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mehari
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42 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:
Tout cela avec un navire qui à le déplacement et la masse en armement d'une frégate légère, mais (à cause de son radar) le prix unitaire d'un gros destroyer emportant deux fois plus de missiles... En réalité, à part quelques opérateurs qui ont autant besoin de DA à longue portée que de protection ASM, mais pas la masse salariale pour plus gros, je ne vois pas trop qui ce navire va intéresser. Beaucoup de choses pourraient se jouer en Norvège finalement
Les Australiens reconsidèrent le tonnage de leur futurs navires donc peut-être chez eux mais à voir.
3 minutes ago, Clairon said:MBDA ne produit pas un certain CAMM ??
Excusez-moi, je suis déjà dehors ....
Clairon
Ouais mais c'est pas le même MBDA donc ça ne marche pas. Je suppose qu'on pourrait prendre le CAMM et essayer d'en faire une version un peu différente pour justifier le label "Made and Designed in FRANCE". Une version à portée étendu par exemple.
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50 minutes ago, Lordtemplar said:
perso je ne suis pas convaincu par ce prototype pour un usage militaire. les helices sur les cotes c'est chaud et genant pour l'embarquement/debarquement de soldat par des portes laterales, et sa reduit aussi l'angle de tir de miltraillete pour le CAS.
Les ailes sur les côtés semblent aussi parfait pour des hardpoint mais l'hélice juste derrière va limiter la longueur de ce qu'on met dessus. Il faut voir si ça marche dans le rôle gunship.
On sait à quel point ce genre de solution augmente la manœuvrabilité de l'appareil par rapport à une configuration standard et aux technologies alternatives?
Ça me fait penser aux différents concepts de chez AVX qui ont des solutions assez similaires:
- Pour FARA
SpoilerLes éléments de propulsion sont plus petits et placés plus haut.
- Pour FLRAA
SpoilerPlus gros élément mais bien en arrière
- Modification du Kiowa
SpoilerDe nouveau une propulsion placée très en arrière.
Ce sont tous des designs contrarotatifs par contre.
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[EBRC/Jaguar]
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5 minutes ago, Bechar06 said:Cette spécificité n'est elle pas du même ordre que celle de l'Alat et de l'emploi des hélicoptères qui jouent avec le relief en radadas ? C'est à dire que cela relève de la doctrine originale d'emploi de moyens techniques particulier en ayant pris en considération ce que ces moyens ont chacun de spécifique dans une manœuvre d'ensemble
Toutes les armées du monde exploitent le relief pour les infiltrations d'hélicoptères. Les senseurs Longbow (Apache) ou Osiris (Tigre allemands) sont spécifiquement prévus pour ça.
Ce genre de comportement est d'ailleurs la source du retour des SPAAG dans la second moitié de la guerre froide alors que certains pays avaient complètement abandonné le concept en faveur de missiles pour contrer les avions à réaction.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
@FoxZz°@Clairon Comme je le dis, c'est une question de doctrine. Il n'y en a pas une qui est forcément supérieure à l'autre.
Pour prendre l'exemple du poste d'observation établi avec VBL en les dissimulant quelque part avec deux personnes en garde et en établissant le poste plus loin avec 4 personnes, un américain répondrait que le poste à 4 complique les cycles de garde/repos et que son établissement élimine la capacité de l'élément mobile à opérer (avantage principal de la reconnaissance en IFV).
Il y a beaucoup de manière d'envisager l'élément de reconnaissance et la validité de la solution dépend probablement de la situation. Exemples choisis:
- Cavalerie Blindée US:
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Troop ( | ) HQ Section
- Bradley de commandement (CO)
- M113 de commandement (Troop NCO)
- M557 de commandement (XO)
- Camion cargo
- Bradley Fire Support\
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Mortar Section
- HMMWV de commandement
- 2 M1064 porte-mortier de 120mm
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2 Peloton de reconnaissance
- 3 sections de 2 Bradley emportant chacun 3 éclaireurs
On notera que dans ce cas précis, la structure vient de changer. Le peloton était auparavant composé de paires de Bradley et HMMWV. Par ailleurs, la troupe est prévue pour être renforcée par des tanks (en provenance de la compagnie blindée de l'escadron de cavalerie) et recevra bientôt organiquement deux pelotons de chars.
