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Messages posté(e)s par mehari

  1. 1 hour ago, capmat said:

    Un choix de C-295 MPA par l'Allemagne signifierait qu'elle limite son champs d'action à la Mer du Nord et à la Baltique. On pourrait supposer que l'Allemagne soit en nécessité d'aller regarder un peut plus loin, notamment vers le Nord de l'Atlantique.

    C'est possible mais c'est pour ça que j'appelle ça un "stop gap".

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  2. 10 hours ago, FoxZz° said:

    Ensuite je ne partage pas ta vision des choses sur le 40CTA, sa compacité reste un avantage sur les navires, et il n'est pas moins performant qu'un Bofor, avec des munitions adaptées à l'usage naval ce sera même un système supérieur. L'enjeu ici est de populariser ce calibre.

    Entièrement d'accord. Je maintiens par ailleurs qu'il est possible d'intégrer les obus 3P du Bofors 40mm dans les cartouches de 40CT. Ceux-ci feraient d'ailleurs de bien meilleurs HE tant sur terre que sur mer grâce à leur fusée multi-fonction ne forçant pas le choix entre airburst et point-detonating...

    10 hours ago, FoxZz° said:

    Et plutôt qu'acheter un RIM-116 on devrait réfléchir à développer notre propre système de défense de point. On pourrait largement développer un système équivalent et plus léger. Quand on pense que le Mistral est un missile plus petit mais qu'on ne vend que des systèmes ridicules à 2 missiles. On pourrait développer un lanceur similaires pouvant emporter 25/30 Mistral sans soucis.

     Le problème est que ton Mistral est un missile beaucoup plus petit emportant une charge beaucoup plus faible et ce moins loin. Un RIM-116, c'est peut-être plus lourd et plus lent mais c'est aussi une charge de plus de 11kg envoyée à environ 15km.

    En sachant que les FLF avaient été prévue pour recevoir 12 Aster à l'avant, une mise à jour de celles-ci pourrait inclure un 40mm sur l'arrière et des lanceurs pour missiles compact VL sur l'avant. Avec des CAMM, ces 12 Aster deviennent 48 CAMM. Malheureusement, cet espace a été comblé pour faire place à autre chose. Reste l'espace au dessus du pont qui peut accueillir un lanceur RAM qu'on peut surélever si besoin est.

    Idéalement cependant, les Crotales auraient fait l'objet d'un remplacement tant dans la Marine que dans l'Armée de Terre ce qui aurait eu pour effet d'offrir une solution directe au remplacement. Ainsi, un missile de masse équivalente ou inférieure avec une portée de 15km et un guidage autonome (IR éventuellement supplémenté d'un guidage SACLOS optionnel) devrait être aisément faisable avec les technologies modernes. Ce système pourrait être standalone, se reposant principalement sur ses propres senseurs façon SeaRAM ou alors intégré au système de la frégate et se présentant comme une pure tourelle porteuse de missiles façon RAM.

    À terre, le missile aurait pu être intégré dans un système comprenant des canon de 40CT façon Skyguard.

    Il n'en a pas été ainsi et l'Armée de Terre a été jusqu'à abandonner complètement toute velléité de défense anti-aérienne crédible en ne conservant que des Mistral.

    • Triste 1
  3. Grosse question... Les Allemands considèrent le C-295 MPA pour le remplacement de leurs P-3C. Serait-il possible d'acheter un certain nombre de C-295 en stop-gap avant la finalisation du projet MAWS?

  4. Just now, HK said:

    Tu te mélanges les pinceaux. La on parle du traffic d’armes turc en LIBYE, rien à voir avec les forages au large de Chypre.

    Le début de la discussion était sur Chypre et ça s'applique aussi: les turcs ont déjà fait quelques expéditions sous escorte de frégates.

  5. Le truc, c'est que la cible n'est pas la frégate turque (une ZEE est techniquement eau internationale après tout). La cible est le navire de forage. Si tu envoies ton hélicoptère transporter un commando accompagné d'un ou deux garde-côtes chypriote à bord du navire de forage, que peuvent faire les frégates turques? Descendre ton hélico?

