mehari
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
On 11/6/2022 at 7:59 AM, BPCs said:Tu as effectivement oublié que la France a été à 2 doigts d'envoyer des XL au Mali. Simplement parce que dans un GTIA tu mets ce dont tu as besoin.
Ce n'est pas vraiment un bon exemple. Le XL est hors des capacités logistiques et de déploiement habituelles des médians. Par ailleurs, tout XL assigné à un GTIA médian est un XL retiré aux brigades blindées. Au Mali, on s'en fout. Dans un scénario HI, ça pose tout de suite plus problème.
Une brigade ne peut compter que sur les éléments sous son commandement ou qui lui sont réservé (régiments logistiques, compagnies transmissions). On ne peut compter sur le reste. Ce n'est pas "On peut assigner des XL aux GTIA médians si on en a besoin", c'est "on peut assigner des XL aux GTIA médians si personne d'autre n'en a besoin".
On 11/6/2022 at 8:24 AM, BPCs said:Si on rajoute le besoin de l'aérotransportabilité à une modernisation du concept de 9th HTLD même le futur MGCS sera hors masse.
Le MGCS est hors masse. Le concept de la 9th HTLD est avant tout celui d'une division légère donc un MBT prend le bord.
19 hours ago, Rescator said:Ces divisions devraient recevoir des canons sur camions, des Himars et l'inévitable brigade d'hélicos. ça ressemble un peu à la HTLD.
Les canons portés style CAESAR sont à priori réservés aux divisions lourdes (pour l'appui des brigades Stryker) tandis que les HIMARS sont des appuis en provenance du corps. Ils ne sont pas organiques à la division.
16 hours ago, BPCs said:Sauf justement à envisager ce que serait la réponse française à l'HLTD :
Si on reprend le concept, on a une brigade avec
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Light Attack Bn
- Staff
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HQ Coy
- Coy HQ
- Medical Plt
- Signals Plt
- Maintenance Plt
- Supply Plt
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3 LA Coy
- Coy HQ
-
3 LA Plt
- ?
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Combat Support Company
- Coy HQ
- Scout Plt
- Mortar Plt
- AT Plt
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Combined Arms Battalion Light
- Staff
- HQ Coy
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2 Motorized Inf Coy
- Coy HQ
- 3 HI Plt
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Armored Gun Coy (Light Tank Company)
- Coy HQ
- 3 AG Plt
- Combat Support Coy
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Combined Arms Battalion Heavy
- Staff
- HQ Coy
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Motorized Inf Coy
- Coy HQ
- 3 HI Plt
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2 Armored Gun Coy (Light Tank Company)
- Coy HQ
- 3 AG Plt
- Combat Support Coy
Le LAB est particulier à cause de son équipement composé de buggys FSV dotés d'une M2, d'un Mk19 ou d'un TOW (et on sait qu'une grande part des buggy étaient équipés de TOW vu que le bataillon dispose de 83 FSV et 27 lanceurs TOW. Il est aussi difficile à classer. Ce n'est clairement pas de l'infanterie (absence quasi complète de fantassins) et ce n'est pas du blindé (pas de blindage). Le plus proche qu'on puisse penser serait de la cavalerie légère motorisée mais ce genre de chose est à l'époque réservée aux brigades d'aviations (qui ont les escadrons de cavalerie terrestre divisionnaires) et aux corps.
Cette expérience fini par échouer, les buggys n'étant juste pas fiables, avec une légère tendance à se retourner, et ils seront remplacés par des HMMWV.
Cependant, on peut comparer ça à un peloton VBL français actuel si on veut, équipé de missiles MILAN et de M2, rapide, relativement léger, etc.
Pour un équivalent moderne direct, on a grosso-modo trois ou quatres possibilités
La première est le bête 4×4 non blindé comme ceux utilisés par les forces spéciales. L'exemple ici est le Fox RRV utilisé par le SOR belge. C'est léger, agile, assez bon marché, armé avec une MAG ainsi que qu'une M2 ou un GMG. Un poste de tir MMP ou quelques Javelins peuvent aisément être embarqués.
Quote
La deuxième est à peine différente et augmente avant tout la puissance de feu en mettant une RWS avec 30×113mm et Javelin sur un châssis léger (avec éventuellement une protection ballistique niveau 1). L'exemple est cette version du Flyer 72
QuoteLa troisième augmente significativement la masse vu qu'on passe à des châssis blindés et c'est le JLTV avec RWS 30×113mm et Javelin ou le CRAB avec 25mm.
