mehari
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Eurofighter
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1 hour ago, Skw said:Le Gripen NG, c'est tout de même un cas différent. Il s'agit d'un avion qui n'a pas été commandé/développé pour le compte du pays d'origine de l'industriel. Les chances de vente export interviendront plus probablement dans un second temps... Alors, oui, si cela capote du côté du seul pays impliqué dans le programme, cela posera quelques soucis. Mais cela ne sera pas pour une question de perte de crédibilité de l'avion sur le marché export.* Ce sera surtout une remise en cause intégrale du programme.
* Et encore, cette image a-t-elle vraiment un effet dissuasif sur les futures ventes ?
L'état suédois n'a-t'il pas déclaré vouloir acheter des Gripen E?
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[VBMR light] 4x4
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7 minutes ago, Boule75 said:A mon humble avis, les actionnaires de RTD ont lourdement contrarié le principal client, à savoir l'état français, en intégrant dans la valeur souhaitée pour l'entreprise tous les bons bénéfices qu'ils comptaient tirer des ventes au dit client, rentrant ainsi brutalement en opposition avec ses plans d'alliances industrielles ou stratégiques, avec son mécano industriel souverain et, non-accessoirement, pour les entreprises dans lesquelles li fameux client est majoritaire.
Le client a fait sentir à l'actionnaire de RTD qui c'était le patron, en fait, en vertu du bon principe "le client-majeur est roi", un peu comme PSA ou autres tordent le bras des sous-traitants dont ils sont les débouchés presqu'uniques, Lactalis avec les fermiers, etc...
"Vous contrariez nos projets, votre prix nous nuit et ne vaut que si on vous passe commande.
Eh bien : on ne vous passe pas commande. Votre valorisation, et vos bonus : faites-en des papillottes !"<inclure ici l'image de De Maesmaker faisant des papillottes avec les contrats>
Voici:
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Armée Allemande
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1 minute ago, judi said:Mouais. 'Fin, si les chars sont peut-être en partie déclassés, ce qui reste à voir, un char reste un char. Et une bombe de 250kg sur la tronche, T-14 ou autre, il sera détruit quand même. Et il suffit d'une mine antichar ou un truc dans le genre qui explose sous la chenille pour l'immobiliser. Et là, t'as beau avoir le plus mieux cool char au monde avec super tourelle téléopérée, bah faut quand même dépanner le char comme n'importe quel autre.
Après, il faut voir les quantités effectives de ce type de char ultramoderne ainsi que leur disponibilité. Parce que si elle est digne des Tigre I et II, ça ne servira pas des masses. De même, il suffit d'un obus sur la tourelle pour la rendre indisponible. Et là, ton char ne sert plus à rien avant d'en avoir mis une nouvelle, ce qui ne se fait pas en deux minutes.
Bref, le concept est intéressant. Mais il y a encore un certain nombre d'interrogations.
Attention: je ne dis pas obsolète par rapport au champ de bataille de 20xx mais obsolète par rapport au T-14, T-15.
Pour les mines, ça a toujours existé et je ne sais pas si elles feront plus d'effet maintenant qu'en 1940-1945. Pour les avions, c'est une question de supériorité aérienne. Bien sûr un Tornado peut faire une passe, lâcher 12 Brimstone en rafale et gâcher la journée de ta colonne blindée. Cependant, si tu as la possibilité de compromettre la capacité adverse à faire ce genre de frappe, tes chars auront beaucoup moins de problèmes pour naviguer.
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Armée Allemande
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23 minutes ago, Papi Pépite said:Oui je sais je connais à peu près l'organisation de l'OTAN, mais dire qu'un véhicule à uniquement était conçu dans cette optique on reconnaît les pro-russes......de plus dire qu'il est obsolète sans plus de preuves.....
Ils sont persuadés que l'apparition du T-14 et de ses dérivés, du Kurganets et du Bumerang a automatiquement rendu tout le reste des véhicules de la planète obsolètes. Si les T-14, T-15 et autres comportent peut-être des avancées majeures sur leurs concurrents occidentaux, je n'en sais rien. Mais je ne pense pas que ça suffise à rendre les véhicules occidentaux obsolètes, problèmes de communication ou pas.
Surtout que les équipements radios ne sont pas les trucs les plus durs à installer...