    Par ailleurs, vous discutez du fait que la France se retrouve vite à poil mais qui a dit que ce devait être une mission française? Dans une mission européenne, tu aurais des navires néerlandais, belges, allemands, français, espagnols ou italiens dans le mix (sans compter les grecs qui seraient à mon avis plus que partant).

  6. Le PDF du projet sur le site de la Commission: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/fs_20_1098

    On trouve parmi les boîtes concernées

    • Diehl (Allemagne)
    • Institut Saint-Louis (France/Allemagne)
    • Erdyn Consultants (France)
    • Zaklad Technologii Wysokoenergetycznych Explomet Galka, Szulc Sp.j. (Pologne)
    • ICAR (Italie)
    • Naval Group (France)
    • Nexter Systems (France)
    • Institut Von Karman de Dynamique des Fluides (Belgique)

    @clem200 L'implication de l'Institut Von Karman suggère qu'on s'intéresse en tout cas à des projectiles là où l'Institut Saint Louis aurait pu s'intéresser principalement au lanceur.

     

    On 6/11/2020 at 11:08 PM, ARPA said:

    Je me demande à quel point c'est une nouvelle information ou de la com.

    Je n'ai pas accès à l'article de Meretmarine, mais quand je compare les 2 articles d'OPEX360 (du 9 décembre 2017 ou du 11 juin 2020), j'ai l'impression qu'il n'y a pas de véritables nouveautés. Le programme n'est pas oublié et bénéficie de visibilité, mais c'est tout.

    Vu que la technologie du canon électromagnétique est assez proche de celle de la catapulte électromagnétique, je me demande si ce n'est pas de la com pour qu'on se dise que la France dispose de la base technologique nécessaire pour avoir des EMALS pour 2036. Avec le PA NG, on envisage un budget de presque un milliard d'euros pour des EMALS. Je présume que des industriels français veulent récupérer ce budget.

    Nouvelle info. L'UE a attribué le financement (1 498 822€) le 15 juin. Le projet doit durer 24 mois à partir du 3e trimestre 2020.

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  7. 1 hour ago, seb24 said:

    C'est plus facile quand tu as une armée qui finance la R&D. Il n'y aurait pas eu l'US Navy le P8 n'existerait pas et n'aurait pas été présent en Inde et d'autres. La version patrouille maritime de l'A320 est présenté par Airbus depuis longtemps mais sans engagement de la part de la France ou d'un autre gros client prêt à financer au moins une partie de la R&D il n'existera pas. Airbus ne se risquera pas à investir 5 à 10Md€ dans un programme seul sans commandes ni marché significatif. La comparaison avec le MRTT n'est pas forcément pertinente car on ne parle pas de la même complexité et Airbus a eu la chance de pouvoir commencer à se faire la main sur un contrat assez basique avec le RU (Pas de boom, pas de fonctionnalité trop avancés).

    Plus Airbus avait déjà fait l'A310 MRTT pour l'Allemagne. Ici leur seul expérience est le C295 MPA (aussi examiné par l'Allemagne). Utile mais on est pas dans la même gamme.

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  8. 13 minutes ago, Fusilier said:

    Un pays qui pourrait influencer jusqu'à la tolérance, je ne  vois pas.  Une boite d’ingénierie / conseil peut-être.

    Je suis d'accord. Par ailleurs, c'est une entreprise qui fait les forages, pas l'état turc lui-même (même si l'entreprise en question est sous actionnariat étatique).

  9. 1 minute ago, capmat said:

    Concernant les forages Turc au Sud de Chypre dans sa ZEE, je me pose une question :

    On ne s'invente pas spécialiste de forage profond en mer du jour au lendemain.  Qui a l'expérience de ce domaine et aide les Turcs ?

    Si quelqu'un a la réponse, ça m'intéresse beaucoup.

