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mehari
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3 minutes ago, Patrick said:
La partie soulignée en gras me donne beaucoup d'espoirs. La DGA et les opérationnels (Lanata sera forcément impliqué)
D'abord Dassault, puis ensuite les allemands en bloc. La volonté de ne pas se laisser déborder et de s'en tenir à une vision franco-centrée sur laquelle greffer les désidératas allemands est donc actée, c'est excellent! C'est bien si (et ce n'est pas mentionné ici) l'équipe chasseur reste en contact avec l'équipe principale chargée de la structure et d'une bonne partie du programme (qui n'est pas qu'un chasseur) qui elle est allemande. On verra bien de toute façon et les liaisons (le principal élément d'interaction entre éléments du système) ne viendront qu'après.
Sinon, je comprends la nécessité pour la DGA de se concerter avec Dassault, je ne sais pas si il est nécessaire d'impliquer directement Thales et Safran dans le jeu avant d'avoir vu les Allemands (au moins leur DGA). À moins que le lead français sur le chasseur soit complet (et pas juste Dassault comme je l'avais compris au début), est-ce qu'il ne vaut pas mieux, au moins pour sauver les apparences (parce que Thales et Safran ont de bonnes chances de se retrouver leader sur leurs segments principaux), montrer le concept aux allemands et choisir les industriels ensuite?
Sinon, on est dans la mauvaise discussion: ici, c'est le projet fish and chips. Celui à base de baguette et de Wurst, il est sur un autre fil. Je lie nos postes et je propose qu'on continue la discussion là bas.
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56 minutes ago, seb24 said:
Le fait est qu'a partir du moment ou l'avenir du pays est en jeux tu peux te permettre de prendre des précautions. Un second referendum par exemple pour valider les décisions du gouvernement me parait etre un minimum.
Ils peuvent mais si ils le font et que c'est un non, il se passe quoi? On est en juillet 2018. D'après le délai de 2 ans suivant l'activation de l'Article 50, ils sont dehors le 30 Mars (à 00:00 CET selon les "Directives pour les négociations d'un accord" de l'UE). Ça veut dire qu'ils ont bien moins d'un an pour
- Négocier un accord qui les satisfasse (moyennant que May garde sa majorité et ne parte pas en élection anticipée)
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Le soumettre à un referendum
- Lancer le referendum et l'organiser
- Faire campagne (1 mois minimum, probablement plus)
- Voter
- Tergiverser sur le fait qu'il faut appliquer ou non le résultat qui sera probablement légalement non contraignant
- Éventuellement reformer un gouvernement si May nous fait un Cameron
- Ratifier l'accord ou le refuser
- Quitter l'UE ou retourner à la table des négociations et recommencer le processus
Si c'est pas fait d'ici Mars et qu'un seul des pays de l'UE ne veut pas continuer les négociations, ce n'est pas un hard Brexit mais c'est the hardest Brexit. Globalement, ça veut dire que même si ils ont le temps de négocier un accord et d'organiser un referendum (ou si l'UE accepte de leur donner un peu de temps en plus pour le referendum après la fin des négos), le choix n'est pas pour ou contre l'accord conclu mais bien pour une sortie avec l'accord conclu (soft or hard, doesn't matter) ou pour une sortie sans accord (hardest).
Ils auraient du faire un second referendum à la seconde sur le type de Brexit où ils ont appris le résultat du referendum sur le Brexit en lui-même, ça aurait donné bien plus de légitimité à celui qui négocie plutôt que de s'écharper sur le dossier avec un gouvernement qui n'a de soutien de personne parce que
- Le Labour est lui-même divisé mais veut globalement un soft Brexit mais ne votera probablement pas pour un Brexit négocié par les Tories (surtout vu qu'il est foireux), sauf pour la partie qui ne votera rien vu qu'elle veut rester dans l'UE
- Les Tories sont divisé entre soft et hard
- Ses soutiens son eurosceptiques mais ne suffiront pas à boucher les trous
- Le LibDem, le SNP sont pour un remain (dans l'UE seulement pour ces derniers)
- Le Plaid Cymru est pro-européen donc probablement remain
- Le Sinn Féin est abstentionniste
- Et le UKIP n'a pas de siège
Maintenant, c'est beaucoup trop tard parce qu'ils n'ont plus de choix. C'est l'accord que May obtiendra ou rien (si elle en obtient un, sinon, c'est rien).
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On note qu'il dit qu'il ne peut pas parler avec d'autres parties pendant que la procédure suit son court mais c'est exactement ça qui est prévu par le gouvernement:
- Evaluer la possibilité de prolongation des F-16 (ça, je crois que c'est fait)
- Terminer la procédure classique (donc F-35 vs Typhoon)
- Examiner la proposition française
- Signer un contrat avec quelqu'un
La RfGP étant simplement un processus d'évaluation, elle ne débouche pas forcément sur une signature de contrat, permettant, une fois que la RfGP est terminée de faire ce qu'on veut.