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Armée Allemande
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57 minutes ago, Papi Pépite said:https://fr.sputniknews.com/defense/201801261034897898-russie-vehicules-blindes-obsoletes/
"Pour les forces d'intervention rapide de l'OTAN"...................ah sputnik news
Ne rigole pas trop, c'est un truc qui existe. Le vrai nom c'est "NATO Response Force" qui contient une "Very High Readiness Joint Task Force". En gros, ce sont des forces de réaction rapide, 5000 hommes disponibles immédiatement et jusqu'à 30 000 en tout.
Pour la suite, la distinction entre réaction et intervention est mince.
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11 minutes ago, judi said:Oui et ? Qu'est-ce que cela fait que personne n'en a entendu parler ? Il est possible qu'à la DGA et dans certains organes de l'AdT ils en aient entendu parler lors de discussions informelles avec les équipes de Nexter. C'est même loin d'être impossible. Il y a toujours énormément de contacts entre les industriels et l'armée. Dans le grand public, personne ne sait à quoi ça ressemble et n'en a entendu parler. Mais, concrètement, ce qui sort dans les médias sur les programmes d'armement ou industriels est peanuts par rapport à ce qui se passe vraiment. Et les parties publiques des appels d'offres ne donnent pratiquement pas d'informations réelles. Conséquence : on ne sait pratiquement rien. Qui dit que l'engin répondrait moins bien aux besoins qu'un autre ? Personne. Tout comme on ne peut pas dire qu'il répondra mieux aux besoins exprimés. Donc juger sur de simples rumeurs et quelques éléments est fort peu correct. C'est comme juger de la justesse d'une équation alors que tu n'as pas tous les paramètres.
Certes, mais pour un achat qui était censé être off the shelf, il faut qu'il y ait des éléments sur l'étagère, éléments qui sont en général montrés au public dans une certaine configuration et ensuite légèrement adaptés pour le public.
Il ne fait pas de doute que la Marine Française ait été au courant des détails de la FTI avant que nous le soyons mais il s'agissait d'un programme de la Marine. C'était donc normal.
Ici, le VBMR-L n'est pas un programme à proprement parlé vu qu'il ne devait pas ou peu comporter de R&D. Il s'agissait juste d'un achat. Pas de raison donc d'avoir d'amples communications entre la DGA et Nexter sur le sujet d'un véhicule en développement si on demande des véhicules existants. Ceux-ci étant généralement fait pour être vendus, il est raisonnable de supposer qu'il aura au moins été montré une fois aux clients potentiels et par extension, au public.
Bien entendu, si la France a changé d'avis en faveur du développement d'un engin neuf, c'est une autre histoire.
11 minutes ago, judi said:Qui a dit qu'il correspondait aux besoins français ? Je pose sincèrement la question. Parce que si c'est le Ministère de la Défense (à l'époque), ça me va. Si c'est un industriel quelconque ou un journaliste, ou bien un passionné, je serais plus circonspect. Le premier voudra vendre son produit (c'est logique). Le second sera loin d'avoir toutes les données du problème, tout comme le premier d'ailleurs, et le troisième en saura souvent encore moins que les deux premiers. Bref, c'est pour ça que je demande.
Qui a dit qu'il ne correspondait pas? Tout ce qu'on sait du VBMR-L, c'est qu'il doit embarquer 10 personnes (chauffeur compris), peser environ 15t et être blindé. Je n'ai personnellement pas vu grand chose d'autre...
11 minutes ago, judi said:A priori, cela ne change rien aux commandes de Griffon. En effet, ce n'est pas vraiment le même rôle. De ce que je peux voir, le VBMR-L aura pour mission de remplacer le VAB dans toutes sortes de missions spécialisées comme la Guerre Electronique, etc... Le Griffon, lui, sera disponible en versions VTT, PC, Ambulance, Observation d'Artillerie pour ce que je connais. Je crois qu'il y a aussi une avec mortier de 120mm, tracté ou non (me souviens plus). Il doit normalement y en avoir une sixième, peut-être génie. Or, il reste encore beaucoup de véhicules à remplacer. Et je pense que pour les missions en France ou ne nécessitant pas un Griffon, un VBMR-L sera amplement suffisant.
Bonne chose. En ce qui nous concerne, nous n'avons pour l'instant besoin que de versions Fus (Fusilier, version transport de troupes), Ambulance, Commandement et Génie. Tant que vous faites ça avec des VBMR-H, c'est parfait.
