mehari
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Quelque part, l'artillerie chenillée a du sens dans l'optique d'une brigade blindée, où tous les éléments sont aussi chenillés. Cet argument est encore plus intéressant aujourd'hui alors que des châssis lourd universels (Armata par exemple) apparaissent, dont pourraient dériver MBT, IFV lourds, SPH, ARV, SPAAG, AVLB, etc. pour former la version chenillée lourde de la brigade Stryker.
Ainsi, on pourrait imaginer une brigade blindée équipée de MBT, IFV, SPH, ARV et SPAAG tous basés sur le même châssis, avec des masses équivalentes, etc. Cette brigade n'aurait pas pour objectif d'être trimbalée à l'autre bout de la planète (difficile avec des véhicules de ce poids)
Alternativement, dans une brigade pleinement à roue, équipées cette fois-ci principalement de véhicules sur châssis blindé 8×8 avec de nouveau Tank Destroyer 120mm, IFV, SPAAG, ARV, etc. auquel pourrait s'ajouter un 8×8 équipés de 155mm avec l'Artillery Gun Module. Cette brigade aurait des visions plus expéditionnaires, étant notamment transportable par A400M. Cependant, vu que la transportabilité est l'objectif principal ici, on peut éventuellement se dispenser d'un châssis blindé 8×8 pour quelque chose de plus simple et léger et avoir le CAESAR. Dans ce cadre, le CAESAR prend donc tout son sens. Il n'est certes pas blindé, ne possède pas de tourelle, n'utilise pas le même châssis que d'autres mais il est aussi plus simple, plus léger probablement moins cher que l'alternative.
Reste la question de l'artillerie aéroportée et de montagne. Dans ces deux cas, le plus léger est probablement le mieux mais léger à quel point? 105mm? 155mm? Tracté ou auto-propulsé? Des équipements comme un analogue au Hawkeye équipé du LG1 pourraient être intéressants.
Le truc est qu'il faut pouvoir décider. Si la France avait encore une dizaines de divisions on pourrait éventuellement justifier tout ça mais en l'état actuel des choses, c'est plus douteux. Du coup, que choisir? L'Auf1 est trop lourd pour être aérotransportable, même par A400M. Son utilisation dans des unités centrées sur l'AMX-10RCR et le VBCI fait donc tâche. Le CAESAR est donc un meilleur choix. Bien qu'un petit peu lourd, il peut aussi satisfaire les unités légères qui, si elle pourraient justifier l'achat de canon de 105 tracté pour répondre à leurs impératifs, ne pourraient pas justifier l'achat ou le développement d'un système autopropulsé entièrement séparé.
Du coup, ce n'est peut-être pas le meilleur système pour tout le monde, mais c'est le système qui satisfait le mieux tout le monde...
Après, il faut se poser la question de la coopération avec les allemands? Si on reproduit un système 155mm chenillé, basé par exemple sur le même châssis que le MGCS et acheté de part et d'autre du Rhin (au moins), il pourrait y avoir quelque chose qui justifierait le retour de cette capacité dans les deux brigades blindées tandis que le CAESAR resterait en service dans les 4 autres divisions.
En attendant, le CAESAR est probablement le meilleur choix pour une armée de la taille et aux ambitions de celle de la France (taille moyenne, orientation expéditionnaire).
4 hours ago, g4lly said:Le porteur DT30 il me semble est beaucoup plus gros que le chenillé Hagglund ou même STK.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vityaz_(ATV)
Voir DT30... D'une ptac de 60t... Avec capacité amphibie.
Je sais, c'est marginalement plus gros. Je voulais juste tracer un parallèle.
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22 minutes ago, polo03 said:
J'imagine plutôt ça comme une utilisation en convoi: un véhicule de tête piloté par un soldat et "relié" à des véhicules suiveurs sans pilotes qui suivent sa trajectoire
Détruis le véhicule de tête et plus personne ne sait manœuvrer...
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16 minutes ago, LBP said:
https://weaponews.com/fr/weapons/38168-prometteur-cao-magnolia-ce-sujet.html
c'est quoi ce truc ?
Un mortier de 120mm en tourelle sur remorque tracté par l'équivalent russe du BvS-206. Pense Patria NEMO en container sur remorque de BvS-10
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3 hours ago, Wallaby said:
La blogueuse française Elisabeth Cadot lui rétorque : "En France, personne ne connaît Weber, il n'était pas le candidat idéal pour le top job".
Parce que quelqu'un en France connaît les autres candidats? Ceux qui suivent un peu ont des chances de connaître Timmermans et Vestager. Ceux qui ont des tendances un peu fédéralistes connaîtront probablement aussi Verhofstadt.