Point spécialement intéressant, les troupes de cavalerie blindée vont aussi recevoir un peloton sur HMMWV.
- Cavalerie Blindée Espagnole
QuoteComme aux US, on a des mortiers organiques. On notera cependant deux choses. Tout d'abord les binômes Leopard-VEC des pelotons blindés, où chaque VEC embarque par ailleurs 2 éclaireurs (je n'en ai pas de preuve mais je pense que dans les unités médianes, les Leo2 sont remplacés par des Centauro) et ensuite, le peloton de véhicules d'observation avec mâts télescopiques.
Cavalerie Mécanisée Italienne:
QuoteOn note ici que les Italiens ont un fonctionnement proche des français avec le groupement de 4×4 légers et de véhicules de reconnaissance. Cependant, les Lince à 5 personnes peuvent probablement générer un fort élément débarqué dans chaque peloton. Les Centauro sont également organiques à la reconnaissance.
Autre point important de la cavalerie italienne: c'est leur seul type de cavalerie. Là où les français ont symétrisé la plupart de leurs forces, les Italiens ont été plus loin et simplement standardisé leur cavalerie sur le Centauro.
- Cavalerie Britannique (Formation Reconnaissance Regiment 1980-2000)
Quote-
Squadron ( | ) Headquarters Troop ( ••• )
- 2 Land Rover 4×4
- 2 FV105 Sultan de commandement
- FV104 Samaritan ambulance
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3 Recce Troop
- 4 FV107 Scimitar
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Guided Weapons Troop
- 4 FV102 Striker porteur de missiles
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Support Troop
- 4 FV103 Spartan APC (avec 4 dismounts)
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Mechanical Engineering Section
- FV103 Spartan
- FV106 Samson ARV
Le personnel débarqué est ici très restreint (probablement présent pour fournir une pseudo infanterie si nécessaire au vu du nom "Support") même si je suppose qu'on pourrait s'en servir pour la création de postes d'observation. La présence du FV102 est aussi la raison pour laquelle les Britanniques sont obsédés par les Brimstone en support de cavalerie (alors qu'ils pourraient juste mettre des ATGM en tourelle de leur véhicules).
La Belgique, autre utilisatrice des CVR(T) avait un truc similaire.
Quelques autres exemples historiques:
QuoteEscadron EBR:
SpoilerTroupe ( | ) de reconnaissance US, division blindée (1957-1960)
SpoilerTroupe ( | ) de reconnaissance US, division d'infanterie (1957-1960)
SpoilerJe pense que le concept français a sa valeur dans le cadre d'une force médiane ou légère (j'aime beaucoup la structure de l'escadron EBR) même si je suis plus sceptique sur l'usage dans des forces blindées qui est la vraie source d'étonnement.
Cependant, la réelle différence entre la France et le reste du monde est la fixation sur la cavalerie comme arme d'emploi des chars tandis que les autres pays pensent beaucoup plus en termes de rôles pour leurs unités et disposent de chars dans les éléments de combat et de reconnaissance/securité (par exemple aux US ou en Espagne). Même combat pour l'artillerie et les mortiers lourds.
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[EBRC/Jaguar]
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18 minutes ago, poti said:Ca a l'air idéntique. Mais la Cav Méca ne fait pas que de la reconnaissance chez nous. Dans un combat statique comme en Ukraine elle reste en réserve de 'linfanterie et si l'ennemi perce la ligne elle fait la première contre-attaque. Ella a aussi un rôle de flanco-guarda, c'est à dire qu'elle évolue sur le flanc des unités blindés, un peu comme la division Daguet en Irak. En cas de combat blindé, vu son agilité elle passera par les flancs, les blindés faisant l'attaque directe. dans les conflits assymetriques elle joue un rôle d'escorte. Enfin je ne connais pas les recco troop US des années 50, peut être qu'ils avaient aussi ces rôles.