QuoteLa quatrième possibilité s'écarte un peu du concept initial. L'idée initiale derrière le buggy est l'airlift en masse. Avec l'augmentation en masse due au passage au HMMWV, cette capacité est fortement réduite et le serait encore plus avec la 3e proposition. Par ailleurs, le rôle très proche de celui de la cavalerie de combat fait qu'on pourrait faire de ce Light Attack Battalion un bataillon de reconnaissance de brigade. Du coup, on pourrait avoir en quatrième possibilité un VBAE qui, outre les systèmes de combat serait équipés de senseurs plus avancés pour mener à bien les missions de reconnaissance.
Les CAB(L/H) de leur côté devaient être équipés d'un mix M8 AGS et HMMWV. Au final, les compagnies AGS se sont vues aussi équipées de HMMWV avec TOW. Pour recréer le concept en revanche, il faudrait tout d'abord un char léger. Il y a plusieurs exemples récents mais, vu que tout le reste est sur roue, je pense qu'un Type 16 MCV. serait le meilleur candidat. On sait qu'il n'est pas réaliste de mettre une tourelle de 105 sur Jaguar (je ne suis même pas sûr qu'il existe de véhicule de combat 6×6 équipés de 105mm) mais est-ce qu'une version allongée 8×8 du véhicule pourrait marcher? Ceci dit, à ce stade, autant surbaisser la coque du VBCI...
Le véhicule de l'infanterie devrait être un véhicule 4×4 style HMMWV. On pourrait penser aux Hawkei ou au Sherpa comme exemple. Cependant, au vu du manque d'espace dans ces véhicules, quelque chose comme le Bushmaster, le Sisu GTP ou le Serval serait plus indiqué. Le Grifon est aussi une possibilité mais est beaucoup plus lourd.
On pourrait avoir des CAB avec 2 compagnies de chars légers et 2 compagnies d'infanterie motorisée, supportés par une compagnie d'appui et la CCL.
Mais quelle place pour le Jaguar? Comme le dit Rescator, c'est une automitrailleuse. On peut en mettre dans le bataillon de reconnaissance si on veut, en couple avec les VBAE mais ça fait peut-être redondant comme capacité si les VBAE sont déjà équipés en missiles et 30mm... Au delà, aucune idée.
On notera que la Belgique et le Luxembourg sont en train de créer un bataillon combat/recce sur Jaguar avec 4 compagnies dotées de 13 Jaguars chacune. Peut-être y-a-t'il quelque chose à creuser de ce côté là.
En résumé, on a ce qu'on pourrait qualifier de brigade médiane-légère vu que c'est un peu entre les deux. D'un côté, les chars légers sont clairement des éléments médians. De l'autre, le reste est plutôt sur léger avec des VBAE et des Servals.
Quote-
Brigade HQ Bn
- Brigade Staff
- Signals Coy
- Intelligence Coy
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Combat/Recce Bn
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3 Combat/Recce Squadrons
- 2 VBAE Troops (+2 Jaguar Troops?)
- 120mm mortar section
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Support Squadron
- Scout Sniper Troop
- Loitering Munition Troop
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3 Combat/Recce Squadrons
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Combined Arms Bn
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2 Light Tank Companies (Type 16 MCV)
- 3 Tank Plt
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2 Infantry Companies (Serval)
- 3 Infantry Plt
- Support Plt
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Support Company
- Scout Plt
- Mortar Plt (Serval A2M?)
- Loitering Munition Plt
- Assault Pioneer Plt?
-
2 Light Tank Companies (Type 16 MCV)
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Artillery Bn
- Artillery Radar Plt
- 3 Howitzer Batteries (CAESAR)
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Engineer Bn
- 2/3 Sappers Companies
- Special Engineering Company (bridge laying, heavy equipment, CBRN capability)
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Logistics Bn
- Maintenance Coy
- Supply Coy
- Medical Coy
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Light Attack Bn
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
7 hours ago, BPCs said:Sauf que la France a un canon d'appui-feu lourd si le besoin s'en fait sentir : le 120mm du XL.
Donc l'idée de disposer d'un engin d'appui pour compenser et qui puisse bénéficier d'une communalité avec le Jaguar 40CTA n'est pas absurde,
Ah, oui. Les XL des brigades légères et médianes. J'avais oublié...
7 hours ago, BPCs said:Il n'est pas interdit d'en reprendre (voir les Caesar...) et alors en 105 mm.
Pour équiper qui?
