF a exporté jusqu'à 20 MW soit 20 à 30 réacteurs. Incidemment on remarque sur la courbe de RTE que les puissances exportée sont très corrélé avec le fonctionnement des barrages. L'honneur est sauf mais je suppose que l'énergie française est trop cher pour eux.
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#
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Des munitions de 155 indiennes livrées par deux pays européens. L'Inde dément la livraison directe mais ne s'intéresse pas à savoir à qui elles vont au final, des fois que les russes leur fassent la remarque.
https://idrw.org/indian-made-shells-spotted-in-ukraine-again/
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il y a 1 minute, Banzinou a dit :
Les Ukrainiens sont tombés sur un dépôt de véhicules russes
C'est quoi la munition avec le nez bleu ?
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il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Il suffit de mettre les verts en prison.
Un peu radical. Leurs discours va de toute façon avoir moins de résonnance maintenant.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par herciv
Parfait alors je reformule. Dans le cas où la défense ukrainienne craquerait de partout, où les ukrainiens pourraient installer leur défenses pour avoir une chance de continuer le combat ? Toi tu dis Zaporitzia, moi je dis le Dniepr.