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[VBMR light] 4x4
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3 minutes ago, gargouille said:Tout à fait du temps ou il y en avait pour quelques centaines, là on en évoque plusieurs milliers, donc si c'est bien la cas la donne à changée*.
L'achat sur étagère peut être moins pertinent surtout si ça permettrait d'avoir un véhicule mieux adapté.
*Et puis on a le droit de changer d'avis où de devoir faire un autre choix si l'environnement a changé.
J'ai du manquer l'info alors. Est-ce que ça change quoique ce soit aux commandes de Griffons?
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[VBMR light] 4x4
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2 hours ago, Xavier said:Bonjour à tous.
Arrêtons de voir l'herbe toujours plus belle chez le voisin, on dirait que peu importe le choix qu'on fait, il y aura toujours quelqu'un pour dire que tel ou tel autre véhicule aurait été mieux.Si on avait choisi le Bushmaster, certains auraient dis que le Titus est mieux, etc...
Le choix est fait, il est ce qu'il est et il n'y a plus débat à savoir l'image d'un blindé qui plait a tel ou tel personnes.Tout comme il faut bien comprendre que le véhicule qu'on achète, il n'est pas "basique", il est adapté à nos troupes, nos équipements, ce n'est pas juste un camion blindé ou des soldats entrent, comme ça peut se proposer à l'export dans des armées qui n'ont ni félin, ni numérisation de l'espace de bataille, ni système de communication moderne et autres.Pourtant c'est bien autour de cela, que le choix final et l'ergonomie générale du véhicule est fait.On ne choisit pas un blindé en fonction d'une photo d'un beau prototype ultra-équipé qu'on présentera sur un salon de l'armement.
Des prototypes les industriels peuvent vous en pondre des dizaines, ils peuvent sembler beau et cool, ils peuvent afficher de belles caractéristiques, mais ça reste des prototypes qui sont là pour séduire un client et qui sont en réalités loin d'être finis et adaptés aux besoins.
Comme beaucoup le font remarquer, nous ne savons pas à quoi ressemblera ce VBMR léger, mais cela ne veut pas dire qu'on aura du mal à le concevoir et qu'il faut se trouver une nouvelle solution.Il sera présenté le moment venu pour une livraison dans 3 ans et ensuite on pourra dire qu'on aime pas les poignées de porte ou la forme du blindage...
Là n'est pas le problème. D'après ce que j'ai compris sur ce forum, l'achat du VBMR Léger était censé être fait "sur étagère" pour minimiser les coûts. En gros, c'était censé être un véhicule déjà disponible, capable d'emporter à peu près la même chose que le Griffon mais avec moins de blindage. En utilisant un véhicule existant mais "Scorpionisé",
Ici, Nexter a gagné la compétition en proposant un véhicule que personne n'a jamais vu et, apparemment, dont personne n'avait entendu parler. Alors, certes, il a déjà une base mais ça reste quelque chose qui, aux dernières nouvelles est à développer, et donc des coûts. Développer un Griffon 4×4 aurait été à peine plus cher tout en offrant certains avantages logistiques.
Le Bushmaster, en revanche, est entièrement développé et à passé l'épreuve du feu tout en correspondant apparemment au besoin français. Alors, certes, il n'est pas sorti d'un bureau d'étude français mais l'économie est non négligeable. Seul problème: vous ne pourrez pas le vendre par vous même.
Le Bastion lui est né avec un béret sur la tête et un baguette dans la main. Il est déjà développé et vous pourrez en vendre autant que vous voulez à l'étranger. De plus, il me semble qu'il ait déjà été exporté. Je ne saurais pas dire si il a vu le feu (ou comment il s'est comporté au combat) mais c'est déjà ça. Petit problème, l'Armée Française aurait eu quelques problèmes avec d'autres véhicules RTD récemment et pourrait vouloir les rappeler à l'ordre. Ça arrive et vous avez déjà fait ça en refusant le MILAN ER et achetant le Javelin. MBDA a réagi et vous a fourni le MMP.
Nexter, cependant? Il n'ont rien en 4×4, ce qui veut dire que la solution devra être développée (et non adaptée comme pour d'autres véhicules), ce qui induit des coûts supplémentaires en R&D (l'inverse du concept d'achat sur étagère). Ils pourraient aller piocher dans le catalogue de KMW mais dans ce cas, on se retrouve avec le même problème qu'avec le Bushmaster, à savoir un véhicule étranger, et en plus, KMW n'a à première vue aucun véhicule pouvant correspondre, à part le Terrier qui n'a jamais été montré au delà d'une impression d'artiste.