Probablement. Même si ce n'est pas appelé de la cavalerie, les éléments de cavalerie US ont en général les rôle de reconnaissance et screening que tu décris.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
8 minutes ago, poti said:Ici les 30mm et les canons ne se retrouvent pas du tout dans les mêmes unités.
Les 30mm (bushmaster) sont dans les pelotons d'appui de l'infanterie mécanisée. Cette dernière est équipée de Guarani + Iveco Lince.
La cavalerie mécanisée n'a pas de 30mm, le peloton est composé comme suit:
5 Marruá qui se font remplacer par des Lince
2 Cascavels (90mm) qui se font remplacer des Centauro (120mm)
1 Urutu porte-mortier qui se fait remplacer le Guarani porte-mortier (81mm)
1 Urutu transport de troupe (9 fantassins) remplacé para le Guarani (1 conducteur + 1 mitrailleur REMAX + 9 fantassins).
Il faut souligner que la cavalerie méca est interarme (appui feu avec le mortier, Urutu/Guarani avec des fantassins, Marruá/Lince agiles et Cascavel/Centauro avec de la puissance de feu).
C'est marrant mais on dirait une copie de la reconnaissance troop des divisions d'infanterie US à la fin des années 50.
QuoteLe peloton est identique: 5 4×4, 2 véhicules canon, 1 APC, 1 mortier de 81mm.
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1 hour ago, g4lly said:
Le 6.5 CM est peu compatible avec le rechargement automatique ... problème de forme. Alors que le 338 Norma Mag passe absolument sans souci. D'ailleurs les deux munitions sont incomparable en puissance. Le concurrent du 338NM c'est le 338LM. Le 6.5CM est supplanté par le 6CM d'ailleurs, il fait mieux en précision, et n'a pas beaucoup moins d'impact.
Je voulais dire si on veut de la précision à longue portée, une arme à verrou est préférable tandis qu'à plus courte portée, la 6.5CM est un meilleur choix. Ça a moins d'impact mais c'est aussi plus léger et a moins de recul.
1 hour ago, g4lly said:Pareil pour le "verrou" c'est pas du tout le but recherché, ici on veut du volume de feu ... avec une relative précision ... et pas l'inverse. D'autant que tirer depuis culasse fermée n'est pas si moins précis que ca ... encore plus avec une arme bien lourde.
L'idée ici c'est d'arriver à mettre la pression - précision et impact - sur un ennemi à 2000m ... pas de faire du sniping.
La vidéo dit bien "precision rifle", un terme qui n'est utilisé que pour les armes de sniper. Le truc est bien appelé un "fusil de précision automatique". Pas une mitrailleuse, pas un "fusil automatique", un fusil de précision (capable de tir automatique). On voit même l'usage d'un spotter à 0:10, un truc qui n'est normalement pas nécessaire pour une MMG.
Ohio Ordnance essaie de faire passer leur truc pour un milieu entre un Barrett M107 et un M110, capable de tir automatique et alimenté par bande. La dimension suppression passe par la fenêtre.
Je comprends tout à fait ton argument. Mais ce n'est pas celui que le fabriquant fait.
11 hours ago, Conan le Barbare said:C’est plus une unification des postes « tireur précision » et « mitrailleur de soutien », le fameux « groupe 600m » avec une arme unique qui fait du tir de précision et de saturation avec un calibre qui pénètre les obstacles et les véhicules légèrement blindés.
Tu ne vas pas mettre une arme de ce type dans le groupe 600. Comparé à une Minimi (elle-même assez lourde), le truc pèse plus de 4kg additionnels et les munitions sont aussi bien plus lourdes (sans parler du recul). Même avec des munitions polymères, on est face à une réduction significative des munitions disponibles à masse égale par rapport à de la 7.62 (à l'époque de la LWMMG, une dotation de 500 cartouches de .338NM polymère était supposé peser la même chose qu'une dotation de 800 cartouches de 7.62).
Et le groupe de 600 est supposé engager à 600m. La portée pratique d'une MMG en .338NM, c'est 1700m. Si c'est intégré à un peloton d'infanterie, ça partira dans les sections d'appui. Pas dans les sections de combat.
12 hours ago, Conan le Barbare said:attention par contre c’est pas un fusil de « tireur d’élite » c’est un fusil de « tireur de précision »… pas la même chose.
