[Récupération/lancement d'UAV à voilure fixe]

1 hour ago, Ardachès said:

C'est à dire d'en faire un "MALE" avec donc un "payload" plus conséquent ? 

Pour un usage naval, je pense que la payload n'est pas aussi importante que le temps sur zone. Si on prend la version X-P5, on a un drone de 150kg, n'emportant certes que 25kg de payload mais, avec une payload de 9kg, une durée de vol de 16 heures (et une portée de 2000km (il faut voir la limite du datalink)). Ça fait potentiellement quelque chose de très intéressant pour placer un drone ou plusieurs dans un certain périmètre autour du navire pour l'ISR et la désignation de tir pour les missiles.

Ça dépend un peu des senseurs, certes, mais si les contraintes de volume le permettent, une version plus grosse embarquant des capacités de détection plus importantes pourrait aussi fonctionner. Les caractéristiques exactes du X-P6 sont à définir mais c'est à garder à l'œil.

[SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée]

20 minutes ago, Julien said:

C’est quand même étonnant MBDA a déjà concouru dans le passé avec plusieurs offres concurrentes. En plus CAMM est un très bon système qui remporte beaucoup de compétitions, dont la Pologne récemment pour un gros projet.

L'autre possibilité c'est qu'ils sont limités par leur capacité de production. Le CAMM-ER a déjà 3 clients et je ne suis pas sûr que les livraisons ont commencé alors que deux de ces clients sont de gros morceaux (Italie et Pologne).

Même si ils étaient capables de produire du CAMM-ER, il faut voir si la supply chain de CAMM est suffisante pour produire les sous-éléments nécessaire au CAMM-ER pour remplir à la fois les demandes actuelles en CAMM et en CAMM-ER et une future demande Roumaine. Or, ils doivent fournir des missiles aux Britanniques, Brésiliens, Canadiens, Saoudiens, Chiliens, Néo-Zélandais et désormais Suédois avant de pouvoir penser à fournir les Roumains.

Mine de rien, le CAMM est en service depuis seulement 2018 et aligne déjà 10 clients...

[SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée]

39 minutes ago, Clairon said:

Pas de CAMM dans cet appel d'offre Roumain ?

Ils n'ont peut-être pas voulu se faire concurrence à eux-même. Quant à savoir pourquoi le MICA et pas le CAMM, aucune idée. Des considérations politiques peut-être, avec une Roumanie plus proche de la France?

45 minutes ago, Clairon said:

la meilleure solution de DA moyenne portée parmi ces 5 ?

Difficile à dire vu que ça dépend de ce qui est vraiment offert dans le paquet. Certains de ces systèmes peuvent tirer plusieurs missiles différents avec des capacités assez différentes.

Pour le NASAMS par exemple, ça dépend si l'AMRAAM-ER est offert. Ça dépend aussi des versions du SPYDER sur la table.

[Croiseur portes drones : le chainon manquant ?]

21 minutes ago, hadriel said:

Les V247 replié est assez compact, les ailes se rabattent sur le fuselage et en gros l'empreinte correspond au fuselage.

Aussi La doc de Bell dit:

>7 hours Time On Station with 600 lbs of Mission Payload at 300 nm Mission Radius

Donc rien que pour l'ISR c'est intéressant. Le VSR c'est 200lb à 100nm pendant 10h si je ne m'abuse, et un plafond plus bas. Des frégates avec un hangar plus gros pour les emporter ça pourrait se défendre, mais c'est trop US, jamais on n'achètera ça alors qu'on a le VSR700.

C'est compact mais c'est assez relatif. C'est comme un H160 comparé à un NH90. Oui, c'est plus compact mais ça a quand même la taille d'un hélicoptère. Après tout le truc pèse plus de 12 tonnes (MTOW). Ça va se ressentir sur le volume.

Comparé à un Tern qui est considéré comme un MALE, il n'y a pas photo. La plus value du V-247 pour moi, c'est l'équipement qu'il peut emporter pour des missions ponctuelles plutôt la capacité de surveillance avec 270kg sous les ailes à 555km pour une mission ISR. Après, on peut imaginer un V-247 en station avec une paire de JSM sous le fuselage à 200-300km du navire tandis que des Tern font la reconnaissance et la désignation de cible plus loin, le 247 agissant alors comme une plateforme déportée.

 

Après, je fournis surtout les appareils mentionnés comme des exemples de choses qui se font et pourraient être intéressant. De la même manière que je propose le V-247, je propose aussi le Kızılelma qui a encore moins de chances d'être acheté par la France. Et c'est d'ailleurs dommage qu'il y ait aussi peu d'exploration de ce genre de chose (tiltrotor) en Europe. Le projet Racer est intéressant mais j'ai des doutes sur sa navalisation.

Mais ma suggestion visait surtout à mettre plusieurs élément plus compact (MALE tailsitter par exemple) dans le hangar à côté d'un VSR-700 et d'un NH90 plutôt que de chercher à mettre un second hélicoptère grand format, dronisé ou non.

[Croiseur portes drones : le chainon manquant ?]

16 minutes ago, ARPA said:

Le Dixmude (le PHA, pas le PA) a été mis en service en 2012. À cette époque notre aéronavale s'équipait presque uniquement de Rafale et Dassault affirmait déjà que le Rafale M était STOBAR.

Il aurait déjà été cohérent de l'équiper en PA STOBAR ou CVL.

Faire décoller le Rafale en STOBAR depuis un PHA et le faire décoller depuis le Vikrant sont deux choses très différentes. Je ne suis pas sûr que ça aurait marché.

Sauf si on parle de faire un tout nouveau navire plutôt que de simplement prendre un Mistral et l'adapter avec un ski jump.

[Croiseur portes drones : le chainon manquant ?]

5 hours ago, hadriel said:

Pour la Marine, qui aura des drones CATOBAR, et devra remplacer ses BPC vers 2040, c'est l'occasion de faire une bonne affaire et d'assurer une mini permanence de groupe aérien embarqué quand le PANG sera en IPER. Avec deux ou trois PHA porte drone on doit pouvoir embarquer du monde. Le prix supplémentaire c'est un peu de tôle pour le ski-jump, et un développement de brins en national pour des avions de moins de 6t. Ca devrait pourvoir se faire sans trop de problèmes si on s'y met pas au dernier moment. Reste à s'assurer que les drones du SCAF seront compatibles ski jump. Rien que pour des raisons commerciales à l'export on a toutes les raisons de le faire.

Je pense que le remplacement des Mistral doit absolument disposer d'une capacité CVL afin d'opérer des UCAVs développés dans le cadre du SCAF (qu'ils soient du calibre du XQ-58A, du Kızılelma ou de l'Okhotnik-B). La capacité d'accueillir des appareils STOVL alliés pourrait aussi être intéressante. On peut imaginer un mix de 2 LHA et 2 LPD plus petits, les LHA fournissant une capacité aérienne dégradée lorsque le PANG n'est pas disponible.

On notera aussi qu'on peut miniaturiser EMALS pour en placer sur n'importe quel navire avec n'importe quelle longueur et n'importe quelle courbe d'accélération. Les chinois envisageraient quelque chose du genre pour leur futur Type 076.