Pour ce qui est des commentaires du ministre et des fameuses clauses de confidentialités, deux choses:
Premièrement, je ne sais pas pourquoi l'article parle de vendredi mais ces propos ont été tenu ce matin en Commission de la Défense Nationale. Le rapport partiel est disponible mais il est malheureusement unilingue, c'est à dire que la langue de la transcription est celle de l'orateur. Traditionnellement, le ministre répond aux questions dans la langue dans laquelle elles ont été posées. En cas de question commune de membres des deux groupes linguistique, le ministre alterne le français et le néerlandais dans son discours. Ici, on a beaucoup de néerlandais vu que le rapport contient 10 pages de joutes verbales entre Dirk Van der Maelen (spa) et Steven Vandeput (MinDef, NVA). Je me suis cependant donné la peine de passer le tout dans Google Trad. En attendant la version définitive (i.e., complètement traduite avec corrections), voici le lien de la version provisoire: https://www.lachambre.be/doc/CCRI/pdf/54/ic953.pdf
Ensuite, sur cette histoire de clause, il semblerait que quelque chose, dans ce que demande les français ou dans la procédure empêche de signer les NDA tant que la procédure est en cours. Je ne sais pas si les demandes françaises sont telles que signer les NDA avec eux entraînerait automatiquement un début de négociation trop avancé pour ce que la procédure définie permet (en d'autres termes, ça engage trop le gouvernement qui veut d'abord voir le résultat de la RfGP), si la RfGP empêche la signature de NDA sur ce dossier à un autre moment tant que celle-ci n'est pas terminée (il a été fait mention que si les français avaient envoyés leurs demandent de NDA en septembre 2017 comme tout le monde ça aurait été signé direct mais je ne sais pas si ça aurait impliqué une entrée dans la RfGP ou pas) ou simplement si le gouvernement pense que commencer des négociations avec la partie qui n'a pas suivi les règles alors que les deux autres sont encore à l'évaluation ne se fait pas d'un point de vue éthique. Par ailleurs, le ministre a précisé (indirectement) que ces NDA concernaient le Rafale en tant que tel (et non l'offre en général) car il a fait allusion ajuste après ux modalités d'accès au SCAF qui semblaient être un sujet séparé.
Ce que j'en conclu, c'est que d'une manière ou d'une autre, il n'est pas possible pour le gouvernement de signer les NDA tant que la procédure normale est en cours. Cependant, à aucun moment je n'ai vu le Ministre contredire le PMin sur ses déclarations du début du mois sur la RfGP (à savoir que les trois offres seraient examinées). Il faut voir si j'en tirerai plus une fois que la traduction réelle (et fiable) sera disponible.
1 hour ago, prof.566 said:Au passage... comment repondre a des questions belges sur un produit alors qu'on leur propose de paticiper a la definition même du produit? Je dis ca je dis rien.... mais le principe meme de le proposer met la France hors rfp de facto...
Vous répondez par rapport au F3R en précisant ce que la France a déjà prévu pour le F4 (en utilisant des prédictions sur cette base) en précisant bien que l'aviation belge est invitée à faire toute les suggestion auxquelles elle peut penser pour le F4 (et donc en mettant une petite astérisque à côté de chaque info F4).
Le Rafale ayant l'avantage d'être pleinement opérationnel sur tous ses rôles (y compris le BVRAAM lointain avec le F3R), à l'inverse du Typhoon pour l'air-sol et du F-35 pour tout (sauf la parade), il est aisé de dire ce qu'il en est pour l'instant. Le seul point difficile est la doctrine car elle peut changer grâce aux nouvelles capacités du F4 et ne peut être durablement établie qu'une fois que ces capacités le sont. Cependant, comme le F3R est déjà opérationnel et que l'évolution vers le F4 ne signifiera pas un retrait de capacité mais un ajout, il est aussi possible de fournir la doctrine actuelle, en joignant un document détaillant les évolutions possibles suivant l'évolution des capacités. Ainsi, si la France traite une batterie de S400 grâce à un vol de 4 Rafales en TBA suivi du lancé de 24 AASM 250 IR en F&F pour par le volume créer un effet de suppression sur la batterie, elle pourrait dire que l'arrivée du F4 équipé d'AASL pourrait provoquer soit
- Le remplacement des 4 F3R par deux appareils (24 AASL)
- L'équipement des 4 F4 en AASL (48 AASL)
- L'équipement de 2 ou 3 F4 en AASL (24-36 AASL) et du dernier/des deux derniers en Exocet (ou autre missile équipé d'un senseur radar passif + senseur IR/RF actif) se verrouillant sur le radar des S400 qui essaie d'éliminer les AASL (2-4 Exocet)1
- *Insérez idée*
Dans ce cas, précisez juste la configuration pour un vol F3R et ce que permettrait éventuellement les capacités déjà décidées pour le F4.