    Les navires ont été construit par les Sud-Coréens et appartenait à des privés avant d'être vendu à la compagnie d'état TPAO. Pour ce qui est de l'expérience, je n'en sais rien.

    Pour l'instant, le Yavuz se trouve à N 34°00'58'' E 31°50'18'', environ 100km au Sud Ouest de Chypre et en plein de la ZEE chypriote. D'après MarineTraffic, il est à l'arrêt (vitesse 0.1kn) et donc probablement en train d'opérer. Le site ne montre pas de frégate dans le coin mais il n'est pas dit qu'elles soient sur la carte.

    Le Fatih est au port à Trabzon sur la côte Nord de la Turquie. Leur troisième navire, le Kanuni (toujours nommé Sertao sur MarineTraffic) est marqué à l'arrêt au large de Taşucu, le principal port de ferry vers Kyrenia en Chypre du Nord.

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  10. 7 hours ago, Hilariovespasio said:

    De forces quoi??? On compte sur les autres pour se mêler d'un problème qui les regarde pas? LOL

    La sécurité de Chypre est un problème qui vous concerne. Total notamment a commencé à faire des recherches dans les zones gazières au large de Chypre.

    Un prépositionnent dans cette zone, c'est une ou deux frégates en rotation tout les 3 ou 4 mois sur la centaine que compte l'Union et 4 chasseurs sur la même rotation, soit la moitié de ce que l'OTAN déploie dans les pays baltes.

    7 hours ago, Hilariovespasio said:

    Pou eux visiblement ce n'est pas un problème. Ces gens bouffent à tous les râteliers, et n'hésitent même plus à nous cracher au visage, on se fait menacer par la Turquie... mon Dieu à quoi on en est rendus...

    Raison pour laquelle il faut prendre des actions. Déployer des forces européenne à Chypre fera bien passer le message.

     

    24 minutes ago, Umbria said:

    Ce genre de face à face est une première pour la France. Soit on se laisse malmener par le premier qui vient avec des canons aussi gros que les notres, soit on essaye de se mettre au meme niveau, au risque de passer pour une bande d’état voyous qui se bousculent.

    Le truc c'est que dans ce cas-ci il n'y a qu'un seul état voyou. D'après l'UNCLOS, ces eaux sont ZEE Chypriote et, si Chypre en fait la demande à l'UE, l'inspection française d'un navire turc dans cette ZEE est parfaitement légale, surtout si il y a un officiel chypriote à bord pour exercer les pouvoirs de police1.

     

    20 minutes ago, mudrets said:

    Non, pas une première. Les sov jouaient déjà à ce jeu dans les années 80 en  Océan Indien.

    Le seul fait nouveau c'est que ce soit un pays de l'OTAN qui joue à cela contre nous 

    Le problème est que les Soviétiques n'envoyaient pas de navires de forage sous escorte pour faire de la prospection dans votre ZEE...

     

    1 Pendant l'opération Vigilant Guardian, l'armée belge n'avait pas de pouvoir de police. Du coup, certaines patrouilles étaient accompagnées d'un inspecteur de police pour ce genre de tâches.

  11. 6 hours ago, Fusilier said:

    Le pb c'est l'appartenance de la Turquie à l'OTAN...  Quelques jours avant, le Courbet faisait des manoeuvres avec des navires turcs et italiens... 

    Qui a dit que c'était pour contrer la Turquie? Ou plutôt qui a dit qu'il fallait annoncer que c'était contre la Turquie?

    Quote

    Reconnaissant le besoin de solidarité entre états membres,
    Conscients du fait que les intérêts territoriaux et économiques d'un état-membre sont les intérêts de l'UE et par conséquent de tous les états membres,
    Reconnaissant l'impossibilité économique ou démographique pour certains états membres de défendre l'ensemble de leur territoire par eux-même,
    Conscient du besoin de renforcement des frontières extérieures,
    Constatant le regain d'activité navale en Méditerranée Orientale

    Le Conseil européen a décidé d'établir une mission permanente de surveillance de l'espace aérien, des eaux territoriales et de la zone économique exclusive, telle que définie par la Convention des Nations unies sur le droit de la mer, de la République de Chypre afin de surveiller, décourager et éventuellement neutraliser toute activité illégale ou hostile dans cette zone.