 

Cependant, on s'égare du sujet. Le but n'est pas de créer un porte-drone mais un croiseur porte-drone, à comparer avec les croiseurs porte-hélicoptères que ne sont pas les Mistral. Le but à l'époque était de créer un combattant de surface permettant de fournir à un groupe de combat un nombre accru d'hélicoptères, pour des missions ASW par exemple. C'est devenu moins nécessaire avec la popularisation à la fois des porte-hélicoptères classiques et des porte-avions STOVL/LHA et l'augmentation des capacités des hélicoptères embarqués.

Si on suit ce raisonnement, on veut bien un combattant de surface embarquant des drones plutôt qu'un navire ne servant que de porte-drone. Le but est de disposer d'un navire pouvant établir ses propres zone de déni d'accès et de surveillance, sans avoir à se reposer sur un navire porteur.

Le moyen le plus simple de mettre en œuvre ce genre de capacités est de simplement prendre une coque de croiseur "classique" avec un hangar raisonnablement dimensionné et d'y caser des UAVs ne demandant pas de piste d'envol. Cette catégorie compte évidement les VTOL mais aussi ceux qui sont lançable par rampe. Ainsi un RQ-21 peut aisément être ajouté à l'inventaire de n'importe quelle frégate et certaines munitions rôdeuses rentrent également dans cette catégorie. La contrainte est la récupération qui se fait alors par filet, éliminant des systèmes plus gros comme le XQ-58A. Au final cependant, les capacités des drones de ce genre sont assez limitées.

Du côté des VTOL, les choses sont un peu plus intéressantes cependant. Outre les hélicoptères dronisés comme le VSR-700 aux capacités assez limitées, on trouve le cas intéressant des tailsitters comme le V-BAT. De nouveau, la portée est inconnue mais c'est quelque chose à surveiller. Le projet Tern de Northrop Grumman est aussi à surveiller. La capacité ISR fournie est probablement plus importante, au vu de la masse probable de l'appareil mais on reste sur quelque chose de très compact.

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Cependant, tout ceci n'embarque pas d'armement significatif et le seul d'en disposer se trouve sur les trucs plus gros comme les hélicoptères dronisés et les tiltrotors. De ce côté, le V-247 est prometteur avec l'emport de deux JSM par exemple mais ce n'est pas sans compromis et un appareil de ce calibre bouffe beaucoup plus d'espace dans le hangar.

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Le HSVTOL suggéré ci-dessus par @BPCs est un bon moyen pour augmenter la vitesse du système mais je ne pense pas que ça va régler la question de l'armement cependant et outre le V-247 et éventuellement un hélicoptère (et encore, ce n'est pas eux qui vont emporter les armements supersoniques ou de croisière), rien ne fourni d'armement utile en combat naval, la plupart des systèmes présentés étant avant tout ISR.

Du coup, il faut que quelque chose fournisse la puissance de frappe. On peut suggérer que ce soit un navire tiers qui le fasse mais ça veut alors dire qu'il faut inclure le prix des inévitables escorteurs dans le coût du système. Que le système soit escorté n'est pas en soit un problème. Il faut bien par exemple que la capacité ASW vienne de quelque part. Cependant, si l'armement vient quasi exclusivement des escorteurs, ça veut dire augmenter leurs capacités avec un nombre important de VLS (chose rare en Europe...). Plutôt qu'une ou deux FDIs, il faudrait au moins un trio de FREMMs...

Donc, un paquet de VLS sur l'avant pour missiles de croisière et anti-navires. Vu que rien ne fait la surveillance et le contrôle aérien dans le système, ajoute des Aster (ou mieux) et un gros radar. Enfin, on pourrait utiliser les capacités ISR importantes de notre navire pour guider de façon utile l'artillerie navale. Un 127mm avec obus Vulcano ou un railgun avec obus guidés pourrait être un excellent moyen d'augmenter la force de frappe.

 

L'étape suivante est d'intégrer une forme de pont plat pour le lancement et la récupération de systèmes à voilure fixe. Avec une catapulte EMALS, même très petite, on devrait pouvoir lancer des MALE de petite taille (TB-3, voire Mojave) voire des XQ-58A. Les MALE augmentent significativement les capacités ISR ainsi qu'offrent un élément de combat en zone littorale tandis que les XQ-58A peuvent fournir une capacité de frappe légère rapide, ou de pénétration pour du DEAD. Avec un peu de chance, on pourrait même avoir un porteur AAM décent. Cependant, à moins qu'un de ces système ne puisse emporter 800kg sur un point d'emport, on se retrouve avec le même problème nécessitant un paquet de VLS pour fournir la puissance de frappe.

Et si on veut vraiment avoir un navire pouvant utiliser son airwing pour frapper solidement, tant dans les airs qu'en surface, et pas seulement guider des munitions jusqu'à leur cible, il faut qu'on ait quelque chose de plus gros, pouvant faire décoller des Kızılelma ou similaire et on se re-retrouve avec un LHA. On a fait le tour.

 

Je pense que le concept d'un UAV cruiser a du mérite dans l'absolu, même si j'ignore si il s'agit de la chose à faire. C'est une question de doctrine je suppose. Pour la succession aux croiseurs de l'USN par exemple, un truc du genre mériterait d'être envisagé.

Pour la France cependant, je ne pense pas que ce soit sage. La Marine française dispose déjà d'un CVN et de 3 LHD et elle peine à fournir des escorteurs à tout ceux-ci (ou à équiper proprement les dits escorteurs). Je me concentrerait sur l'utilisation de drones sur les remplaçants des Mistral et sur l'équipement correct du reste de la flotte avant de considérer un UAV cruiser.

À la place, je placerais des UAVs à vocation ISR sur les frégates de la marine en général. On pourrait par exemple imaginer que celles-ci soient équipés d'un NH90, d'un VSR-700 et d'une paire de Tern. Ce serait difficile à faire sur une FREMM française mais pas forcément sur les italiennes, dotées d'un double hangar. Une chose à prendre en compte lorsque le remplacement des FREMM sera conçu.

7 hours ago, hadriel said:

Peut-être qu'alors une formule catamaran est mieux adaptée.

On peut jeter un œil au concept Ocean Avenger de Naval Group. C'était un catamaran avec des pistes placées de chaque côté de la superstructure. Le tout ne pesait que 4000t cependant. Il faudrait quelque chose de plus gros pour avoir quelque chose d'efficace.

Sinon, il y a aussi la formule du pont en V de l'UVX Combattant, aussi envisagé sur l'Interdiction Assault Ship.

[Croiseur portes drones : le chainon manquant ?]

@hadriel Je pense qu'il ne faut pas négliger le potentiel de systèmes MALE comme le TB3 voire le Mojave. Les turcs considèrent qu'ils pourraient caser 30 à 50 TB3 sur l'Anadolu. D'un point de vue purement offensif, ce ne sera pas très utile pour du combat de haute mer mais c'est un solide potentiel ISR et surtout probablement très utile en environnement littoral.