1 Moyennant bien sûr reprogrammation de l'Exocet pour accepter ce nouveau mode d'usage uniquement terrestre et contre SAM. À noter qu'on pourrait faire pareil avec des JSM en utilisant les emports doubles vus sur les rendus de Gripen E, augmentant l'emport de missiles à 4 mini-missiles de croisière furtifs équipés d'autodirecteur IR + RF passif. Le même missile pourrait au passage servir d'alternative légère au SCALP et de missile anti-navire aéroporté. Là, par contre, on est dans la prospection complète.
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51 minutes ago, rendbo said:
Pas vraiment, que va faire la SABCA (si) une fois le F35 dans les forces ? La maintenance (et développement ?) du F16 il n'y en aura plus, le F35 sera entretenu en Italie, les développements une exclusivité LM... Je vois mal les français y entretenir leurs propres Rafale ou leur flotte de Falcon. D'autant plus que ce que fait la SABCA, DA peut le faire en France (ce qui arrangera le politique avec des emplois créés ou sauvegardés, et le fera moins rechigner pour acheter de nouvelles tranches ou payer de nouveaux développement.). Donc à moyen terme, et sans vouloir être pessimiste, la SABCA est condamnée, et sauf gros contrat, DA ne va pas y mettre des ronds.
Pour ce qui est des contrats en cours, rien ne va changer à la nouvelle année pour la SABCA. Les F-16 resteront en service opérationnels (le temps que le successeur soit déclaré FOC) pendant un peu moins de 10 ans, ce qui veut dire que la SABCA a encore pour quelques années de travail.
Après ça, vient effectivement la question de l'après 2027-2030 et ça, c'est l'inconnue. Si pas Rafale, la SABCA devra se débrouiller pour trouver du travail (encore qu'il y a moyen avec le Typhoon, j'ai entendu dire que les Allemands avaient plein de Typhoon à faire maintenir...) mais ça, c'est après. Et si Dassault ne veut pas investir dans sa filiale, tant pis.
En attendant, les contrats liés aux F-16 ne vont pas s'évaporer pour autant...
51 minutes ago, rendbo said:Pareil pour une partie des développements promis ou accord en voie d'être finalisés. Si d'autres savent le faire, il y a peu de chance que ça aille en Belgique alors qu'encore une fois, un français qui fait le job est un gars qui n'est pas au chômage et qui paie des impots.
Quand la France se dit "intéressée" par des morceaux de R&D belge sur les IA, ça veut dire que quelque part, elle a vu des technologies qu'elle pourrait exploiter à l'avenir et dans un état supérieur à ce qu'elle a à la maison. Donc, ça veut dire que, quelque part, il y a un belge qui fait mieux le job que le français. Est-ce que le français ne peut pas finir par le faire aussi bien? Bien sûr qu'il peut, mais ça coûtera plus cher parce qu'il faudra payer plus de recherche.
In fine, ça veut dire qu'il vaut mieux aller voir le belge. Cependant, si la Belgique ne veut pas rentrer dans le programme Rafale (parce que c'est bien de ça qu'on parle, pas juste un achat), il vaudra alors mieux aller voir le français, surtout dans ce domaine stratégique (à noter cependant que ce ne serait pas la première fois que la France sous-traite des composants du Rafale à l'étranger (cf. Hensoldt)).
Pour le reste (centre de maintenance Falcon, smart cities, R&D maintenance prédictive, etc.), il vaut mieux, sauf existence de base établie dont Dassault/Thales/Safran veulent profiter de faire ça à la maison si la Belgique n'achète pas.
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10 minutes ago, Nenel said:
Question bête, et si la Belgique choisit le F35, qu'en sera-t-il des accords pré établis entre entreprises franco Belges ou britanno Belges ( pour le Typhon ) et éventuellement avec SABCA?
Les accords existants vont rester. Typiquement, la SABCA ne va pas s'arrêter de bosser sur les F-16 parce que Dassault (son actionnaire majoritaire) n'a pas eu son contrat. Cependant, les accord conclus explicitement dans l'optique de l'achat d'un système n'ont plus lieu d'être si le dit système n'est pas choisi. C'est le plus évident sur les contrats spécifiques aux appareils achetés (maintenance, pièces détachées, etc.). Ça l'est un peu moins dans la R&D promise sur l'appareil acheté mais ça reste compréhensible. Typiquement, le consortium Rafale s'est dit intéressé par les travaux d'entreprises belges dans les intelligences artificielles et ses implications pour le Rafale et probablement le SCAF. Si Thales a signé un contrat avec eux mais que le Rafale n'est pas sélectionné, rien n'empêche l'entreprise belge de mener à bien le contrat mais son annulation paraît compréhensible dans une optique "on garde la R&D à la maison/parmi les partenaires" et le contrat devrait d'ailleurs contenir une clause de validité le liant à l'achat de 34 Rafale par la Belgique.