    [Blabla technique spécifique etc.]

    [Signatures nécessaires]

    [Blabla additionnel]

    Et si on demande de quel "regain d'activité navale" on parle, on le blâme sur les Russes (ça marche toujours). Et si la Turquie s'en inquiète, on dit simplement que "Ce sont des membres de l'OTAN, tout comme la plupart des états membres de l'UE. Ils ne vont pas entreprendre d'actions potentiellement hostiles contre le territoire et les intérêts de l'UE, je ne vois pas du tout pourquoi ils auraient quoique ce soit à craindre [roulement sarcastique des yeux]. Question suivante?"

    En ce qui me concerne, ça fait longtemps que je pense que l'UE devrait introduire des structures permettant de garantir l'intégrité de son territoire métropolitain voire de son territoire tout court (incluant donc les 5 régions d'outre-mer françaises et Saint-Martin mais pas le reste (bien que le statut de citoyen européen de leurs habitants pourrait jouer)), surtout pour aider les pays qui n'ont pas les moyens à cause de leur économie ou de leur démographie de faire face seuls. Dans ce cas-ci, les Baltiques sont déjà couverts par l'OTAN. La Finlande peut se débrouiller tout comme l'essentiel des pays du Sud, à part Malte et Chypre.

  12. 19 minutes ago, Fusilier said:

    Je ne sais plus qui disait que la Libye et environs c'était "tranquille", pas comme le Golfe ... ^_^ 

    Le Courbet s'est fait illuminer 3 fois au radar de tir par une frégate turque. Sachant que le Forbin de retour du Golfe, a eu aussi à faire aux frégates turques.   Je me demande ce que l'on attend pour taper du poing sur la table. 

    Prépositionnent permanent de forces européennes, tant navales qu'aériennes, sur Chypre? Histoire de les aider à garder leur ZEE et leur espace aérien façon Baltic Air Policing...

  13. Plus sérieusement, l'A320 paraît être une bonne base pour un MPA à même de concurrencer le P8 et la base A320 avait été marketée comme une famille pouvant aussi produire des AEW&C, du SIGINT et du transport de VIP. Ça paraissait une bonne base.

    Si il faut plus petit, Airbus a déjà des C-295 pour ça, il me semble.

     

    Il ne faut cependant pas se leurrer. Si Dassault reçoit l'avion, ils ne vont probablement pas intégrer les allemands dans la chaîne de production (qui est déjà bien établie vu que c'est la même que leurs appareils civils) du coup les allemands seraient en droit de demander une grande parties des sous-systèmes pour compenser.

    Donner l'avion à Airbus, non content d'offrir un appareil aux performances supérieures (emport surtout) mais aussi donnera une plus grosse part dans l'avion par défaut à l'Allemagne qui ne pourra pas réclamer autant sur d'autres segments. Pour le coup, dans un cadre de coopération, Airbus était le choix par défaut

     

    Et pour quelqu'un qui se plaint de voir les autres pays acheter US tout le temps, si ce que dit @herciv est vrai, leur intransigeance pourrait avoir poussé l'Allemagne dans les bras US...

     

    EDIT: je voulais dire @hadriel pas herciv, sorry

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  14. 12 minutes ago, hadriel said:

    Dassault a gueulé de ne pas être intégré au projet de PATMAR européen et du coup le projet est au point mort.

    Dropper l'Allemagne ça peut être bien, et on part sur une étude de système ASM/PATMAR complet à base de drone MALE, de HAPS et éventuellement d'un porteur Falcon (pour CUGE on a préféré un 7X à l'A320, et c'est une application ou on veut maximiser le temps de patrouille, comme pour un PATMAR, donc une base 7X peut avoir du sens).