Attention aux mauvaises traductions. Un "tireur de précision" en anglais est un marksman et son arme un "marksman rifle". Le tireur d'élite est un "sniper" et son arme un "sniper rifle". La catégorie "precision rifle" n'existe pas à proprement parler mais le terme "precision" est généralement attaché aux armes des sniper (e.g. le programme "Precision Sniper Rifle" ou le "300 Precision Rifle Cartridge").
15 hours ago, hadriel said:Oui après c'est plutôt pour souligner que c'est beaucoup moins lourd qu'une M2 je pense. Le 7.62 va plutôt être remplacé par le 6.8.
La 5.56 va être remplacée par la 6.8. Pour la 7.62, on verra. Dans le rôle du marksman, le remplacement par la 6.8 est une forte possibilité. Les US utilisent d'ailleurs tant la 5.56 que la 7.62 dans ce rôle.
Cependant, le remplacement de la 7.62 par la 6.8 dans les escouades d'appui n'est pas garanti. Les armes des MG teams sont là pour apporter une plus-value sur les armes des escouades d'assaut. Difficile à faire avec du 6.8 si celles-ci sont déjà équipées de 6.8.
Il est toujours possible de faire une distinction avec le fait que les NGSW-AR ne sont pas prévues pour le tir automatique continu (pas de quick change barrel, pas de mécanisme pour trépied) tandis qu'on pourrait faire une arme en 6.8 qui le serait. Cependant, la .338NM est un bon choix aussi de ce côté-là (si on veut ignorer toutes les considérations de masse).
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1 hour ago, Conan le Barbare said:
Ahhhh ça bouge chez les armes de soutient, après le Sig M338 voici le REAPR de Ohio Ordonance une mitrailleuse de soutient en 338 NormaMagnum qui fait aussi fusil de précision ! Ça fait des années que j’espèrerai voir une arme comme celle ci, mon vœu c’est réalisé.
J'ai des gros doutes sur le côté "precision", surtout avec une mitrailleuse dont le mécanisme implique souvent des imprécision dues au mouvement de l'arme (oui, je suis au courant des M2 sniper). Si on veut de la précision, une arme à verrou est préférable. Si on veut taper moins loin, autant partir sur du 6.5 CM.
Ce qu'il disent sur la masse est aussi incroyablement sélectif vu qu'ils disent que leur arme est plus légère (12.1kg) que la M240B, soit la variante de la MAG la plus lourde (12.5kg), tandis que les versions M240G (11.6) et M240L (10.1) sont toutes les deux plus légères que la REAPR (tout comme la MAG originelle d'ailleurs, celle-ci pesant 11.6kg).
Tout ceci reste impressionnant quand on considère le calibre mais omet de préciser que l'arme est aussi la mitrailleuse de .338NM la plus lourde actuellement montrée. La LWMMG fait 11kg tandis que la MG338 de SIG ne pèse que 9.7...
L'alimentation est intéressante cependant.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
2 minutes ago, Scarabé said:L'emport de 3 pax en plus se fait dans le vbl chez nous
En plus aujourd'hui un vbl peut faire decoller son min drone Novaden pour designer une cible au MMP du Jaguar. Les pax des VBL peuvent même debarquer et combattre comme des fantassins.
C'est un des rôles mais ça suppose de ne pas trop s'éloigner du véhicule. Impossible d'établir une patrouille à pied sans laisser le véhicule dans un coin, contrairement à la méthode américaine où chaque Bradley de reconnaissance embarque un groupe de personne dont le seul rôle est cette reconnaissance ou l'établissement de poste d'observation.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
3 minutes ago, g4lly said:Pour l'emport de personnel en plus ... pourquoi pas si on cherche un IFV ... l'AdT voulait un engin de cavalerie, notamment avec le moteur à l’arrière pour faciliter la gestion thermique.
Il y a cavalerie et cavalerie. D'autres pays préfèrent des "quasi-IFV" emportant des éclaireurs à pieds en plus (doctrine US, aussi présente en Espagne). L'AdT voulait avant tout un engin de combat blindé.