Là où ça devient plus tendu, c'est les propositions annexes. Dassault avait proposé un centre de maintenance Falcon, Thales de la R&D sur les "smart cities". On a aussi dans cette catégorie les projets liés au Rafale mais qui peuvent de façon très évidente être appliqués à d'autres appareils (Falcon par exemple) comme la R&D sur la maintenance prédictive proposée par Dassault. Dans ces cas-là, il devient plus difficile de justifier une annulation à cause d'un non-achat de Rafale par la Belgique. En effet, qu'est-ce qui relie la création d'un centre de maintenance Falcon ou des "smart cities" à l'achat de Rafales? Rien si ce n'est qu'il sont tous les trois dans la même proposition faite au gouvernement belge. De nouveau, je suppose qu'il faut s'attendre à une clause de validité dans le contrat même si son existence devient difficile à justifier mais qui est difficilement réfutable une fois le contrat signé. Ou alors, on a affaire à des MoU et autres LoI non-contraignants.
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9 minutes ago, tipi said:
Ouch ! Je veux bien qu'on soit critique sur le Tempest, mais mettre sur le même plan en terme de compétences RR et Snecma, c'est pousser le bouchon un peu loin. RR est le vrai leader européen si ce n'est mondial des moteurs d'avions, il pèse deux fois plus lourd que Snecma en chiffre d'affaires, est le seul constructeur avec Pratt à faire seul des moteurs d'avions civils de plus de 400 kN de poussée, a une gamme de moteurs beaucoup plus étendue que celle de Snecma. Si RR fait ses moteurs militaires en coopération, nul doute que ce n'est pas par manque de compétences. Je n'évoquerai pas par charité l'aventure du Silvercrest. On a plein de raisons d'être fiers de l'industrie aéronautique française et de Safran en particulier (le succès technique du M88, le succès commercial des moteurs CFM, la position de leader des turbines d'hélico), mais il faut pas être aveugle sur la performance d'autres champions. Alors oui on pourrait faire seuls le moteur du futur avion européen, mais reconnaissons que se passer des compétences du leader en la matière est peut être "sub-optimal" ;-)
Ce qui me fait penser que sans Rolls Royce, il n'y a plus de fabricants de moteurs pour avions de ligne union-européen. Tant Safran que MTU bossent seulement sur partenariat.
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29 minutes ago, Ponto Combo said:
La nature électromagnétique de la lumière certes mais il n'est pas question de photons dans les manuels sur les radars. C'est de la "radio", on ne parle pas de photons dans cette gamme de fréquences.
Parce que ce n'est pas la partie intéressante, les propriétés ondulatoires étant ce qui détermine les caractéristiques du radar (bande, taille, etc.) et le comportement des echos (réflexion, diffraction, interférométrie (pour les ESA entre autres), analyse fréquentielle et filtrage, etc.). Le photon en lui-même représente une partie plus quantique de la théorie sur les rayonnements électromagnétiques sans être associé plus particulièrement avec une bande ou une autre. Je suppose que ce nouveau type de radar doit faire appel à des propriétés quantiques de la lumière et non simplement à ses propriétés ondulatoires mais lesquelles et de quelle manière?
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2 minutes ago, Ciders said:
Vous la sentez venir l'Armée Unifiée du Nord ? On a déjà des paras germano-néerlandais, bientôt la flotte belgo-néerlandaise. Et on s'oriente vers un escadron de F-35 belgo-dano-néerlandais. Vive la défense européenne !
Tu as oublié une DB germano-néerlandaise (1 Panzerdivision1) et un corps des marines néerlando-allemand. Par contre, la flotte belgo-néerlandaise, tu es en retard d'une guerre: l'ABNL existe depuis 1975 et est en place en temps de paix depuis 1995 (pour les opérations conjointes). À ça, il faut ajouter le commandement commun BE-DEN-NL pour les SF dans le cadre de l'OTAN.
Par contre, j'avais lu une rumeur (je sais plus où) disant que les NL voulaient créer un Bn Ranger séparé de leur 11 Luchtmobiele Brigade (qui a toujours été une unité aéroportée/héliportée "classique" et non une unité commando comme les Para-Cdo belges) à la façon du SpecOps Reg belge.