     

    Dassault a fait un Rheinmetall? L'ironie est palpable...

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  15. 1 hour ago, FoxZz° said:

    Peut-etre qu'on a demandé un mix des deux ?

    Quelle différences autres que la crosse entre le HPR et le TPR ?

    Aucune je pense.

    D'après ce que je peux voir, la Belgique a commandé les deux donc peut-être que vous avez fait pareil et laissez vos tireurs choisir.

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  16. 10 minutes ago, hadriel said:

    Tiens @Clairon pour te consoler EDR magazine a fait un articletrès détaillé sur le FPSA

     https://www.edrmagazine.eu/iop-sensors-systems-details-the-fpsa-contract-for-france

     

    Y'en a aussi un sur la rénovation des PGM:

    https://www.edrmagazine.eu/pgm-precision-upgrading-french-sniper-rifles

    C'est assez bizarre. Ils disent que le modèle acheté est le SCAR-H PR et la masse mentionnée correspond à ce qui est indiqué chez FN mais après ils disent qu'il a la crosse fixe du SCAR-H TPR...

    Sinon, des munitions Match de 146gr? Pour des applications de précision, il ne vaudrait pas mieux utiliser des 175gr comme la M118LR?

  17. 11 hours ago, Gibbs le Cajun said:

    En Afghanistan la Minimi 5,56 mm n'était pas remplacée par la Minimi 7,62 mm, on a surtout booster la puissance de feu dans la section, et en remplaçanti l'ANF1 qui disons à fait son temps et était bien moins pratique à transporter. 

    De facto il ne faut pas y voir un remplacement, d'ailleurs on voit que le parc des Minimi 5,56mm sont rénovée, de facto elles sont pas encore prête à être remplacée 5,56 mm par les minimis en 7,62 mm. Ça sera toujours un duo pour booster les groupes débarqué. 

    Au temps pour moi. Je pensais que la Minimi 7.62 et la MAG avait été utilisée au niveau du groupe. Je sais que les US ont périodiquement réintroduit des M240 au niveau de leurs escouades et il me semblait que la France avait fait pareil mais je peux me tromper.

     

    11 hours ago, Gibbs le Cajun said:

    Pour le calibre intermédiaire, ça reste un serpent de mer qui n'ai même pas réglé aux USA, et vu l'optique dans les armées européennes qui sont en mode Otan, en sachant que selon les pays certains ont soient du 5,56 mm pour les FA, d'autres ont encore du 7,62 mm pour leur FA. Déjà qu'on voit que selon les budgets des pays, il y a pas des priorités pour du passage de leur FA en 7,62 mm en  5,56 mm. 

    Pour les FM léger en 5,56mm ou les FM en 7,62 mm, idem, soit on possède les 2, soit on a que du 7,62 mm. 

    Donc je pense que de toute façon il est illusoire de voir le duo 5,56 mm et 7,62mm disons être rapidement remplacé par un calibre intermédiaire. 

    Et pour l'armée française qui remplace toute les armes légère, entre le PA, le FA, le FRF2, les FM ANF1, etc... Et c'est remplacé par des armes en calibre 5,56 mm et 7,62 mm, et l'armée française reste la plus grosse armée avec les britanniques en Europe. Donc se lancer dans un hypothétique calibre intermédiaire... Déjà que les US ont du mal, et je pense que contrairement à l'époque guerre froide où l'on a fait du standard dans les pays européens, demain ça ne sera pas l'urgence de suivre les US. Faut quand même voir que les stocks de munition c'est aussi a prendre en compte dans la gestion des budgets, entre les stocks de guerre, les stocks pour les affaires courante en opex, l'entraînement, du cycle de renouvellement etc... 