Ce qui me fait penser aux Italiens. Ils utilisaient auparavant des Centauro dans leurs escadrons de cavalerie mais vont passer à des Freccia "Reco" avec 30mm+missiles et un mat d'observation télescopique (les Centauro restent dans les escadrons blindés lourds). On sait si ils comptent emporter des éclaireurs en plus? Même question pour le futur véhicule de reconnaissance allemand avec canon de 25mm.
Ça paraît improbable dans le cas Italien (ils ont une structure proche de la vôtre avec une combinaison Lince + Centauro dans la cavalerie) mais je me pose solidement la question pour les Allemands. Ils utilisaient avec le Luchs qui était une grosse automitrailleuse mais j'ignore si ils vont retourner à ce paradigme.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
29 minutes ago, Clairon said:Sauf que l'autobus peut encore emmener 4 à 7 pax ou une bonne réserve d'obus et de missiles, et que c'est pas très malin de dévellopper un chassis unique que pour cela ...
Sinon je propose de comparer un 8x8 avec une tourelle 30x173 avec des obus nettement moins chers, et une capacité de rafale plus élevée, aisnis qu'une capacité d'emport d'obus plus importante, comme déjà énoncé ici, c'est pas pour rien que des tas d'armées choisissent le CV90 avec un canon de 30 plutôt que de 35 ou 40.
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html
un CV90-35 emporte max 200 obus, un CV90-30 400
La comparaison 40mm vs 30mm (voire 25) est un autre débat, centré sur la doctrine et l'usage attendu de l'autocanon (surtout pour les IFVs). On pourrait parfaitement mettre un canon de 30mm sur le Jaguar si on le voulait mais ça ne règle en rien la question ici débattue: celle de la pertinence de l'automitrailleuse en tant que concept, indépendamment de l'autocanon qu'on a mis dessus.
Est-ce que l'autocanon est une meilleure solution que le 105mm Centauro? Est-ce que, au vu du choix d'un autocanon, on aurait pas pu/du faire un véhicule plus léger? Et aurait-on pu mettre des obus en plus dans le chargeur ou en réserve (la présence des missiles joue aussi par ailleurs, la plupart des CV90 n'en ont pas)?
La dernière partie s'applique tant aux Français qu'aux Britanniques qui passent d'un FV107 dont ils étaient manifestement très contents à un Ajax de 38-42 tonnes... Le Sphinx (certes infiniment moche mais plus petit et léger) aurait-il été un meilleur choix?
Tant qu'on y est, il y a 3 clients actuels de CV9030 (FI, NO, CH) et 3 clients de CV9035 (DK, EE, NL) ainsi qu'1 nouveau client pour chacune des deux versions (SK en 35mm et CZ en 30mm). L'Estonie a apparemment des CV9030N MkI en commande (transfert depuis la Norvège mais apparemment ils veulent modifier les systèmes pour des usages en appui donc j'ignore si le canon va rester).
Il est vrai cependant que le 30mm a l'air d'avoir plus la cote en dehors des utilisateurs de CV90 (outre ceux qui ont encore du 2A42, le 30mm est largement majoritaire, même si les US arrivent avec leur projet de 50mm SuperShot).
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Premier client export pour l'Enforcer apparemment.
Cependant, on ignore le nombre d'unités commandées, le montant de l'achat, la date de livraison ou même l'identité du client. Tout ce qu'on sait c'est que le client va utiliser le Dynarange en FCU (soit le même choix que la Bundeswehr).
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[British Army]
dans Europe
50 minutes ago, Clairon said:Bien sympa le Supacat, maintenant visiblement pas vraiment fait pour la haute intensité ... Le patron qui est tout content parce que la version 3 a maintenant un pare-brise ....
Clairon
Pas forcément. C'est un vieux concept britannique d'infanterie légère (très rare en Europe) similaire à ce que font les US depuis les années 80 (je ne sais plus quand les Brits ont lancé le concept).
Ce n'est pas si différents des Itlis armées (ou similaires) que d'autres pays aéroportent (si ce n'est que les Britanniques les utilisent aussi dans des forces conventionnelles). La vraie différence est la protection contre les IED qui a justifié la création du véhicule dans le contexte de la WoT.