1 3 brigades allemandes (2 BrB et une BrIM) et une néerlandaise (dont le bataillon blindé est constitué de 3 Cmp allemandes et une néerlandaise). Total: 4 Bn Recce Fennek (3 DEU (avec UAV KZO)et 1 NL), 4 Bn Blindés Leopard (3½¼ DEU et ¼ NL), 4 Bn IMech Puma, 2 Bn IMech CV9035NL, 3 Bn IMot Boxer (tous DEU), divers Bn de signaux, de génie, etc et l'artillerie divisionnaire.
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7 minutes ago, Ponto Combo said:
Ah bon! Radar et photon y a pas trop de lien. Par contre Lidar et photon là je comprends
Le photon est un quantum énergétique associé aux ondes électromagnétiques, un type d'onde dont le spectre va des ondes radioélectriques aux rayonnements gamma en passant par l'infrarouge, la lumière visible, l'ultraviolet et les rayons X.
Pour rappel, un radar, un GSM ou un micro-onde utilise le même type d'onde (et d'énergie) que la lumière visible, simplement à une fréquence différente (plus faible). D'une certaine manière, un Radar est un Lidar fonctionnant entre 3kHz et 300GHz (radio) et l’œil est un Lidar passif fonctionnant entre 430 et 750 THz (lumière visible), si on considère que "lumière" renvoie à tout type de rayonnement EM étant donné qu'on doit préciser "visible" pour parler de ce que l'œil peut voir. Bien entendu, dans Lidar, "light" sous entend "visible light".
De la même manière, le nom MICA EM, par opposition au MICA IR, n'a pas de sens d'un point de vue physique vu que l'infrarouge est aussi un rayonnement EM. Le nom MICA RF (radio frequency) a bien plus de sens.
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1 hour ago, zx said:
eux aussi font la course à l' échalote, le 6G a toutes les sauces
bon la source est dans le voisinage de spoutenike
Russia to develop advanced radio-photonic radars for 6th-generation fighter jets
Such radars "will be able to provide radio wave imaging when an image has greater details with the possibility to identify the target type"
http://tass.com/defense/1012445
C'est la deuxième fois que je vois ce terme. Quelqu'un peut me dire ce qu'est un radar radio-photonique?
Parce que si c'est un radar qui utilise des ondes radios et des photons, j'ai une nouvelle pour eux: c'est littéralement tout les radars depuis l'invention du truc...
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3 hours ago, Patrick said:
Oh mon dieu j'avais même pas remarqué que le manche à balai était au centre sur l'image du virtual cockpit! En 2018 ils te sortent un concept à manche central.
Je ne suis pas certain des avantages et désavantages du design a manche central, mais d'après ce que je peux voir, les F-15, F/A-18, MiG-35, Su-35S et Typhoon ont tous un manche au centre. Rafale, F-16, F-22 et F-35 ont des manches sur la droite.
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Just now, Ponto Combo said:
Incompatible du Queen Elizabeth Class contrairement à ANGE et PA
En soi, tu auras beau t'amuser à chercher, il n'y a pas grand chose qui soit potentiellement compatible avec le Queen Elizabeth, le seul super-porte-avion STOVL au monde...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
1 hour ago, G55 said:Vrai, malheureusement, mais un accord de collaboration est possible. Un avion conçu en Grande-Bretagne doit passer par Leonardo, BAE n'a pratiquement plus d'activités d'avionique et dans ce secteur Leonardo est prépondérant et dans le Gripen et dans l'Eurofighter.
A mon sens, il est important de garder une certaine diversité dans l'offre européenne, en termes d'avions, de radars, missiles, fusils, canons, véhicules, bateaux, etc et d'éviter à tout prix les monopoles, même si je sais que beaucoup sur le forum aimeraient voir tout le monde se joindre en adoration devant trinité Dassault-Safran-Thales France.
A ce titre, j'apprécie pas mal de voir un projet concurrent au SCAF mené par la Grande-Bretagne, potentiellement en coopération avec un autre européen (Suède ou Italie). Les autres pays pourraient alors rejoindre le projet qui leur convient plus, qu'ils complémentent le plus, etc.
Ceci dit, encore faut-il que les deux projets aboutissent et je doute que les Anglais aient pour le moment les moyens d'engager autant de moyens sur un projet militaire. A moins que... 350M GBP vous avez dit? Ça ne rappelle rien?
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21 minutes ago, SharkOwl said:
Question ouverte :
Le projet Italo-Britannique a déjà un nom : Tempest.
Mais qu'en est-il du Scaf Franco-Allemand.
Vos propositions de nom ? Avec comme contrainte un signification symbolique à la fois pour la France et l'Allemagne et si possible aussi
en anglais pour les clients exports !
Je pense par exemple parmi des douzaines de possibilités à :
''Hussard'' en Français / ''Hussar'' en Anglais / ''Husar'' en Allemand.