Par ailleurs, j'évaluerais les moyens d'apporter un élément AEW&C au mix, soit via un drone, soit via un EV-22 ou similaire. Et pour l'emport d'éléments plus conséquents, un engin tiltrotor dronisé du calibre du V247 ne serait pas une mauvaise idée. Il faut pouvoir, d'une façon ou d'une autre amener des munitions sur les cibles détectées et je doute que les équipements mentionnés soient capables d'embarquer quelque chose de significatif.

 

Dernier point, avec l'emport de systèmes type "loyal wingman", on arrive tout doucement sur un format porte-avion léger et l'envoi d'appareils pesant dans les 8 tonnes. Je ne dis pas qu'un LHA ou CVL ne devrait pas emporter ce genre d'appareil mais on sort peut-être un peu du sujet.

[AASM]

19 minutes ago, hadriel said:

En fait le guidage est un problème de toute façon. Le temps de vol est allongé donc les performances de l'INS se dégradent, et le guidage laser à 150km même désigné par un tiers ne doit pas être très utile. Reste le GPS et l'IIR.

Je pourrais voir un usage SALH d'une munition standoff pour confirmer une cible dans un cas où le guidage GPS a de fortes chances d'être brouillé. Les GBU-39B/B, -53/B et SPEAR 3 ont ce mode.

Cependant, ce ne sont pas des usages DEAD.

[AASM]

1 hour ago, Patrick said:

Remplacer le booster par un turboréacteur (tu remarqueras qu'il est question de "kit de propulsion" et non pas de "moteur à poudre") et ajouter un kit de voilure déployable comme sur Umbani/Al Tariq

Si on regarde ce qui est annoncé pour le Powered-JDAM (555km), je crois que c'est l'un ou l'autre, pas les deux. Ça ou le turboréacteur est vraiment tout petit et dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt par rapport à la propulsion actuelle.

1 hour ago, Patrick said:

On va donc enfin avoir une arme pour faire du DEAD à distance de sécurité, et qui justifiera ainsi ses 350 000€ la pièce. Ça va nous changer.

Ça fait une chouette petite munition standoff mais je ne suis pas sûr pour le DEAD au vu du guidage. Du GPS, laser ou IR en reconnaissance de terrain, c'est pas idéal pour tirer "à l'aveugle" sur une cible. Il faudrait un truc avec un senseur RF passif pour renifler les émissions adverses.

De plus pour le DEAD pur, je me demande si des truc plus petits comme le SmartGlider/Cruiser ne seraient pas plus avisés. Ça donne un meilleur espoir de traitement furtif, un meilleur effet de saturation et de meilleurs espoirs d'éliminer les éléments secondaires (si ils ont été correctement dispersés).

Ceci dit, on n'avait pas parlé d'une version IIR auto-directrice correcte à une époque?

[Futur Missile Antinavire/Futur Missile de Croisière (FMAN/FMC, FC/ASW)]

2 hours ago, hadriel said:

Et les US l'ont fait avec le Tomahawk. Ca quasi triplerait le stock de missiles surface-surface de la Marine. On se gargarise de réseau multi-capteur multi effecteurs, et on se plaint de n'avoir pas assez de munitions complexes, il serait logique qu'au moins elles soient polyvalentes et intégrées au réseau. Vu qu'il aura déjà un imageur infrarouge, rajouter un peu d'intelligence et une liaison satellitaire permettrait d'aller chercher en boucle très courte des cibles relocalisables comme les radars et les navires quand on n'a plus d'exocet sous la main et que la chasse n'est pas là, et de faire de l'antinavire très très loin si il y a une autre plateforme qui suit la cible. Et si la liaison est bidirectionnelle, on sait si les missile est vivant, si il a accroché quelque chose et quoi si on remonte l'image, et si il a impacté, voire on fait le BDA du missile précédent.

Le LRASM suit un principle plus ou moins similaire avec quelques modifications par rapport au JASSM-ER de base (le truc est d'ailleurs désigné AGM-158C ce qui le présente comme une mise à jour majeure du JASSM-ER, le -158B).

Cependant, je ne pense pas qu'ils considèrent l'un comme le remplacement de l'autre. Le LRASM est probablement un peu plus cher que son parent. Additionnellement, il faut voir si la charge est adaptée ou pas. On peut ne pas s'en préoccuper (après tout 450kg ça fait mal, optimisé ou pas) mais c'est à considérer.

 

Dernier point, les navires US embarquent en théorie un nombre très important de missile anti-navire supersoniques, sous la forme de SM-2 et -6. Ce n'est pas très puissant pour ce rôle (charge à un peu moins de 70kg, soit un Marte-ER) mais ça peut servir à distraire une cible ou juste la blesser pour maximiser les chances de but avec un Tomahawk en follow-up.

Ils ont des options.

[Système anti drone et contre mesure]

4 minutes ago, Clairon said:

La tourelle du Stryker Dragoon est une Kongsberg RT20, je connais pas son débattement pour l'AA. C'est aussi cet aspect qui important pour supporter le recul, ton chassis doit être plus "encaissant" si tu tires en rafales à 55 ou 70° de débattement plutôt qu'à 35 ...

Clairon

Les efforts sont différents, c'est surtout ça le problème. Si tu ne tires qu'à l'horizontale, tu n'as besoin de considérer les efforts que dans le plan du véhicule, ce qui simplifie grandement la conception. Si tu tires uniquement à la verticale, tu ne dois considérer les efforts que dans une direction, ce qui simplifie aussi grandement les choses.

Si tu dois tirer dans tous les angles, ça fait beaucoup plus de truc à considérer.

 

À priori, au plus un tir est proche de la verticale, au plus il est simple de l'absorber car l'effort est mieux réparti sur les suspensions. Le réel problème est de transmettre cet effort aux suspensions sans que le toit ne cède à cause d'un effort normal à la coque.

Autre exemple à noter, le Stryker MGS qui ne peut réellement absorber le recul de son 105mm qu'en tirant à l'intérieur d'un certain arc à l'avant du système (et même dans ces conditions, les suspensions souffrent il paraît).

 

Honnêtement, c'est plus simple d'utiliser le 30×113 et quelques missiles.

[Système anti drone et contre mesure]

9 hours ago, hadriel said:

Je sais pas si ça encaisse le recul niveau suspension/structure du chassis, mais le stryker dragoon pèse 18t et tire du 30x173 sans se retourner. Pour le poids c'est que 500kg de plus que le tourelleau 12.7.

Vu que le Stryker est un 8×8, l'effort est mieux réparti que sur un 4×4. Le véhicule est aussi plus long et large (pas de beaucoup certes mais quand même), ce qui a un impact.

[Croiseur portes drones : le chainon manquant ?]

On 11/13/2023 at 11:42 AM, Salverius said:

A mon sens, ce navire doit être armé et équipé a minima comme une de nos frégates de premier rang. Par exemple:

Si c'est l'armement de ton croiseur, laisse-moi te dire qu'il est excessivement insuffisant. Déjà qu'on mentionne souvent que l'armement des unités de premier rang françaises est insuffisant, pour un croiseur, ce sera encore pire.