Après, je préfèrerais quelque chose disposant d'une protection balistique minimale et il y en a qui considèrent le nombre d'éléments d'infanterie légère dans la BA comme un problème mais c'est un autre débat. L'Ukraine semble avoir montré que la cavalerie très légère a sa place (la contre-offensive de Kharkiv avait des éléments de ce type en fer de lance je pense).
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10 hours ago, Lordtemplar said:
Ça fait combien maintenant? La 4e annulation du remplacement du Kiowa?
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1 hour ago, LetMePickThat said:
En parallèle à NATINAMDS, qui fait déjà ça très bien dans un contexte Alliance?
Je ne connaissais pas. Est-ce aussi intégré que le NORAD?
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1 hour ago, LetMePickThat said:
Il y a une dimension géopolitique à la vente de systèmes SAMP, qu'un accord sur des systèmes SATCP ne peut pas émuler. Un système SAMP, ce sont des LDT, des radars... bref, de la technologie de pointe qui implique un partenariat long et des points d'ancrage industriels locaux. Une vente SATCP, même pour l'un des meilleurs (le meilleur ?) missiles de sa catégorie, n'implique pas le même engagement.
À noter qu'à terme quelque chose de l'échelle du Skyshield implique aussi des collaborations d'un autre niveau à cause de la dimensions "early warning". Tu ne fais pas de la défense anti-balistique avec de l'Arrow 3 ou même du PAC-3 MSE sans un solide réseau de senseurs que beaucoup d'états ne peuvent déployer seuls. On verra si ça débouche à terme sur un "NORAD européen".
L'achat groupé de Mistrals est plus à comparer aux autres achats groupés de matériels (achat belgo-néerlandais de drones légers par exemple).
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5 hours ago, hadriel said:
Larinae c'est cher et un peu trop grand pour l'infanterie, c'est 1h d'endurance à 50km, c'est fait pour aller taper dans la profondeur.
Peut-être. Ce que j'ai en tête ne demande pas vraiment les 50km d'autonomie mais profite bien de l'heure d'endurance pour rôder dans la zone avant proche du bataillon et la charge AT pour éliminer tout ce qui s'y trouve, tout en contribuant à l'effort de reconnaissance dans cette zone.
Pour ce qui est de la taille, ça dépend un peu du mode de lancement choisi. En canister, on peut mettre un paquet de Hero-120 sur un flatbed.
Après, c'est vrai que 50km est un peu excessif pour un bataillon de combat mais dans l'autre sens le Colibri est insuffisant pour traiter nombre de cibles.
À noter que l'USMC va déployer ses Hero-120 sur LAV (et à l'avenir ARV) dans les bataillons de reconnaissance blindée légère.
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31 minutes ago, Rivelo said:
Mais on ne devrait pas passer au drone de classe "Colibri" pour les usages que vous decrivez ?
Le proto "quadcopter" est déjà testé en utilisation urbaine et permet des attaques complexes (y compris rentrer par une fenêtre etc...). La version ailée avec charge à génération de noyau va probablement reprendre les cas d'utilisation des drones FPV en Ukraine. On sera environ 10x moins cher qu'un MMP ou un Javelin (cible 20K€ par unité) car on remplace toute la pyrotechnie par des moteurs électrique etc...
C'est le moment ou jamais de faire le grand saut, non ?
Colibri est, si je ne me trompe pas, assez léger donc la charge est probablement insuffisante pour éliminer du blindé (voire Spike Firefly, IAI Rotem L, STM Kargu, Switchblade 300, etc.). De plus, ce n'est pas très réactif comme système comparé à un missile (lent, plus compliqué à mettre en œuvre, etc.).
À mon avis, le Larinae est plus dans ce qu'on cherche mais à déployer au niveau des pelotons anti-char des compagnies d'appui. La hiérarchie de moyens anti-chars de l'infanterie étant alors:
- Section de combat: AT4, éventuellement un Enforcer-X ou similaire dans certains cas
- Section d'appui, peloton de combat: Enforcer-X ou similaire
- Section anti-char, peloton d'appui: MMP
- Peloton anti-char, compagnie d'appui: Larinae
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26 minutes ago, Patrick said:
Si j'en crois certains rapports ukrainiens de 2022, pas vraiment. Ils ont réussi des cartons au-delà de 5500 mètres.