Vos choix de noms sont binevenus !
SharkOwl
Je te renvoie au début du fil (autour de la page 6) pour ça. Moi, j'avais dit "Brise".
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33 minutes ago, SharkOwl said:
Selon vous est-ce que ce nouveau projet ''Tempest'' Italo-Britannique va être ITAR Free ? À savoir sans aucune composante (contraignante) américaine ?
Ceci dit cet appareil commence à ressembler aux avions maquettes que l'on apercevait dans les téléséries cultes du britannique Gerry Anderson
des années 1961-1977 !
SharkOwl
Ce projet n'est pas Italo-Britannique. Si Leonardo est impliqué, je pense que c'est la branche de BAE que Leonardo a racheté il y a quelques années (donc une branche britannique) plutôt que tout le groupe Italien ou même le gouvernement italien. Pour l'instant, aucun partenariat n'a été annoncé avec un quelconque pays européen même si on parle de la Suède
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38 minutes ago, Fusilier said:
C'est quoi l'ANL?
Anti-Navire Léger
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En lisant des articles sur mil.be, je suis tombé sur cette photo:
Or, je ne reconnais pas le lanceur à l'image.
La photo a été prise en République Tchèque lors d'un entraînement, apparemment seuls, du 12/13 de Ligne. A ma connaissance, ça ne correspond pas à des éléments actuellement en service dans l'armée belge ou tchèque. Quelqu'un a une idée?
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Just now, Kelkin said:
Pas autant que De Gaulle en 1973. Après tout, Churchill est le type qui avait déclaré que le RU ferait toujours passer "le grand large" (les USA) avant l'Europe, donc il ne s'en cachait pas.
Je crois qu'on peut le voir de deux manières différentes. Churchill a déclaré qu'il fallait créer des United States of Europe mais aussi qu'entre l'Europe et le large, la Grande-Bretagne choisirait toujours le large. Il aurait par ailleurs été plus partisan de la méthode "unioniste" (intergouvernementale avec entités consultatives) que "fédéraliste" (celle qui a été choisie et puis constamment modérée). Ceci pourrait signifier soit que Churchill était pour une union continentale mais ne voulait pas que son pays y rentre ou alors il était en faveur de l'adhésion de son pays mais savait très bien que sa classe politique (encore plus à l'époque où l'empire est toujours là) ne suivrait pas.
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Just now, emixam said:
Les états n'ont certes plus d'armée mais les soldats ont encore des pays d'origine et si le président d'un pays dis je refuse qu'un des mes soldats partent on fait quoi? Surtout si le dit pays est un des plus gros pourvoyeur de combattants...
Quid des pays neutres comme la Suède ?
Il dit rien. C'est pas son armée et pas ses soldats mais ceux de l'Union. Si le gouverneur de Californie dit qu'on ne peut pas déployer ses soldats en Irak, ça veut pas dire que la 1e Marines ne va pas partir. Le président/gouverneur d'un état fédéré (parce qu'à ce moment là, on est plus vraiment un état: plus d'armée, plus de politique monétaire, plus de politique étrangère, des forces de sécurité ayant probablement un équivalent européen, etc.) n'a rien a dire sur ce qui ne ressort pas de ses compétences (ou plutôt, il peut dire ce qu'il veut, ça n'aura pas d'impact concret avant les prochaines élections).
Si l'armée est toujours de son ressort, alors on est encore dans un modèle foireux comme le modèle actuel et rien ne sera décidé sans unanimité au Conseil. Du coup, si le Conseil dit oui mais qu'il dit non, c'est un faux cul parce que quelque part, il aura dit oui. Le Parlement peut alors dire ce qu'il veut, ce n'est pas de son ressort.
Concernant la neutralité des Suédois (ou des Finlandais ou Autrichiens ou ...), il est évident que si il existe encore une Suède, celle-ci ne peut pas, à moins de réviser sa neutralité, participer à une UE prétendant avoir une politique étrangère un minimum unie et active. Au pire, ils prendront l'opt-out.
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Just now, emixam said:
Si le parlement est majoritairement favorable à une intervention, mais que l'ensemble des députés européens belges et l'opinion publique belge sont contre je n'ai pas l'impression que l'armée belge participera beaucoup !
Je dis belge mais j'aurais pu dire français, la mutualisation des armées sous contrôle du parlement européen est une fumisterie monumentale car en cas de conflit seul les pays qui veulent participer participeront...