Ton navire va être une cible prioritaire à cause de ses capacités ISR et a besoin de beaucoup plus de défense de point, c'est à dire au moins 2 40CT (ou mieux) et il est probable qu'un lanceur RAM (ou similaire) serait de mise. Un laser serait peut-être aussi une idée, quand cette technologie sera prête. La défense de zone proche doit aussi être renforcée et je doute que 16 Aster 15 fassent l'affaire.

Deuxièmement, le besoin de surveillance de l'espace aérien local signifie un gros radar. Ça peut être laissé à un élément AEW&C embarqué mais celui-ci ne peut être en l'air en permanence, ce qui veut qu'il te faut autre chose (jette un œil au Trieste par exemple). Du coup, considère plus un SeaFire 500 qu'un SMART-S.

Troisièmement, le croiseur est la plateforme principale de son groupe. Les FDA étant nécessaire pour la protection d'autres éléments, on ne peut pas vraiment lui assigner une escorte anti-aérienne et il lui faut un certain nombre de tubes pour se défendre dans sa zone lointaine. Donc, il faut des Aster 30 (au minimum). Un mix CAMM-ER + Aster 30 dans 32 lanceurs ne serait pas la pire idée du monde.

Enfin, le truc est bourré d'éléments ISR mais ne dispose pas vraiment de capacités de frappe énormes et simplement faire de l'observation sans pouvoir l'exploiter n'a pas forcément beaucoup de sens. Ainsi disposer d'une combinaison de missiles de croisière, missiles anti-navire (à plus longue portée que les 200km de l'Exocet) seraient probablement utile. Des missiles anti-aériens à plus longue portée pour éliminer des cibles détectées par le SeaFire et/ou un élément AEW&C embarqué sont aussi à considérer (quelque chose comme le SM-6, ou peut-être HYDEF/HYDIS). Enfin, un canon de 127mm (au minimum) ou un railgun, avec des munitions guidées (ramjet) seraient plus appropriés comme artillerie principale. Des munitions rôdeuses à longue portée, en VLS ou sur lanceur dédiés sont aussi des options.

 

Un croiseur, c'est un gros navire avec une grosse puissance de feu. Il faut l'équiper comme tel.

On 11/13/2023 at 11:42 AM, Salverius said:

L'idée de créer un Croiseur Porte-Drones est de développer une capacité hybride entre celle d'une frégate et celle d'un porte-avions:

• reconnaissance
• supériorité aérienne (par rapport à une Frégate s'entend, pas par rapport à un PA)
• possibilité de frappe à terre dans la profondeur
• Attaque de navires à très grande distance  

Reconnaissance, ok mais pour le reste? Aucun des vecteurs mentionnés n'est capable d'embarquer ce qu'il faut pour remplir ces missions efficacement. En supposant un appareil du calibre du XQ-58A, capable d'utiliser pleinement une charge de moins de 600kg, on a un emport de maximum 3 Meteor. Au vu des contraintes de taille, on est probablement plus sur 2 AAM, maximum. En négligeant les problèmes de dimensionnement et de répartition de la payload entre hardpoints, on peut probablement caser un peu plus de MICA mais ce n'est clairement pas aussi efficace. En supposant que ce soit faisable, il faudrait quelque chose du style du Peregrine pour ajouter des munitions au système.

Le projet Longshot de DARPA pourrait correspondre mais ce n'est pas du tout le même concept d'emploi vu que Longshot est supposément un appareil aérolargué servant de réserve de munitions additionnelles à un chasseur. Pour faire fonctionner ça dans notre scénario, il faut quelque chose d'autrement plus large pour gérer le décollage, la récupération et les communications à longue portée (entre autres choses).

Au delà de ça, le système ne dispose pas des senseurs nécessaire pour accomplir des missions de supériorités aériennes et doit être guidé par un autre élément (AEW&C embarqué ou radar du navire). Ce n'est pas avec un SMART-S que tu vas y arriver.

Même combat pour l'action dans la profondeur. Avec quel équipement? De nouveau, avec une limite (généreuse) de 600kg, on ne peut pas emporter grand chose de plus que des bombes planantes de 500kg, un AASM-250, un JDAM/Paveway 1000lbs et peut-être un unique JSM. En pratique, vu que les 600kg sont à répartir entre plusieurs hardpoints (le XQ-58A est limité à 600lbs (272kg) en interne et la même chose en externe), je serais surpris si on peut emporter plus que quelques armes de la gamme Paveway 250 ou 500lbs, SDB et autres systèmes léger. Un JSM est généreux.

Pour ce qui est de l'attaque de navire, voir ci-dessus.

Si tu veux remplir ces missions, il faut que quelque chose emporte l'armement et au vu des limites que tu poses sur les drones choisi, il faut que ce soit le navire.

Dernier point. Le nEUROn que tu suggères pèse 7t (2 fois ta limite) et n'emporte que deux bombes de 230kg. On peut bien sur faire mieux mais ça te donne une idée des contraintes. Quant aux drones XQ-58A, ils sont supposés être des éléments "attritables", d'où leur emport léger. Ils doivent passer devant les trucs plus lourd, larguer des effecteurs EW ou cinétiques en masse et ouvrir ainsi la voie aux systèmes plus chers (UCAV lourds type Loyal Wingman, chasseurs). Ce n'est pas un problème pour une force aérienne qui peut s'en refaire livrer au besoin. Beaucoup plus compliqué pour le croiseur porte-drone...

 

Alors oui, le système est plus cher si on doit lui caser des VLS, un 127mm, un gros radar et une plateforme AEW&C en plus du reste, le coût va augmenter (ce qui va aussi encourager une défense AA de point et de zone plus large, ce qui va encore augmenter le prix). Mais il faut aussi se rendre à l'évidence que sans ces éléments, le navire ne va pas pouvoir faire grand chose.

Si on veut on peut se dire qu'on peut déplacer certains de ces éléments sur d'autres plateformes comme les escorteurs présents (principalement des éléments ASW) ce qui est techniquement possible si on part sur une formation de 1 croiseur porte-UAV et 3 FREMM par exemple. Mais ça ne nous donne que 48 VLS pour remplir toutes les missions ci-dessus.

Ou alors, on crée un "arsenal ship" dronisé emportant un paquet de VLS. En omettant la vulnérabilité aux attaques EW et cyber, est-ce que c'est vraiment moins cher de créer un second navire pour permettre au premier de fonctionner? Je ne dis pas que le concept de l'arsenal ship en lui-même est erroné car il représente un bon moyen de renforcer une flotte pour pas grand chose (et c'est en général une autre discussion), mais si il est indispensable au fonctionnement du porte-drone, il doit être inclus dans son prix.