    Enfin voilà, je reste dubitatif sur un changement à long et moyen terme une fois que les US auront opté pour se calibre intermédiaire pour les armées européenne. Après je ne parle pas des propriétés du calibre intermédiaire qui doit avoir des qualités, mais du coût du changement pour des pays qui ont pour certains déjà pas de priorité pour la défense au niveau des budgets. 

    Les US ne poursuivent pas de calibre intermédiaire pour l'instant, du moins pas à grande échelle. Le programme courant, le 6.8 NGSW est aussi voire plus puissant que la 7.62 et du coup n'est pas exactement un intermédiaire.

    Le 6mm ARC a été demandé par "une entité au sein du DoD" sans plus. Cependant, ce calibre s'avère prometteur pour un usage général, raison pour laquelle je le mentionne. Par ailleurs, étant donné qu'il est compatible AR-15, l'ensemble d'une armée peut-être passée à ce calibre facilement: changement de culasse et de canon et le tout est joué.

    L'achat de SCAR-H TP est plus problématique mais même ceux-ci sont convertibles en 6mm (il y a un kit de conversion SCAR-H 5.56 qui traîne) avec peut-être une pénalité de masse par rapport à un SCAR-L converti (ou un HK416 parce que c'est ça qu'il y aurait principalement chez vous). Restent les Minimi et MAG. Il n'est pas nécessaire de remplacer les armements coaxiaux et montés pour l'instant donc je ne vais pas les considérer. Cependant, si un 6mm ARC est adopté, le remplacement de la 7.62 en général et de la MAG au passage par quelque chose de mieux pourrait s'avérer nécessaire.

    La Minimi pourrait être convertie en 6mm ARC mais je n'en suis pas sûr. Cependant, et c'est ici mon principal problème, la Minimi n'est pas une bonne mitrailleuse, tout comme la MAG. Bien sûr, à la date de leur conception, elles étaient le summum de ce qui se faisait mais c'était respectivement il y a 46 et 62 ans et aujourd'hui, des mitrailleuses pesant 8 et 11.8kg respectivement sont tout simplement suboptimales.

    Heureusement pour FN, les commandes continuent à venir, HK n'a pas l'air désireux de les surpasser, les HK MG4 et MG5 ayant plus ou moins la même masse, et SIG est restreint pas l'ITAR. Cependant, ces derniers montrent qu'on peut faire beaucoup mieux en terme de mitrailleuses, même en gardant les calibres actuels.

     

    1 hour ago, kalligator said:

    Ce calibre intermédiaire serait-il un 6,5 ou 6,7 (mots clés caseless ou telescoped, Cremor) dont on avait parlé il y a quelques années sur DSI, ces nouvelle mun avaient l'avantage d'être aussi compactes que la 5.45 et plus performantes que les 7.62...réalité bientôt ?

    Tu dois parler du 6.5 CT de Textron. Le truc est certes plus performant que la 7.62 mais pas que la Creedmoor et pas plus compact que la 5.45 et est du reste abandonné. Pour l'instant, les US poursuivent un 6.8mm sous une forme quelconque mais étant un 125 ou 135gr tiré à plus de 900m/s ce qui fait que ce n'est plus du tout un calibre intermédiaire. Pour te donner une idée, ce sont des performances approchant celles d'un .270 Winchester et la proposition de SIG est basée sur une 7.62x51mm NATO sur-pressurisée pour obtenir les performances voulues (4/3 de la pression normale de 7.62x51).

    Pour ça Textron a ressorti son design CT et en a fait un 6.8 qui est très marginalement plus compact que la 7.62x51 NATO

    6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg

    Le programme NGSW a d'énormes problèmes, malgré quelques trucs positifs (mitrailleuse légère et mitigation de recul, FCS et allègement des munitions (même si ce dernier est complètement annulé par les paramètres demandés)). Notamment, le tir de munitions aussi puissante va sévèrement diminuer les capacité de tir des fantassins et surtout leur capacité à tirer rapidement et précisément, raison pour laquelle la 5.56 avait été adoptée à l'origine...