Il y a une erreur dans ton raisonnement: si les armées sont mutualisées et passent sous contrôle du Parlement européen, les états n'ont plus d'armée. Si les états n'ont plus d'armées, les chances sont faibles qu'ils n'aient par ailleurs quasiment plus de politique étrangère (outre ambassade de promotion du tourisme/coopération au développement/etc.). Autrement dit, le seul pouvoir de décision que les états gardent sur ce sujet est, au mieux, un Sénat européen élu, au pire un Conseil européen condamnant l'Europe à l'autodéfense. Pour prendre une analogie, imagine que les députés français puissent voter sur une intervention à l'extérieur et que les députés d'Occitanie votent contre, ça ne veut pas dire que soudainement, les unités basées là-bas ne devront pas participer. Pareil ici, si le Parlement européen vote une intervention, les soldats des forces armées européennes seront déployés, qu'ils soient nés à Huy, Orléans ou Münster.
Dans le cas où les Etats membres gardent contrôle sur leurs forces armées, il n'y a pas lieu à parler de forces armées européennes et les seules interventions européennes qui seront décidées le seront avec l'accord du Conseil européen et donc des Etats membres, la question ne se pose donc pas non plus.
Just now, Bat said:Tout en précisant que depuis la mort de 10 paras belges au Rwanda en 1994, l'opinion belge est profondément allergique à toute opération qui met en danger la vie de soldats, mais ce n'est pas une question de qui commande, c'est une aversion à l'idée même d'intervention extérieure et lointaine présentant des risques.
Je pense que si les paras étaient morts au combat et non assassinés, le choc aurait été moins grand. Ici, il est vrai que personne ne veut revoir ça et aucun politicien belge ne veut être responsable du "nouveau Rwanda".
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- C’est un message populaire.
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Just now, Nenel said:Quand aux sanctions, c'est à l'Europe de statuer. Mais vu que ce gros "machin" est bien trop peureux, compliqué, et stérile, les pays qui ne jouent pas le jeu auraient tord de s'en priver. Les brits étant le premier de la classe. Bon débarras vis à vis d'une éventuelle future Europe de la défense
Sauf qu'ici, ce n'est pas la faute de l'Europe, vu qu'elle n'a aucun pouvoir pour sanctionner les Etats (à moins que la Croatie décide d'envahir la Slovénie mais on en n'est pas là). Ce serait plutôt les Etats qui sont trop peureux (ou tiennent trop à leur pouvoir personnel, à la tête de turc européenne ou autre) pour donner plus de compétences à l'Europe et surtout au Parlement européen. Au final, les compétences exclusives de l'UE se comptent sur les doigts d'une seule main:
- Union douanière
- Règles de concurrence
- Politique de conservation des ressources marines (dont la politique de pêche)
- Politique commerciale commune
- Conclusion d'accord internationnaux
A ça on peut ajouter la politique monétaire qui est effectivement une compétence européenne mais seulement pour ceux qui sont membre de la zone euro, et des compétences partagées, à savoir des compétences où les états sont libres de légiférés si l'UE ne l'a pas déjà fait (sauf qu'en pratique, la législation européenne dépendant des Conseils de l'UE et que ceux-ci rechignent à utiliser la règle de majorité qualifiée, préférant ne rien voter si il n'y a pas de consensus, si un ou deux états ne veulent pas que l'UE légifère, l'UE ne le fera pas).
Si l'Europe ne va pas, ce n'est principalement pas de sa faute mais celle des états qui souvent ne veulent pas lui donner les outils permettant d'agir de manière cohérente (ou d'agir tout court vu qu'ils préfèrent négocier pendant d'interminables sommets plutôt que de transformer la Commission en vrai gouvernement et de laisser les quasi-pleins pouvoirs au Parlement). A ce titre, la France serait bien placée (même si pas seule) dans la liste des pays ayant conduit à ce bordel: le manque d'intérêt de certains présidents pour l'UE, suivi de la nette préférence sarkozienne pour la méthode intergouvernementale et d'un président incapable de s'affirmer au niveau européen ont laissé à la fois toute la place à l'Allemagne et grippé pendant des années le moteur franco-allemand que Macron tente maintenant de relancer. Pour ceux qui veulent, je recommande "Les Salauds de l'Europe" de Jean Quatremer qui établi ce qui est vrai et faux (ou les deux à la fois) dans les critiques majeures qu'on peut avoir envers l'Union. En résumé, c'est la faute du Conseil à cause de sa prétention à tout décider et de son incapacité à le faire et de la Commission à cause de sa crise existentielle (coordinateur, exécutant ou gouvernement? Jamais défini) et de son incompétence (principalement dues aux réformes du mode de recrutement de 2004, au besoin d'avoir 28 commissaires envoyés par les Etats (et non choisi par le Président et un certain besoin pour le Conseil (depuis Delors) d'avoir un président pas trop actif ou compétent), des problèmes qui peuvent souvent être remontés au Conseil et donc aux Etats.
Bref, bonne chance pour faire en sorte que l'Europe sanctionne les Etats qui ne participent pas assez à une Europe de la Défense qui n'existe pas...