En théorie, la CLU limitait la portée à 2.5km. Le missile lui-même permet plus.
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1 minute ago, Clairon said:
Les 90 mm de diamètre de la tête limitent sans doute la performance de perforation pour l'anti-char, selon @mehari le Spike-SR serait plus adapté avec une tête plus importante (le diamètre de la charge creuse influence fortement la puissance de perforation).
Copions le Spike-SR ...
Le diamètre de charge est limitant mais si on fait du top attack, ça pourrait suffire. On a des charges de ce diamètre qui percent 600mm RHA derrière ERA (RGW-90). En pratique, combien de chars peuvent stopper ça sur leur arc supérieur? Par ailleurs, ça permettra très certainement de traiter tout ce qui n'est pas un char.
Bref, parfait pour les sections d'appui des pelotons, voire même pour les sections de combat (surtout dans les pays/forces qui ne disposent pas de sections d'appui), même si ce n'est pas une garantie en anti-char. On pourrait redévelopper le Spike-SR et faire un missile AT à courte-portée mais c'est jeter de l'argent par les fenêtres de mon point de vue: l'Enforcer-X existe, il est top attack, il est léger, il dispose d'une version multi-purpose et utilise le FCU du CGM4 qui serait aussi un achat utile. À moins de vouloir absolument tuer un char dans 100% des cas, quelque soit l'angle d'approche, développer quelque chose de zéro ne me semble pas vraiment utile.
Mais je crois que tu voulais quelque chose à plus longue portée (2000-3000m) utilisable par le poste de tir MMP (donc quelque chose qu'on trouverait plutôt dans les sections anti-char des pelotons d'appuis). D'un point de vue purement électrique et mécanique, rien n'empêche un tel système. Dans l'idée, c'est un MMP qui se détache immédiatement de sa fibre-optique. Rien de bien compliqué.
La question est de savoir si un tel système aurait du sens doctrinalement. Tout l'intérêt du poste de tir MMP est d'offrir une plateforme stable au pilotage pour le man-in-the-loop, qui n'est pas un problème surtout si on fait du tir BLOS. Une fois qu'on a un missile purement LOS LOAL F&F est-ce qu'on a vraiment envie de s'encombrer d'un poste de tir aussi peu mobile alors que le but du F&F est justement de pouvoir dégager le plus vite possible (i.e. sans devoir trimbaler 11kg de poste de tir)? Si on crée ce missile, autant créer une version à l'épaule du poste de tir, après quoi, on a un système séparé construit sur les mêmes briques technologiques mais agencées différemment et on a au passage recréé le Javelin.
En a-t'on vraiment besoin si on a des Enforcer-X/Spike-SR/truc-français en dessous? Ça m'étonnerait.
On notera cependant que les Brits ont créé un trépied pour le Javelin. Il s'agit juste d'un truc supportant le tube pour faciliter l'observation dans le cas d'un usage statique mais qui n'est autrement pas attaché au reste du système. Images ci-dessous.
https://www.paradata.org.uk/media/9384
1 hour ago, Clairon said:Un Javelin coûte je crois environ la moitié d'un MMP, mais porte nettement moins loin et n'a pas de "man in the loop", donc en fait un Javelin tiré par un poste MMP
Tu es sûr de ça? En 2021, le Javelin-G était annoncé à 216k USD. Or, en 2018, le sénat français donnait un coût unitaire de 198k EUR pour le MMP. La méthode de calcul n'est pas parfait mais si on multiplie l'inflation sur la période 2018-2021, on obtient 204k EUR. En USD, au taux d'échange moyen de l'année 2021, ça ferait 242k EUR. Le MMP est plus cher, mais pas de tant que ça...
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4 hours ago, wielingen1991 said:
oui, les deux sont de la Composante Médicale, en navy-blue : Lieutenant ? et en Multicam : Premier sergent-major ?