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  18. Just now, FoxZz° said:

    Je ne crois pas que les roquettes guidées soient tirées par 40, et guidées ne veut pas dire capable de toucher une cible en mouvement.

    Pour l'instant c'est GPS mais rien n'interdit une future GPS+IR. C'est pas comme si la technologie n'était pas là pour.

    Après, les roquettes ne seront pas tirée par paquet de 40 (en tout cas pas sur la même cible pour éviter interférence) et tout intervalle dans le lancement mets ton lanceur en danger de réaction par l'artillerie de la frégate (si proprement équipée) ou de ton GAN. Cependant, un simple paquet de 20 est suffisant pour bien gâcher ta journée. Similairement, 40 guidées pourraient être lancée en dispersion sur ton groupe amphibie et ensuite choisir leurs cibles depuis là. La dispersion fait qu'elle n'interféreraient plus entre elles.

    En pratique les roquettes guidées sont rarement tirées en rafale parce que le guidage fait qu'elles trouveront généralement leur cible. Cependant, si tu as une grande zone à couvrir, un grand nombre de cibles ou le besoin de surcharger la défense d'une cible, ça reste possible.

  19. 11 minutes ago, FoxZz° said:

    Moi je suis un grand fan de la Knights armament assault machinegun pour remplacer la Minimi.

    Pour moi c'est le FM moderne parfaitement adapté pour les groupes de voltige :

    Comme dit dans la vidéo, petit problème de surchauffe.

    Par ailleurs, je viens d'aller sur leur site et ils listent la LAMG à 5.1kg. Il fut pourtant un temps où elle ne pesait que 3.9kg. Je me demande quel changement a pu justifier cette soudaine augmentation...

     

    Peut-être qu'ils ont réglé leur problème de canon mais ça la rend suboptimale: c'est une mitrailleuse 5.56 qui pèse juste 300g juste de moins qu'une mitrailleuse 7.62 ayant un canon 1in plus long, un bipied et un silencieux...

  20. 3 minutes ago, FoxZz° said:

    Oui mais les 40 roquettes ont une grande dispersion, donc il s'agirait de tirer seulement sur celles qui ont une bonne chance de toucher le navire.

    Et sinon oui c'est le principe de la saturation.

    Sauf si elle sont guidées ce qui se fait désormais.

     

    3 minutes ago, clem200 said:

    Tu oublies un détail tout de même.

    Les leurres. Difficile de quantifier leur  efficacité mais il se peut très bien qu'ils détournent 90% des missiles assaillants. 

    Et le rafale porteur aura déjà lui subit un brouillage intensif 

    Je préfère ne pas m'y fier. Une FREMM qui ne peut se reposer que sur ses leurres n'est pas une FREMM utile...

  21. 51 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

    J'ai l'impression que la Minimi en 7,62 mm pourrait être la continuité, déjà employé en Afghanistan par nos fantassins. 

    On en voit de temps en temps sur des photos d'exercice d'unité infanterie ( SAED il me semble d'une BB) , se qui veut dire que le stock d'Afghanistan a était redistribué, déjà chez les FS ça avait fait il me semble. 

    La Maximi (je sais le nom est pas officiel mais j'aime bien) n'est pas forcément une bonne solution sur le long terme pour équiper les groupes de combat. Elle brise encore plus la logistique interne du groupe et la masse des munitions de 7.62 est un fardeau non négligeable à mettre sur le dos des fantassins. Par ailleurs, si elle est plus légère que la MAG, elle reste très lourde, surtout par rapport à ce qui se fait avec les technologies modernes (et la critique est valable pour la Minimi aussi). Pour ne pas améliorer la chose, tant la 7.62 que la 5.56 sont balistiquement suboptimales.

    Idéalement, il faudrait un nouveau calibre capable de combler le trou 5.56-7.62 et exclure la 7.62 des groupes de combat (voire même proposer des performances telle qu'un remplacement de la 7.62 par un calibre additionnel soit à considérer. La toute nouvelle 6mm ARC, discutée sur le fil idoine (avec graphe et tout le reste), pourrait être une option.