On 11/13/2023 at 11:42 AM, Salverius said:

J'ai bien vu les concepts de UXV Combattant ou à l'Ocean Avenger de Naval Group. Honnêtement, je ne vois pas quel type de drones qui pourraient opérer dessus. En me basant sur la classe San Giorgio de 9.000 tonnes, j'ai une piste de largeur et de longueur assez réduites et un petit hangar. Sur un catamaran (sans hangar central donc) de 4.000 tonnes, avec deux pistes (deux pistes très étroites, ou alors le bau dépasse les 46 mètres au niveau du pont), je reste dubitatif. Il faudrait que je connaisse les dimensions des navires décrits dans ces deux projets (pas trouvé sur le net).

J'ai bien dit qu'il fallait agrandir le concept. Ce genre de navire "conventionnel" avec un pont en V à l'arrière a été étudié en version beaucoup plus grosse avec l'Interdiction Assault Ship basé sur une coque de la classe Iowa.

Le projet n'a jamais été réalisé et présentait de grosses failles mais tu vois l'idée.

Au final, quant tu pars sur une nouvelle coque, les limites sont celles que tu t'imposes.

 

Une dernière chose, un combattant de surface suppose une vitesse importante, tout comme un appareil destiné à lancer des aéronefs à voilure fixe (les CV vont généralement chercher autour des 30kn). Or, le San Giorgio est limité à 21kn...

[Penser l'organisation de la section d'infanterie.]

Dernier point, essayer de trouver une organisation fixe des forces a un avantage du point de vue de la gestion RH mais crée aussi une force qui ne répond pas optimalement à sa mission et à ses contraintes.

Par exemple, prenons un bataillon d'infanterie blindée (formation inter-arme de segment lourd) et formons le peloton d'infanterie sur le modèle néerlandais.

Pour rappel, le peloton néerlandais est composé de 38 personnes et comprend

• Élément de commandement
  • Commandant de peloton (1LT)
  • Commandant d'élément débarqué (2LT)
  • NCO de peloton (1SG)
  • NCO d'élément débarqué (1SG)
• 4 équipages de véhicules (2 de deux personnes, 2 de 3)
• 4 sections de 6 personnes

Les sections disposent d'un mix de C8, Minimi, MAG, PzF3, AGL 40mm et HK417 et fonctionnent avec une forme basique de "weapons locker" (le peloton dispose de plus d'armement qu'il ne peut emporter avec lui et choisi en fonction de la situation).

Pour plus de flexibilité, l'élément débarqué peut s'organiser de façon suivante:

• 4 section de 6 (combat embarqué en support direct des véhicules)
• 2 demi-pelotons de 12 (combat embarqué en coopération directe avec un binôme de véhicules) organisé en
  • 2 équipes de 6 (rapidité d'organisation lors du débarquement)
  • 3 équipes de 4 (préféré lorsque la réorganisation est possible après le débarquement)
• 3 sections de 8 (combat débarqué)

Lorsque le peloton combat en 3×8 débarqué, on peut considérer problématique l'absence de groupe d'appui dédiée qui demanderait la réorganisation d'une des sections pour cette tâche (ce qui n'est pas impossible par ailleurs). Cependant, c'est oublier que les véhicules existent toujours et peuvent fournir un appui feu avec leur 35mm. Se concentrer sur la force de l'élément débarqué oublie le fait que, même lorsque le combat débarqué de mise, les véhicules sont toujours présents pour fournir un appui.

Lorsqu'on monte au niveau supérieur, on peut aussi questionner l'absence de peloton d'appui au niveau de la compagnie mais de nouveau, c'est oublier les capacités du peloton. Si chaque véhicule monte une lanceur MMP double, est-ce qu'on a vraiment besoin d'une section dédiée au niveau de la compagnie? Qui plus est lorsqu'on agit dans le cadre d'un bataillon interarmes avec des compagnies de char.

Pareil pour les mortiers. Une compagnie française a besoin de ses mortiers vu qu'au mieux, elle ne peut se reposer que sur le 25mm de ses VBCI pour le support HE. À l'inverse, une compagnie d'infanterie blindée  peut se reposer sur la puissance de feu des tanks qui l'accompagne. Si on prend l'exemple suédois, ces tanks sont aussi accompagnés de deux pelotons de 4 pièces de 120mm...

 

Maintenant, prenons les médians et supposons une force basée sur un IFV 8×8 équipé d'un 40CT. En supposant qu'on vise à disposer d'une capacité amphibie, la masse et donc la protection doivent être limités et par conséquent, le combat mécanisé est tout aussi limité, mettant plus d'emphase sur le combat débarqué. Dans ce cas, une organisation constante en 3×8 est probablement de mise. Vu qu'on ne peut pas toujours compter sur les véhicules, disposer d'un élément d'appui débarqué semble nécessaire donc on a un groupe de 5 en plus avec MMG, ATGM et/ou Carl Gustav, voire un mortier commando de 60mm.

En l'absence de missiles sur les véhicules et au vu de la disparition ou réduction d'autres moyens HE, disposer de sections ATGM et mortiers semblent bienvenus d'où la présence d'un peloton d'appui.

Enfin, sur les légers, on peut considérer que la perte d'un véhicule pouvant fournir un solide appui feu justifie la création de sections AGL/HMG.

 

Si on veut organiser efficacement les sections, il faut les considérer dans le contexte de leur équipement et de leurs missions. Tout organiser selon un même moule est tentant d'un point de vue RH mais pas forcément optimal d'un point de vue opérationnel.

[Penser l'organisation de la section d'infanterie.]

16 hours ago, Clairon said:

On me vantait toujours le groupe/section britannique et ses 2 équipes de 4, mais en fait jamais 2x4 pax débarquent, car il y a toujours un pilote et un servant de véhicule .... donc le groupe français à 7 pax débarqués n'est pas si mal ...

Attention, la section mécanisée britannique est à 7 (3+4(+équipage)). La section légère est à 8. L'ajout de véhicules (Foxhound for example) pour ces éléments est assez récent à ma connaissance et j'ignore quelles procédures sont mise en place de ce point de vue là.

55 minutes ago, Clairon said:

C'est pour cela que l'on voit que les brigades aéroportées Ukrainiennes percoivent le plus et les meilleurs blindés occidentaux ....  la dimension "véhicule" doit être rpise en compte dans toute unité, et donc ses effectifs et personnels, entrainement, équipement,  ... C'est comme penser qu'une escadrille de 8 hélicos c'est 16 pax, 8 pilotes et 8 navigateurs et basta ...

Traiter les DShV (forces d'assaut aérien ukrainiennes) comme de l'infanterie aéroportée au sens occidental est erroné. Tout d'abord, il s'agit d'une force à l'héritage soviétique donc "aéroporté" signifie "mécanisé sur BMD". Cependant, en 2014, ces forces se vue transformée en infanterie mécanisée sur BTR et T-80. Seule la 25e Brigade des DShV est restée une brigade plus légère (organisation actuelle inconnue).

La raison pour laquelle les DShV reçoivent cet équipement occidental est que ce sont en réalité des éléments mécanisés et souvent parmi les plus aguerris.

[Croiseur portes drones : le chainon manquant ?]

@Salverius À priori, ce que tu proposes n'est pas un croiseur mais simplement un porte-drone. Un "croiseur" se doit d'avoir un armement en propre.