Alors, j'ai peut-être mal compris le processus de sélection du VBMR-L mais il me semble que la sélection d'un véhicule Nexter, Titus 4×4 ou autre, ne me semble pas correspondre à ce que j'en ai compris.
Au passage, bienvenue sur le forum.
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18 hours ago, Conan le Barbare said:
Pour les Lycées privés oui puisqu'ils sont "privés" (mais souvent sous contrat avec l'État pour toucher des subventions...)
Ps: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Minerval je connaissais pas ce terme.
Merci. J'avais pas vu le "privé catholique". Chez nous, le réseau des écoles catholique appartient à l'enseignement public (on parle de réseau libre confessionnel, par opposition au réseau officiel et au réseau libre non-confessionnel). Il n'est pas privé à proprement parler mais il est géré par des pouvoirs organisateurs privés.
Minerval est un terme typiquement belge (qui fut introduit dans les anciennes colonies du Royaume) donc marginal. L'étymologie est sympa cependant.
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19 minutes ago, Wallaby said:
Je ne sais pas comment ça se passe dans les lycées privés capitalistes, mais souvent dans les lycées privées catholiques les frais d'inscription sont modulés en fonction des revenus des parents : les parents riches paient plus cher que les parents pauvres.
Wait. Vous avez des minervals pour les études secondaires?
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29 minutes ago, nemo said:
Y a la Scandinavie aussi qui pourrait devenir moins dépendant en terme de céréale voire devenir autonome, et le Canada.
Je ne sais pas si ça en vaut la peine...
L'ouverture des routes maritime du Nord et la croissance de la capacité céréalière Russe, Canadienne ou Fennoscandienne n'est pas une bonne chose. Ou du moins, c'est une bonne chose d'un point de vue purement financier local mais pas vraiment de l'argent que nous voulons avoir.
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11 hours ago, The mouse said:
Bilan de la semaine des VKS aux frontières.
10 avions de reconnaissances ont effectué un vol le long des frontières de la Russie, cinq venants de l'ouest, quatre du sud-ouest et un de l'Arctique. Par trois fois, des avions de chasse ont dû décoller pour aller faire un petit coucou, un peu de diplomatie et de photos pour l’album de famille. Parmis les curieux, le 25 janvier, le Boeing P-8A Poseidon de l’USNavy N°16-9003 qui effectua un long vol à l'ouest de la base navale principale de la flotte de la mer Noire.
On peut noter un vol de reconnaissance de la France, dans le cadre du traité OPEN SKY, sur une partie du territoire de la Russie.
Pour le vol du 25/01/2018: https://iz.ru/700422/2018-01-26/amerikanskii-samolet-provel-razvedku-vblizi-sevastopolia
Le drapeau belge sur la gauche, c'est aussi un vol OPEN SKY?
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37 minutes ago, c seven said:
Puisqu'il y a une dose de pluralisme dans les criailleries US: où en est-on avec le bourrage des urnes par Hillary face à Sanders? C'est d'une gravité extrême par rapport à la démocratie. Beaucoup plus que les pressions exercés par un élu sur un juges non élus à mon humble avis. Ca suit son cours?
C'est une affaire interne à un parti. Pas réellement une affaire de démocratie. Si le parti démocrate ne veut pas faire son possible pour résoudre ses affaires, c'est son problème.
Cependant, des pressions exercées par l'un des pouvoirs sur un autre est une violation claire du principe de séparation des pouvoirs, pourtant indispensable au bon fonctionnement des démocraties.
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[VBMR light] 4x4
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1 hour ago, Philippe Top-Force said:
Que ce soit Panhard, RTD, Nexter, ACMAT, SOFRAME, ils ont tous intérêts à coopérer ensemble voire se regrouper ...En attendant Eurosatory 2018, où pour l'instant on doit régler les problèmes du PLFS et VLFS
Ces marques de véhicules terrestres et système de combat terrestre, peuvent quand même sortir un VBMR Léger décent, pour remplacer un Succes story VAB
Est-ce que RTD va un jour produire une version complète du BMX 01? J'aime beaucoup le look (surtout par rapport au TITUS) qui me semble assez proche des premières esquisse du VBMR-H. Ceci dit, je suppose que c'est soit trop haut de gamme et en concurrence avec le Griffon, soit en concurrence avec le Higuard au sein de l'offre de RTD.