    Cependant, le coût du changement vers un nouveau calibre, bien que pas très élevé dans ce cas-ci pourrait être vu comme intolérable (même si il n'est en fait pas si élevé (quelqu'un avait calculé que c'était autour de 1G $ pour l'armée US changement de toutes les armes inclus ce qui n'est pas nécessaire dans ce cas-ci, le HK416 étant convertible)).

    Malgré tout créer une MG en 5.56 et 7.62 (très) légère est possible. Aux US, SIG a développé la MG-6.8 convertible en 7.62x51 NATO pesant moins de 5.5kg (bipied et silencieux inclus) avec en prime un mécanisme de mitigation de recul. Bien sûr, ce truc est potentiellement restreint par l'ITAR donc exclu des procédures d'achat usuelles françaises (ou allemandes) mais ça prouve qu'on peut faire bien mieux que la désormais vénérable Minimi (le design est en service depuis 46 ans...)...

    Après, la Maximi a l'avantage d'être terrain connu pour beaucoup de monde mais ça n'encourage pas le progrès.

  22. 27 minutes ago, FoxZz° said:

    Est-ce qu'un Aster 15 pourrait intercepter une roquette ? Ou un ATGM ?

    Sans problème mais il y a un catch. Imaginons que quelqu'un arrive à portée de roquette de 122mm et en lâche une rafale. C'est 40 roquettes qui se dirigent sur ta frégates et tu n'a pas assez d'Aster pour toutes les contrer. Dans ce genre de cas, avoir de l'artillerie anti-aérienne est un plus mais il y a un gros manque à ce niveau dans la marine française.

    Similairement, il est possible de mettre une FREMM hors d'état de nuire avec un seul Rafale. Si tu équipes ton Rafale de 18 SmartGlider et que tu les lances tous sur ta FREMM, tu a 18 buts pour tes 16 missiles et ton canon n'est pas doté de la direction de tir nécessaire à l'AA. Du coup, c'est deux bombes de 100kg qui explosent sur ta coque.

    Il y plusieurs solutions possibles à ce problème:

    • Équiper l'artillerie principale d'une conduite de tir décente (ne marche plus avec un 127)
    • Utiliser des CIWS (RAM, 35mm/40mm ou les deux)
    • Utiliser des missiles 4-pack (ESSM, CAMM(-ER))
    • Utiliser un système laser

    Certaines sont faciles, d'autres plus compliquées (laser) mais pour l'instant aucune n'est en place.

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  23. Just now, Bechar06 said:

    Autres extraits *************

     À noter qu’en parallèle à MGCS, un autre projet sous pilotage Nexter est en cours de développement dans le domaine de l’artillerie : un système d’artillerie dit « KNDS – Art » sur châssis chenillé censé être développé sur fonds propres (entre le Caesar et le PZH 2000, pour notamment faire face au concurrent coréen K9 Thunder ), Pour le moment, il est plutôt mis en pause

    À mon avis, ils attendent de voir les directions prisent par le MGCS et le CIFS. Typiquement, si le châssis du MGCS est suffisamment léger (pour faire une famille de véhicules façon Armata) ou si il peut être allégé (via armure modulaire par exemple), il pourrait être réutilisé pour le SPH et donner un système plus léger (ce qui correspondrait au "entre le Caesar/PzH2000") et un châssis qui ne doit pas être redéveloppé. Les munitions ne sont pas de leur domaine (séparé au sein du CIFS) et il reste donc le canon qui peut être réutilisé du CAESAR ou du PzH2000 et la tourelle, ce qui limite fortement les coûts. De plus, si le MBT et le SPH ont un châssis commun c'est un argument de vente en faveur des deux.

    2 hours ago, hadriel said:

    un mortier 120 pour le segment 2km-20km

    C'est possible ça? Si je ne me trompes pas, le maximum pour l'instant c'est 13km avec RAP...

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