Par ailleurs, les XQ-58A ne sont pas exactement les trucs les plus puissants qui existent et je doute qu'ils arrivent à établir des missions de supériorité aérienne ou de bombardement lourd. L'armement mentionné est du style JDAM et SDB et au vu de la limite d'emport interne de 600lbs (272kg) je doute que ce soit des grosses JDAM donc je pense que des campagnes de bombardement sont aussi à exclure.

Si in fine les seuls moyens offensifs de ton porte-drone sont le lancement de bombes de 125kg, on va se poser des questions sur l'utilité de la chose. Le Valkyrie peut toujours servir à la reconnaissance, la guerre élec, etc. mais de la reconnaissance pour frapper avec quoi? Sans compter que l'appareil ne me semble pas conçu avec l'endurance en tête.

Ajouter des TB-3 dans le mix règle une partie des problèmes (la persistance par exemple) mais pas tout vu qu'on reste sur grosso-modo la même gamme d'armement. Le plus gros Mojave (si on arrive à le lancer de là) est aussi une solution mais les point d'emport ne peuvent emporter plus de 290kg. Ça veut dire quelques Paveway mais pas de missiles anti-navire ou d'AASM.

L'autre solution est d'accepter des trucs plus gros que 3500kg et de partir sur du VTOL comme le V247 qui peut emporter des JSM (et peut-être des trucs plus gros (missiles style Rampage?)) ainsi que des missiles AA. À plus long terme, on pourrait aussi imaginer certaines versions du HSVTOL si ça se concrétise.

Un mix de ces trucs (Valkyrie, Mojave, TB3 et V247) serait probablement la solution. Additionnellement, je considérerais un système AEW&C dans le mix. Un EV-22 avait été considéré à un moment et pourrait correspondre à ce besoin.

 

Ceci dit, pour faire un combattant de surface en tant que tel, il faut un navire armé. En se reposant uniquement sur du VTOL, on peut étudier quelque chose comme une version moderne des Vittorio Veneto avec un 127mm ou un railgun et un paquet de VLS (pour missiles anti-navire, SAM longue portée, missiles de croisière), un gros radar et un gros hangar + flight deck.

Pour quelque chose qu'on puisse appeler un croiseur, se baser sur le Jeanne d'Arc ou sur la classe Moskva serait une idée.

Si on veut vraiment garder les appareils à voilure fixe, on peut jeter un œil au concept UXV Combatant ou à l'Ocean Avenger de Naval Group. Ici, il va falloir augmenter la taille pour considérer ça comme un croiseur.

Spoiler

Dans tous les cas, il faut considérer les capacités des systèmes qu'on veut mettre en œuvre. Le Valkyrie a son utilité mais ça ne peut être le seul système utilisé au vu de ses limitations.

[[EBRC/Jaguar]]

9 hours ago, g4lly said:

Est ce utile ... j'ai un gros doute ... sauf au mieux contre les drones qui lâche des PG-7V ...

... mais il est tellement facile d'adapter l'épée pour déclencher l'EFP au contact plutôt que sur la pointe - ce qui se fait en Ukraine avec les montage fil de fer - que ça semble plus un grigri qu'autre chose la "cage".

Ça a marché quelque fois et en l'absence de moyens plus perfectionnés (senseurs passifs ou actifs, brouilleurs, conduite de tir appropriée sur RWS voire système à munition airburst, etc.) ou de couverture suffisante venue d'autres éléments, c'est mieux que rien.

[[EBRC/Jaguar]]

1 minute ago, LePetitCharles said:

Alors en introduction, disons le tout de suite : Je n'y connais rien en engin terrestre.

Donc question : On est bien d'accord qu'il semble a priori très compliqué d'adjoindre une cage au dessus de cet engin pour le protéger des drones (comme les russes, les ukrainiens et les israéliens le font) ?

En soit, ça peut se faire mais ça risque d'interférer avec l'optique de chef de véhicule et sa mitrailleuse. Pour le reste, ce n'est pas un problème.

[Ukraine 3]

10 hours ago, rendbo said:

Je vais reprendre un élément de langage, quitte à être à la limite de la chartre : face à un gouvernement élu en charge, que vaut la rue l'opinion de la rue ? Parce que ce fameux mouvement Euromaidan, c'est à un an des élections présidentielles et parlementaires moins de gens que les manifestations en France contre la réforme des retraites... Quant à ton assertion sur toutes l'Ukraine, bah regarde les chiffres et la répartition par ville : https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan .

Il faut comparer à la propension locale à manifester. Des manifestations comme celles contre les retraites en France ne me semblent pas vraiment sortir de l'ordinaire.

Des manifestations comme celles d'Euromaidan sortent peut-être complètement de l'ordinaire par rapport aux standards ukrainiens. Ce qui semble hors du commun dans un pays peut être considéré comme un événement hebdomadaire dans un autre.

9 hours ago, Ciders said:

C'est ici la rubrique uchronies ? Parce que j'en ai deux ou trois douzaines en stock, ma préférée étant celle où l'avion ramenant le maréchal Pétain malencontreusement décédé des suites d'un accident de voiture finit par s'écraser sur le gouvernement français de l'époque, tuant au passage Lebrun, Laval, une dizaine de généraux, Darlan et l'ancêtre de Patrick Sébastien.

En ce qui me concerne, c'est "Et si les Sassanides et Byzantins n'avaient pas dépensé la moitié de leurs ressources en guerre avec l'un l'autre et l'autre moitié en guerre civile?"

Numéro 2, "Et si l'imprimerie et la méthode scientifique avaient été découvertes plus tôt?".

[Ukraine 3]

1 hour ago, Patrick said:

(il y en a)

Il y a des terres "historiquement ukrainiennes" en territoire russe actuel, à en croire certaines cartes.

1920:

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1945:

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La présence Ukrainienne dans la zone de Krasnodar remonte apparemment à 1792. Leur pluralité/majorité dans la zone est peut-être du au génocide circassien lors de la première moitié du 19e siècle.

Cependant, en 1930, les Soviétiques ont commencé une grosse politique de russification dans la zone ce qui (combiné à l'Holodomor) fait qu'aujourd'hui, plus personne ou presque ne s'identifie comme ukrainien.

 

Il y a eu d'autres populations Ukrainiennes, en Sibérie par exemple, mais il est souvent difficile de différencier ce qui est présent de façon organique et ce qui est causé par des déportations de masse.

 

1 hour ago, Wallaby said:

Plus tard les Néerlandais ont fait un référendum sur l'association avec l'Ukraine. Les néerlandais ont voté non. Le référendum néerlandais a été bafoué.

Le référendum a été respecté et le texte amendé en conséquence. Et il semblerait que les Néerlandais n'y ait rien trouvé à redire vu que le sujet n'a pas vraiment été mentionné dans la campagne électorale de 2017, à part par le FvD qui n'a gagné que deux sièges.

Globalement, lors de ce scrutin, 14 sièges ont été perdu par des partis ayant supporté l'accord, 9 ont été gagné par des partis s'y étant opposé (le reste allant à des partis qui ne s'étaient pas prononcé sur la question.