À mon sens, le Sherpa ou le Bastion auraient pu convenir. Je ne sais pas lequel a été proposé mais je sais que le Sherpa a déjà été vendu à l'export, donc pas forcément un véhicule sortant de nulle part. Ceci dit, je ne sais pas exactement ce qui a déterminé la décision française.
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29 minutes ago, LYS 40 said:
Correction, on vend le Falcon 900 , les 2 ERJ 135 et les 2 ERJ 145. Ils seront remplacés par des avions en leasing plus grand et au rayon d'action plus important , A319?, et continueront à être mis en oeuvre par du Pers militaire comme des avions militaires donc pas de perte de capacité mais un plus sauf que les avions sont loués.
L'A319 va être remplacé par le MRTT, je pense. Celui-ci peut être configuré pour l'emport de personnel.
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La Libre Belgique (dépêche AFP): La BCE confrontée au risque de guerre monétaire (accès libre):
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Armée belge
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18 minutes ago, LYS 40 said:Cela travaille bien chez DGMR. 10 milliards de contrats à conclure en 2018. Programme scorpion et divers pour la composante terre, les 34 nouveaux chasseurs bombardier, les 2 frégates et 6 nouveaux navires de lutte anti-mines.
Ça fait beaucoup de contrats majeurs en un coup... On dirait qu'on a aucune notion de planning par chez nous. Qu'est-ce qui n'a pas été renouvelé au cours de cette législature, dans les gros équipements?
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11 minutes ago, xav said:
Absolument Konsgberg a toutes ses chances car tout le monde (Harpoon ER et LRASM) se sont retiré de la compétition OTH.
La seule menace qui reste, c'est le lobbying de Lockheed pour faire annuler cette compétition.
Sinon oui, il s'agit de compétitions différentes en OASUW Increment 1 (LRASM pour B-1B et F-18E/F) et Increment 2 (navires de surface).
Pour les lanceurs terrestres ce n'est pas encore une compétition, juste un "concept" lancé par l'actuel chef du Pacific Command (mais ce dernier est sur le départ).Merci!
Je pensais que vu que le LRASM était sélectionné pour l'incrément 1, il aurait toutes ses chances de l'emporter. Qu'est-ce qui fait que le Lockheed se soit retiré de la compétition et milite pour son annulation?
Et est-ce que l'incrément 1 vaut aussi pour le F-35?
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Armée belge
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https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_recovery_vehicle
Ce sont basiquement des dépanneuses blindées. Pour l'instant, on a des Piranha Recovery mais je ne pourrais pas te détailler leur équipement.
Petite photo du Piranha Recovery belge:
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1 minute ago, xav said:
NSM anti-ship missile to be tested from U.S. Army HEMTT during RIMPAC 2018
Kongsberg a encore ses chances? J'avais l'impression que le LRASM allait rafler la mise pour remplacer le Harpoon.
Où est-ce que les US font des programmes différents pour les lanceurs terrestres, sous-marins, navals et aériens?
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Eurofighter
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1 hour ago, zx said:Spain receives first P1EB-standard Typhoons
http://www.janes.com/article/77275/spain-receives-first-p1eb-standard-typhoons
Ils n'avaient pas encore lié leur HMD aux IRIS-T? Si c'est le cas, il était temps. La raison même de la création de ce missile c'est la combinaison entre un angle off-boresight de verrouillage avant lancement extrêmement large et le HMD après ce les retours sur les Mig-29 récupérés à la fin de la Guerre Froide
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Just now, Boule75 said:
J'ai rajouté l'L mais tes explications ne me convainquent guère !
- Pour la première parce que que je ne vois pas en quoi le doublement du L change la prononciation.
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Pour la seconde parce qu'il me semble bien que le doublement du L d'exceptionnelle est lié à la présence du E muet d'accord de l'adjectif ; exemple :
- Elisabeth est vraiment trop belle,
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Charles est vraiment d'la bale,
Si vous voyez c'que j'veux dire...
Allez, au dodo !
C'est toute la différence entre "appeler" et "appelle". Le son "ell" pour être conservé au milieu d'un mot a besoin de deux lettres.