Les deux ont des chevrons donc NCO. En multicam, ça ressemble à un 1SM. En NFP-Blue, on a bien deux groupes de chevrons mais je ne vois pas de séparation individuelle donc difficile à dire. Le groupe supérieur semble un peu plus gros donc peut-être aussi un 1SM mais ça pourrait aussi être un 1SG.
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16 minutes ago, wielingen1991 said:
Les uniformes me perturbent tellement. Note la présence d'une membre (j'arrive pas à dire si c'est une caporale, 1ère sergeante ou 1ère sergente-major j'arrive pas à dire) de la Composante Médicale (en NFP-Blue) et la présence d'une membre de la Composante Médicale (en Multicam).
Au passage, je hais le fait qu'il soit impossible de lire beaucoup des insignes belges dès que la résolution n'est pas parfaite.
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1 minute ago, fjojo032 said:
Mais il me semble que l'armement des Sachsen allemande a fait grand débat dans la presse spécialisée allemande, trouvant cette configuration beaucoup trop légère.
Pour une AA pure, c'est un peu léger (les NL tournent à 5 Mk41 avec un spot pour un de plus, les danois tournent à 4 Mk41 et disposent de plusieurs slots où ils peuvent mettre des ESSM ou des Harpoons (4 Stanflex pouvant accueillir 12 ESSM ou 8 Harpoons chacun) et le reste (en Europe) fonctionner avec 48 silos (F100, Horizon, T45). D'un autre côté, ils ont aussi 42 RAM prêts à tirer derrière donc ils n'ont pas les mêmes besoins de défense de point que les autres.
Très bientôt, je pense que les mieux placés seront les britanniques qui vont ajouter 24 CAMM à leurs T45 pour se séparer des Aster 15.
Ceci dit, 32 VLS pour une frégate multi-rôle devant faire une part d'AA me semble tout à fait respectable, surtout si on considère les capacités ASW qui sont derrières. C'est la configuration des Constellation.
Cependant, je suis personnellement satisfait de la configuration proposée (de ce point de vue là du moins). On déclare fournir 2 frégate ASW et le choix du nombre VLS est tout à fait sensé pour cet objectif. Le choix du radar l'est moins (à moins qu'on parte sur un objectif de senseurs déportés).
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12 minutes ago, wielingen1991 said:
Oui et non, parce que 64 ESSM Block2 pour une frégate ASW c'est tout à fait correct. Mais comme on en veut toujours plus, on aurait préféré qu'il y ai 4 MK-41 pour pouvoir disposer de 16 SM-2 en plus !
Note qu'à 4 Mk41, on se retrouve avec la configuration des Sachsen allemande, qui sont des frégates AA (avec 32 ESSM et 24 SM-2).
[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI
dans Europe
Posté(e)
Je me demande si l'implémentation est pas aussi plus simple en software. Vu que tout est identique, mis à part les portées max et min respective, ça coûte peut-être moins cher à intégrer au CMS. Si tu rajoutes le fait que la maintenance est plus simple (moins d'entraînement) et que les perfs sont excellentes, ça justifie pas mal de chose par rapport au développement d'un missile dédié. Par exemple, le CAMM a besoin d'un datalink dédié sur les navires où il se trouve.
Sauf que c'est une mentalité qui date du design du missile et a été mis à mal par l'avènement de l'ESSM et du 4-pack (l'Aster entre en service 3 ans avant l'ESSM). Or, ce dernier change le calcul à cause du nombre de coups disponibles, malgré la perte de performances.
Cependant, dans ce cas-ci, le calcul est un peu différent car acheter l'ESSM revient à prendre le couple ESSM-SM2 pour la DA plutôt que l'Aster donc il y a plus de choses à prendre en compte.
Par rapport au CAMM, il est possible de faire l'argument que ce dernier a une portée inférieure (>30km v. >25km où le ">" laisse beaucoup d'incertitude). Le CAMM-ER (>45km) vient mettre des batons dans les roues de cet argument mais l'Aster 15EC vient re-contrer cet argument vu que ça place le missile à >60km (de nouveau, il faut poser la question du scénario d'interception et de ce que ">" veut dire).