Mais en dehors de ça? Qui connaît Zahradil, Keller ou Junqueras? De même, en Europe, qui connaît les candidats français? Les plus informés sauront qu'il n'y en a pas. Les français le savent-ils? Moi-même, qui suis pourtant le tout de près, je ne pourrais pas nommer de tête plus d'une tête de liste française à l'Europe et c'est uniquement parce que certaines déclarations peu flatteuses à l’égard de ses futurs collègues ALDE ont mis Loiseau sous les projecteurs...
Il y a bien Barnier qui devrait être connu dans toute l'Europe tant son nom est repris dans les journaux mais, tout comme von der Leyen, il n'est pas membre du Parlement.
Le problème est que les partis ne se rangent pas derrière leurs candidats. Ils jouent les élections européennes comme des élections nationales, faisant parfois même campagne sur des sujets nationaux. On a eu des débats entre candidats français à ces élections. A-t'on eu des débats entre Spitzenkandidaten? Aussi mais on-t'ils été retransmis ailleurs que sur Internet?
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1 hour ago, Brian McNewbie said:
C'était fait depuis un moment mais après vérification, il a fallu le re-désactiver...
Il a peut-être été réactivé après une mise à jour. Ce serait pas surprenant vu que FF passe son temps à rajouter des fonctionnalités à l'anti-tracking...
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24 minutes ago, Brian McNewbie said:
Chez moi l'image n'est pas visible, seulement ce qui semble être son nom sans extension.
Si tu es sur Firefox, il faut désactiver l'anti-tracking
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5 minutes ago, leclercs said:
non 8 hommes c'est un groupe de combat...
C'est parce que vous êtes des barbares ^^
Plus sérieusement, je crois qu'il s'agit surtout d'un quiproquo entre la section comme ordinairement considérée (unité 1 ou 2 point selon APP-6C) et la section française, unité à 3 points.
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20 minutes ago, leclercs said:
J'ai un spasme horrible du larynx: c'est quoi cette section débarquée de 8 + 2 hommes ... pour les deux véhicules???
Dans les pays civilisés, 8 hommes ça fait effectivement une section...
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39 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:
Pour l'instant et depuis toujours aujourd'hui, ils n'en sont qu'au jour d'avant, où toutes rancoeurs populaires vis à vis de l'executif, quel qu'il soit aussi, n'est que carburant à brûler pour grimper d'un palier dans l'opinion. Qu'ils soient si dévoués à la nation reste de même juste à démontrer (expliquer), et concrètement de même.
Et quand ils sont au pouvoir et ne peuvent plus taper sur l'exécutif, ils tapent sur le judiciaire ou sur la presse.
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2 hours ago, herciv said:
Charles Michel aura à se faire pardonner le F-35 qu'il n'a pas réussi à stopper.
À part pour la France, je crois que tout le monde se fout des F-35 belges. Apparemment, c'était même Macron qui défendait la nomination de Michel...
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4 minutes ago, Boule75 said:
Il y a bien un risque, oui. Mais a-t-elle jamais obtenu le budget réclamé ?
Fair enough... Il faut aussi se demander quelle partie n'est pas juste des trucs qui ont explosé quand elle est arrivée mais qui sont la conséquence des années de désinvestissement qui ont précédé. Elle est peut-être pas aussi douée que ses prédécesseurs pour faire plus avec moins...
Sinon, si le Conseil Européen pouvait arrêter de nous piquer nos Premier Ministres alors qu'ils sont encore en fonction, ce serait sympa.
J'ai rien contre un (second) Président du Conseil belge. C'est juste que c'est la deuxième fois qu'on nous pique le Premier Ministre en place et ça a tendance à foutre le boxon (surtout avec ce timing)...
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10 minutes ago, Fusilier said:
Von der leyen, actuelle ministres de défense allemande , je trouve que ce n'est pas mal pour la présidence. Sur le plan sociétal ce n'est pas une conservatrice. Elle est sur une position d'Europe puissance et y compris sur la défense;
Je ne sais pas pour von der Leyen. Je suis d'accord avec ton analyse sur l'idéologie mais j'ai lu plusieurs l'accuser d'incompétence à la tête de la Bundeswehr...
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1 minute ago, g4lly said:
Le plan horizontal fu canon est occupé par le système d'alimentation et d'éjection.
Ça laisse pas de place a une mitrailleuse coaxiale sauf au dessus du canon... Ce qui n'est pas idéal pour conserver un bon débattement vertical.
Fair enough...
Cependant, certains semblent y arriver en mettant la mitrailleuse en diagonale.
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2 minutes ago, totochez78 said:
On est peut-être un peu hors sujet avec la CT40 mais je vous invite a farfouiller un peu pour trouver l'architecture de la CT40 avec particulièrement son système d'alimentation par les tourillons qui occupe la place dévolue a un armement coaxial. Entre nous soit dit avec les asservissement d'aujourd'hui un tourelleau télé-opéré est tout aussi sinon plus efficace....
Je connais l'architecture mais apparemment, ça n'empêche pas certains d'y mettre une coaxiale quand même. D'autant plus qu'on pourrait aussi ne pas vouloir mettre de RWS, pour diminuer le profil ou pour réduire les coûts par exemple...