Surtout, la question n'a qu'assez peu intéressé les votants avec un taux de participation de moins d'un tiers, dont seul un peu plus de 60% ont voté contre l'accord.

[Appui feu au service de l’infanterie]

8 minutes ago, hadriel said:

Je vois qu'ils veulent s'en servir contre des bunkers/fenêtres, il y a donc un gros besoin en précision non? C'est atteignable avec une munition non guidée à une distance raisonnable?

Précision et trajectoire très plate, le besoin ici est dépendant des tailles d'ouvertures  (et pour le bunker, de l'épaisseur des murs). Je crois que le XM25 y arrivait mais pas sûr, les bunkers ajoutant une nouvelle composante à l'équation.

14 minutes ago, hadriel said:

Accessoirement contre une tranchée c'est difficile de mesurer la distance si y'a rien qui dépasse, donc ça va être compliqué.

Ça dépend de la tranchée. Tu peux t'amuser à mesurer un point proche et retirer ou ajouter des mètres à la mesure si le FCS le permet. Additionnellement, si la tranchée est couverte (et il me semble que si c'est possible, c'est quelque chose qu'il vaut mieux faire), tu peux cibler le toit ou les piliers pour acquérir la distance.

[Appui feu au service de l’infanterie]

23 minutes ago, Alzoc said:

Ça permet en plus de pouvoir l'utiliser avec les tubes lance-grenades de 40mm (semi-)standards et le format missile permet d'imaginer une grande flexibilité dans l'utilisation et les modes de déclenchement.

Par contre la charge est peut être un peu faiblarde (je suppose) et ça impose peut-être une distance minimale d'utilisation trop grande (pas de possibilités CQC). Le prix de la munition est aussi probablement plus élevé qu'un grenade de 40 mm (même programmable)

Apparemment, la charge fait 0.27kg, soit un rien plus lourd qu'une 40mm (~0.25kg). Cependant, je suppose que si on diminue les ambitions de portée (2km pour l'instant), on peut raccourcir le segment moteur et augmenter la charge.

Les turcs ont un truc similaire avec une portée (Roketsan Laser Guided Mini Missile System) avec une portée de >1km. La masse est de 1.4kg soit environ le double du Pike donc ça laisse supposer une plus grosse charge (mais on peut embarquer 2 Pikes ou 4 grenades pour la masse du missile Roketsan).

Mais ça pose deux problèmes: ça ne règle pas la question du tir semi-automatique et, vu qu'ils semblent considérer qu'ils vont taper sur beaucoup de cibles à couvert du coup individuel des munitions.

Par ailleurs, le guidage laser pourrait être considéré plus contraignant.

 

Sinon, effectivement, je préférerais une combinaison de LG standard, FCU, 40×51mm et mini-missile.

[Appui feu au service de l’infanterie]

9 hours ago, Shorr kan said:

ça illustre bien, selon moi, ce que j'appel le "problème américain" : des exigences à la limite de ce que sait faire la technologie et qui fait foirer la plupart de leurs projets de nouveaux équipements, pour ça...

Il y a un peu de ça mais c'est leur deuxième tentative pour un truc de ce genre. On va voir si ils ont appris quelque chose. À priori, oui au vu de la demande pour des munitions CQB (une des critiques à l'encontre de la XM25 était qu'elle était inutilisable en combat rapproché).

Quand bien même, ça reste intéressant de voir les réflexions d'autres vis-à-vis du sujet de ce fil.

On notera enfin que les lance-grenade semi-automatique d'infanterie de ce type ne sont pas une chose unique. Les Sud-Africains disposent du Neopup PAW-20 (à priori utilisé par les Peshmerga et personne d'autre) et les chinois ont une gamme de lance-grenade (semi-)automatique portable avec les QLZ-87 et QLU-11. L'emploi de ces derniers n'est pas tout à fait clair mais on sait que certaines escouades en ont.

Si je questionne le côté pratique de la chose, je ne pense pas que la réalisation de quelque chose correspondant au besoin tel que présenté ci-dessus est techniquement infaisable. Cependant, ça va aussi dépendre des attentes au delà de ce qui est présenté (on se souvient du XM29 jugé "trop lourd et encombrant avec des grenades qui ne font pas assez mal).

Si l'objectif est bien de neutraliser une cible unique qui se cache derrière un muret, le XM25 correspond (par exemple). Si l'attente est en réalité de tirer par une fenêtre et de remplir la pièce de l'autre côté de fragments, ça va être plus compliqué.

Après, c'est sur que si ils sélectionnent une solution basée sur Exacto, ça va être plus complexe technologiquement.

Personnellement, ce qui m'a poussé à poster, c'est l'apparition de munitions C-UAS dans le mix, qui pourraient donner un rôle plus étendu au PGS et une forme de protection au plus bas niveau aux escouades US.

10 hours ago, Shorr kan said:

Sinon, c'est quoi la différence avec un lance grenades lambda ?

Ça dépend ce que tu appelles un "lance-grenade lambda". Pour commencer, je ne suis pas sûr qu'une grenade strico sensu soit demandée. Le système demande quelque chose qui soit capable de neutraliser une personne derrière une couverture/en défilade. Je ne suis pas sûr que la munition en question doive absolument exploser.

Mais en supposant que ce soit effectivement un lance-grenade, les effets recherchés sont semble-t'il moindres (la demande parle semble-t'il d'une cible plutôt que de mentionner un rayon létal pouvant affecter plusieurs cibles).

Comparé aux systèmes en service (Milkor MGL par exemple), la portée et la précision sont le focus. Ça veut dire projectile suffisamment rapide pour ne pas être trop sujet aux déviations dues au vent. Ça élimine bien sûr les munitions 40×46mm mais aussi 40×51mm MV. Je les considéraient comme une possibilité mais manifestement même ça va être trop lent (et donc trop imprécis).

En théorie, on pourrait essayer de mettre des grenades de 40×53mm mais les effets de recul vont être trop important, surtout pour du semi-automatique. Les chinois ont un solution de ce type (le Norinco LG-5) mais il pèse environ 13kg... La masse fait que le XM109 est aussi hors de question.

 

En ce qui me concerne, je pense que se contenter de mettre en service des 40×51mm airburst et des FCU pour aller avec les GL déjà présents aurait permis d'obtenir de bons résultats en terme de portée et précision. Quelque chose comme le Pike pourrait aussi être utilisé (en nombre relativement limités) au cas où une précision encore plus importante est requise. Et pour un moyen automatique/semi-automatique, je chercherais plutôt à faire un AGL très léger comme le font les Chinois à destination des groupes ou pelotons d'appuis plutôt qu'un système devant remplacer l'arme principale d'un des membres des escouades.

Cependant, ça ne fourni pas la capacité de tir semi-automatique à bas niveau que le PGS demande. J'avais précédemment questionné l'intérêt d'une telle chose et @g4lly m'avait répondu que ça pouvait être utile pour cribler plusieurs fenêtres rapidement. Une fonction C-UAS se repose probablement aussi sur quelque chose de semi-automatique.