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2 hours ago, Deres said:
???
Les exocet ont des voilures pliables dans leurs containers, ainsi que les booster des Aster et leur empennage, les MDCN, ... bref, toute la panoplie à part les missiles air-air.
Dans l'usage 4-pack, c'est le CAMM et probablement le CAMM-ER qui montrent les capacités de MBDA. Créer une version 4-pack du MICA sans utilisateur prêt à financer lui-même le développement est inenvisageable pour MBDA: officiellement, le MICA-VL a moins de portée, il est moins récent, ne sera probablement pas compatible avec les Mk41 en plus des SYLVER et la compatibilité avec les lanceurs existants sera a établir, il n'y a pas de soft-launch, etc. En bref, le MICA en usage terrestre va, au fur et à mesure que le CAMM entre en service devenir un missile de seconde zone dans l'arsenal MBDA: fourni à ceux qui en ont déjà et les nouveaux clients auront des CAMM.
En revanche, il reste tout à fait valable et sans réelle alternative au sein du catalogue MBDA (à part peut-être l'ASRAAM) en tant qu'AAM et donc peut encore être vendu aux utilisateurs de Rafale ou de F-16 qui ne prennent pas le Sidewinder ou l'IRIS-T (qui a récemment reçu les faveurs des Coréens), même si on peut déjà prédire que le MICA (comme l'IRIS-T) ont désormais des jours comptés, l'arrivée du SCAF allant probablement entraîner un remplacement commun de ces deux missiles.
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Just now, Rescator said:
un jour quand j'aurai le temps je vous raconterai la génèse de tout ça car c'est un peu compliqué
Chic, une histoire!
Tout le monde en cercle, les enfants, je vais chercher du popcorn!
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Just now, Skw said:
Loin d'être évident. Les Allemands seraient-ils prêts à lancer un Scaf sans les Français, si jamais ceux-là se montraient intraitables vis-à-vis de pratiques susceptibles de mettre à mal la rentabilité économique et donc la supportabilité financière du programme ? Peut-être les Britanniques pourraient ils constituer une solution de recours... mais c'est loin d'être gagné.
J'ai un peu du mal à saisir la logique. Je comprends que vous n'aimiez pas l'image que l'Allemagne donnerait si elle achetait du F-35 mais je ne vois pas en quoi ça empêcherait l'Allemagne de produire un SCAF. Par ailleurs, si vous ne voulez pas de l'Allemagne pour un SCAF, pourquoi mentionner les Britanniques?
Sinon, l'Allemagne est dans une position étrange vis-à-vis du SCAF: si ils avaient les compétences (et une tonne de volonté politique), ils auraient peut-être tout juste l'argent pour le financer (si tout se passe bien dans le déroulement du programme ce qui n'arrive jamais). Cependant, ils n'ont pas les compétences mais en ont juste assez pour pouvoir rattraper le retard, moyennant des financements énormes et une volonté politique de dingue. Malheureusement, ici, ils n'ont pas ces ressources-là. Ils ont donc besoin d'un partenaire soit compétent, soit riche (idéalement les deux) ce qui fait que la France est idéale pour ça (elle est moins riche que l'Allemagne (mais pas pauvre non plus) et est plus compétente (quelque part la France est dans la situation inverse)).
Du reste, pour l'instant, le Typhoon a l'air d'être le favori des politiques allemands.
Avion de combat Franco Allemand
dans Europe
Posté(e)
Il semblerait qu'il y ait eu confusion entre les deux fils mais des infos SCAF se sont retrouvées sur le fil Tempest. Voici les liens:
Post de P4 avec infos sur une présentation du SCAF au PRFr et un projet de démonstrateur ainsi que la marche à suivre pour le développement.
Réponse enthousiaste de Patrick:
Ma propre réponse à Patrick:
Dont voici le texte:
C'est bien si (et ce n'est pas mentionné ici) l'équipe chasseur reste en contact avec l'équipe principale chargée de la structure et d'une bonne partie du programme (qui n'est pas qu'un chasseur) qui elle est allemande. On verra bien de toute façon et les liaisons (le principal élément d'interaction entre éléments du système) ne viendront qu'après.
Sinon, je comprends la nécessité pour la DGA de se concerter avec Dassault, je ne sais pas si il est nécessaire d'impliquer directement Thales et Safran dans le jeu avant d'avoir vu les Allemands (au moins leur DGA). À moins que le lead français sur le chasseur soit complet (et pas juste Dassault comme je l'avais compris au début), est-ce qu'il ne vaut pas mieux, au moins pour sauver les apparences (parce que Thales et Safran ont de bonnes chances de se retrouver leader sur leurs segments principaux), montrer le concept aux allemands et choisir les industriels ensuite?