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3 minutes ago, Brian McNewbie said:
Mais elle n'a rien à voir en terme de compacité avec une téléopérée non pénétrante. La tourelle du Jaguar aussi a une mitrailleuse coaxiale si on y va par là. Evitons de mélanger les choux avec les carottes.
Justement, la tourelle du Jaguar n'en a pas.
Finalement, j'ai fini par fouiller un peu et du côté brittanique, quelques tourelles possèdent un armement coaxial, de chez LM et BAE notamment.
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5 minutes ago, Clairon said:
le 7,62 est en télé-opéré en toit de tourelle et non en co-axial, peut-être que le canon et son fonctionnement particulier ne permet pas de coaxial.
Clairon
Si on choisi d'en mettre une. Beaucoup pourrait dire qu'ils préfèrent un viseur commandant au profil plus bas qu'une RWS relativement grosse (qui peut aussi être remplacée par une M2 ou un AGL).
Ceci dit, la tourelle de l'Ajax aurait une 7.62 en coaxial...
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2 hours ago, gargouille said:
Sur le nouveau site de Nexter, ils indiquent que l'ARX25 est installable à partir d'un véhicule de 12T.
https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/ARX® 25_0.pdf
Pour info, tourelle téléopére 40 CTA :
C'est moi ou aucune des tourelles CT40 n'ont de 7.62mm coaxial?
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41 minutes ago, gargouille said:
Allons ça voyage en train, genre Paris gare du Nord vers Bruxelles gare du midi, ou Paris gare de l'Est vers Moscou je ne sais pas quelle gare.
Juste, j'avais oublié que les douaniers russes laissent passer les têtes nucléaires. My bad...
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3 minutes ago, gargouille said:
Par ce qu'avec un Rafale la porté d'un A2SM est de 60 km depuis l’aérodrome d'où a décollé l'avion ?
Bonne chance pour lancer un Pluton depuis un avion...
Pour rappel, un lanceur Pluton, ça ressemble à ça:
Et ils étaient tous basés en France. Ils sont donc limités par la mobilité de leur véhicule et sa capacité à bouger et tirer sur un court préavis. Un avion fera un bon millier de kilomètre dans le même temps que celui en fera eut-être 70...
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45 minutes ago, gargouille said:
Le missile Pluton pouvait frapper Mouscou, Pekin, Bruxelles..... .
Portée opérationnelle: 120km
Distance Strasbourg Pékin: 8000km
Tu dois avoir raison...
50 minutes ago, gargouille said:Non, ..................mais ...... .
Je demandais juste au cas où. J'ai plusieurs fois tapé bien dur sur la France (ou des trucs que la France fait) aussi...
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13 minutes ago, penaratahiti said:
Est-ce que certains d'entre vous étaient à Cazaux hier? Le solo display belge sur F-16 s'est posé sans faire sa démo, avec les pompiers derrière, et a dû finir son chemin vers le parking en remorque... J'étais en bout de piste 24 et au décollage j'ai été étonné du temps qu'a mis la roulette de nez à rentrer... Vous auriez des infos?
Rien sur le site ou le twitter de la Défense
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18 minutes ago, Teenytoon said:
Sauf que ce n’est pas un constat c’est une attaque systématique et répétée sur tout ce qui touche de près ou de loin à la France de la part d’une seule et même personne.
Forcément au bout d’un moment ça énerve. Même si ça ne devrait pas.
Juste au cas où, on ne parle pas de moi, n'est-ce pas?
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10 minutes ago, capmat said:
C'est la première fois que je suis informé de cet objectif "prioritaire".
Ce n'est pas exactement prioritaire mais si les Russes passaient en Allemagne, le but était de nucléariser le territoire pour les empêcher de passer. Les missiles Pluton basés en France n'avaient pas la portée pour frapper autre chose que l'Allemagne de l'Ouest, pareil pour le missile Hades qui pouvaient à la rigueur taper sur Prague, Dresde ou Magdebourg mais pas plus
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9 minutes ago, DEFA550 said:
C'est qui ce "on" qui attend qu'on lui déroule le tapis rouge au lieu de se sortir les doigts et tenter de faire bouger les choses ?
La Belgique. En général, le Royaume a toujours accueilli a bras ouvert toute proposition mais qui de par son petit poids de un cinquantième de l'Union ne prétend pas être le moteur de la construction européenne, simplement le médiateur.
Bien sûr, pour qu'il y ait médiateur, il faut commencer par avoir une table de négociation. On attend toujours...
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[VBMR] Le remplacant du VAB ?
dans Europe
Posté(e) · Modifié par mehari
On parle souvent de la masse de 25t pour le VBMR mais à quoi est-ce que cette mass correspond? Masse normale pour la version APC ou masse maximale? Par ailleurs, quelle est la masse à vide et quel est l'emport maximal?
Edit: 25t, pas kg