[Appui feu au service de l’infanterie]

Ça me trotte dans la tête donc je fais un post dessus: le Precision Grenadier System.

10 ans après avoir retiré le XM25 du service, l'US Army relance l'idée du système de contre-défilade débarqué avec le PGS, à destination de l'infanterie légère. Le besoin exprimé est (à ma connaissance) le suivant:

• Efficacité: haute probabilité incapacitation à une distance de 35 jusqu'à un minimum de 500m d'une cible à couvert/en défilade ou stationnaire et exposée, identification de personnel à 800m et de troupes ou véhicules à 1000m. L'engagement de véhicules légers est aussi désiré.
• Durée d'engagement: max 5 secondes entre la décision d'engagement et le tir, max 3 seconde de temps de vol, pour une cible à 500m.
• Longueur: <34in (86cm, la XM25 faisait 75cm)
• Masse: <14.5lbs (6.57kg, la XM26 pesait 6.35kg)
• Fonctionnement: doit être semi-automatique
• Survavibilité: fonctionnement par haute, normale et basse température, toutes les conditions d'humidité, résistant CBRN, EMP et cyber
• Maintient des capacités d'engagement lorsque le FCS n'a pas d'alimentation/est endommagé

Les types de munitions désirés sont les suivants:

• Counter Defilade Round
• Training Round
• CQB round (utilisation sous les 35m)
• Capacités étendues (usages additionnels potentiels):
  • C-UAS
  • Armour Piercing

Slide de présentation du futur peloton:

Quote

On notera que, comme dans le cas du XM25, le nouveau système remplace la M4 (et le M320) d'un des grenadiers de chaque escouade. Si une munition C-UAS est mise en œuvre, ça donnerait à chaque escouade une capacité de ce type...

Exemple d'emploi:

Quote

 

Les participants connus sont les suivants:

• American Rheinmetall Munitions: Squad Support Weapon Achieving Precision Grenadier System Objectives
• Knight Technical Solutions: Multipurpose Intelligent Grenade System (MIGS)
• MARS: MARS, Inc. 30mm Support Rifle System (SRS)
• Plumb Precision Products: P3 M110 Precision Grenade Launcher
• FN America: PGS-001

La solution de Rheinmetall est probablement basé sur la Squad Support Weapon 40, un lance-grenade semi-automatique tirant des munitions de 40×51mm medium velocity, alimenté par chargeurs de 3, 5 ou 10 et pesant supposément 4kg (avec ou sans FCU, on l'ignore).

Cependant, ça ne peut être ce système tel quel au vu du temps de vol désiré. 500m en 3sec, ça veut dire une vitesse moyenne de 166m/s (plus parce que la trajectoire du coup est supérieure à 500m) et donc une vitesse à la bouche plus importante. Hors, d'après Rheinmetall, les munitions MV ont une vitesse à la bouche de 100m/s. C'est peut-être plus si le canon est allongé mais je doute qu'on obtienne une augmentation aussi large.

SSW 40 à titre indicatif:

https://soldiersystems.net/2023/03/01/enforce-tac-23-rheinmetall-squad-support-weapon-40/

La solution KTS est apparemment basée sur les munitions Exacto et on en sait pas grand chose d'autre. Ils ont sorti une vidéo qui ne dit pas grand chose d'intéressant à part des promesses assez invraisemblables. Je mets la vidéo pour ceux qui veulent:

Spoiler

 

On ignore tout de la proposition de MARS, à ma connaissance, sinon qu'il s'agit d'un truc en 30mm.

Plus intéressant, la proposition Plumb, le P3 M110. Il s'agit d'un fusil M110 converti tirant des munitions de 17.5mm (apparemment depuis une douille aux dimensions approchants celles des cartouches de 12-gauge). Le système pèserait 8lbs (3.6kg, je suppose sans le FCS) et inclurait les types de munitions suivants:

• Counter Defilade (munition airburst)
• CQB/SUB-T (je ne suis pas entièrement sûr de savoir ce que SUB-T veut dire. Un truc en combat urbain peut-être?)
• Breaching
• AP (munitions HEAT et sabotées)
• C-UAS (fléchettes et EM)

Apparemment, le FCS dispose aussi des fonctionnalités suivantes:

• The P3-M110 PGS has a Variable Power Direct View Optic. The DVO has a patented self-ranging etched reticle. It is ammo BDC matched including blast radius.
• The targeting system has patent pending wind reading and sound locating (counter UAS) features.
• Data is transmitted via a patented encrypted network.

Dernier point, le fabriquant essaierait d'avoir une longueur totale de 28in (71cm), avec silencieux.

Tout ceci m'a l'air très ambitieux et je doute que la charge de 17.5mm fasse beaucoup de dégâts mais ils le programme n'a pas l'air concentré sur les effets de zone donc bon. Cependant, je trouve aussi les choix faits (surtout la réutilisation d'éléments du M110) assez intéressants.

Quote

https://soldiersystems.net/2023/07/13/plumb-precision-products-participated-in-xtechsolider-lethality-precision-grenadier-system-opportunity/

Enfin, la proposition FN est un lance-grenade semi-automatique de 30mm sur lequel on a assez peu d'information et dont ont a vu que des maquettes probablement imprimées en 3D mais qui incluent un visuel d'une grenade. En utilisant une latte et une règle de 3, j'ai pu établir qu'on était sur une sorte de 30×53mm (environ). Certains ont mentionné l'existence d'un projet de 30×55mm dans les années 70 dont FN se serait peut-être inspiré.

Arme:

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Grenade:

Quote

https://soldiersystems.net/2023/10/10/ausa-23-fn-usas-pgs-001-precision-grenadier-system/

 

Sources additionnelles:

https://www.unmannedairspace.info/counter-uas-systems-tenders/us-army-seeks-c-uas-capability-as-part-of-its-pgs-personal-weapon-system/

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-armys-competition-for-new-grenade-launcher-approaches-tech-demonstration-phase

https://soldiersystems.net/2023/08/30/us-army-precision-grenadier-system-update/

[Missilerie de combat terrestre]

1 minute ago, Clairon said:

Il est beau ce peloton ICBT, mais 39 pax débarqués, ça demande donc minimum 47 pax en tout (avec pilote et servant de Rows) et des engins pouvant emporter minimum 12 pax, ça donne des monstres, ou alors on passe à 5 véhicules (encore plus d'équipage, et perte de la cohérence des groupes) ou des véhicules différenciés (4 Stryker + 1 JLTV pour le commandement), mais alors le véhicule de commandement devient la cible privilégiée de l'ennemi

Clairon

IBCT, c'est des types à pieds ou en camion (et maintenant/bientôt sur ISV). Contrairement à la plupart des armées européennes, les US (comme les Brits) ont encore des paquets de soldats généralistes qui ne sont pas embarqués dans des APCs.

Donc ici, le peloton dans son ensemble est monté sur des ISV avec quelqu'un dans le groupe chargé de conduire. À noter que dans des cas similaires dans certains pays européens (Suède, probablement l'Italie aussi), les forces sont montées dans des 4×4 certes blindés mais sans personnel dédié pour la conduite.