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Just now, Boule75 said:
Et parallèlement à ça, dans le musée de Bayeux même, les conditions de présentation et de préservation de la "tapisserie" sont signalées comme non-optimales et améliorables, notamment parce que l’œuvre n'est pas présentée à plat et que la gravité exerce donc une traction malvenue sur le tissus.
Ayant visité l'endroit récemment, et par faible affluence, je vois également signalé avoir été un peu frustré de ne pouvoir passer plus de temps à observer tel ou tel détail telle ou telle scène, à identifier mieux les protagonistes : on est ris dans le flot, réglé par les audio phones, on a en fait assez peu de temps, et pas la possibilité de creuser plus longuement telle ou telle partie. Dis autrement : visite assez extraordinaire, mais un peu frustrante !
Le prêt, exceptionnelissime *, s'il permettait de collecter des fonds pour améliorer en profondeur l'exposition et les conditions de présentation et de préservation de l’œuvre, présenterait tout de même quelque avantage. C'est évidemment un "coup" politique : ça n'est pas nécessairement illégitime.
Je me souviens d'y avoir été quand j'étais petit et ça m'avait pas marqué. D'un autre côté, j'étais peut-être un peu jeune pour le remarquer.
Just now, Boule75 said:* mettriez-vous 2 L à ce néologisme ?
Oui. Il faut maintenir le son "el" donc si on est pas en fin de mot, le ll doit être doublé. Comme pour "exceptionnelle".
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Armée belge
dans Europe
Just now, LYS 40 said:En ce qui concerne le contrat Scorpion belge, il s'agit de 60 et non 67 jaguars et 417 Griffons. Ces blindés seront équipés et armés comme ceux de l'armée de terre donc pas avec un autre type de tourelle. Le remplaçant du Lynx sera équipé avec les RWS récupérée de ceux-ci. Les Pandur recce doivent en effet recevoir un tourelle RWS.
E ce qui concerne ce nouveau appel d'offre, je penserai plus pour l'armement des futurs LTTV (Light transport troop vehicle) destiné au régiment des forces spéciales.
Le nombre de 198 correspondant parfaitement.
Bien vu.
Ces trucs là pourront recevoir des RWS aussi lourdes que 275kg? On ne parle pas vraiment de blindés.
Unités d'élite allemande en Normandie
dans Histoire militaire
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Il y a aussi des cas d'officiers ou de soldats allemands faisant tout leur possible pour sauver ou aider des Juifs ou autres. Parmi eux, on peut trouver Franz Stigler qui épargna et sauva un équipage de B-17 endommagé, Albert Battel et Max Liedtke qui empêchèrent les SS d'accéder au ghetto et évacuèrent une centaine de juifs de ce même ghetto, Wilhelm Hosenfeld connu pour ses actions en faveur de la population de Varsovie (une partie de son histoire est racontée dans le film "Le Pianiste") ou encore Karl Plagge qui sauva entre 250 et 300 juifs du ghetto de Vilnius via un stratagème similaire à celui de Schindler.
Bien entendu, le fait que ces hommes aient fait tout leur possible pour faire preuve d'humanité ou sauver ceux que leur pays leur ordonnait de haïr, rabaisser ou tuer n'a pas directement à voir avec l'uniforme qu'ils ont porté. Cependant, je pense que, sur le Front Ouest, l'armée allemande et les armées alliées avaient pour point commun qu'elles n'étaient pas fanatisées, au contraire des SS. C'était juste des hommes et à ce titre, ils ont montré ce que l'humanité avait de meilleur et de pire. Par ailleurs, les alliés n'appartenaient, globalement, pas à un des groupes que les Nazis proclamaient comme inférieurs (Slaves, Juifs, Tsiganes, etc.) et n'étaient pas communistes. Tout ça fait que la guerre sur le front Ouest avait peu de raison pour ces deux groupes de comporter plus d'atrocités que la normale.
Pour les Waffen SS, dont la brutalité et le fanatisme ne sont plus à prouver, les choses sont évidemment différentes. De même, sur le Front Est, les soldats allemands se sont retrouvés au milieu et face à de populations que leur État leur disait de haïr, au travers d'années de propagande et tout le reste.
Dire qui a fait quoi est un long sujet. Une chose est sûre cependant: le mythe de la Wehrmacht "propre" est un mythe, rien de plus. Il en va de même du mythe des Alliés blancs de tout soupçon ou crime.