Le personnel de la défense belge n'est pas extensible à l'infini. On est déjà en train de créer 2 bataillons de cavalerie, un d'artillerie, au moins un logistique et une quantité d'autres éléments (dont un commandement cyber complet) ex nihilo. J'ai un gros doute qu'on puisse s'amuser à reprendre des engins comme ça...
6 hours ago, gargouille said:que ça ne permet pas de tirer au xéme étage en ville
La tourelle 3105 a 42° d'élévation. C'est seulement 3° de moins que la 40CT du Jaguar.
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[EBRC/Jaguar]
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21 minutes ago, hadriel said:Le tir précis en mouvement aussi non?
Pas vraiment. La tourelle 3105 est stabilisée donc elle peut suivre sa cible en mouvement. La vraie question est de savoir si le châssis peut encaisser le recul tout en restant en mouvement. Ça ne sera peut-être pas le cas pour le Jaguar mais pas forcément pour un autre véhicule.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
16 minutes ago, gargouille said:Je parle du 40CTA + des deux MMP.
La question c'est pour quel usage, il faut plus qu'un 40CTA + 2 MMP et que perd-t-on de prendre du 90 ou 105 à la place ?
Si tu as besoin d'un gros HE. Le MMP c'est bien pour de l'AT mais pour faire du soutien HE de façon soutenu comme le ferait un tank, ça devient rapidement très cher... Ce qu'on perd, c'est de la place, de l'emport de munition, de la cadence de tir et de la capacité AT à la marge (le MMP restant meilleur pour l'AT qu'un APFSDS-T de 105mm).
Le truc c'est qu'il ne faut pas l'un ou l'autre. Il faut les deux. Et c'est là que le Jaguar a un problème à mon sens.
Conceptuellement, les engins de combat sont dotés soit d'un canon lourd (90, 105, 120) soit d'un auto-cannon (et éventuellement de missiles) ET d'une capacité additionnelle (transport d'infanterie, éclaireurs ou spécialistes, mat télescopiques, etc.). Ainsi, l'engin est un char léger/chasseur de char ou un IFV, véhicule de reconnaissance. Je ne connais que trois exceptions.
La première est le Ratel. Le Ratel a plusieurs versions utilisées de concert, toutes des IFVs:
- Ratel 20: canon de 20mm et 9 passagers (et plus tard un lanceur MILAN)
- Ratel 60: mortier en tourelle de 60mm et 7 passagers
- Ratel 90: canon de 90mm similaire au Cockerill Mk3 et 6 passagers
On voit la présence d'un canon de 90mm mais celui-ci reste assez léger (Cockerill mettra des canons similaires sur FV101 Scorpion par exemple). À ma connaissance, les trois variantes étaient utilisées de concert mais j'ignore la structure exacte.
La deuxième est le BMP3 avec son double armement 100mm basse pression et 30mm.
La troisième est le Jaguar qui est un véhicule de combat équipé d'un autocanon sans capacité additionnelle: pas d'infanterie, pas d'éclaireur, pas de moyen d'observations spéciaux. À ce titre, le Jaguar est plus proche de l'automitrailleuse que d'autre chose. À ce titre, il est à rapprocher de véhicules comme le Fox ou le Scimitar britannique qui sont infiniment plus légers.
Personnellement, j'aurais préféré une force médiane composée d'IFV et de chars légers sur le même châssis. On est en train de voir quelque chose du style avec Type 16 MCV japonais dont une version IFV a récemment fait surface. On pourrait alors avoir des RI équipés de la sorte
- CCL
- 3 Cie Infanterie sur IFV avec 40mmCT et ATGM
- 1 Cie Blindée légère sur Type 16MCV
- 1 Batterie de Mortier (6 mortiers de 120)
- 1 Cie d'appui (AA, pionniers, munitions rôdeuses, reconnaissance)
Avec 3 RI par brigade et un RC chargé de la reconnaissance, organisé à la façon de l'ACR US avec 3 escadrons dotés de 2 pelotons de reconnaissance sur IFV et 2 pelotons de combat sur chars légers, et un escadron d'appui fournissant des moyens spécialisés et de soutien (munitions rôdeuses, AA, éclaireurs/snipers, etc.).
Type 16 MCV:
QuoteVariante IFV:
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
3 minutes ago, Cyrano500 said:Et pourquoi pas les Belges eux-mêmes ? Ils ont des DR90, de grosses automitrailleuses à canon de 90mm qui ne peut pas tirer d'obus car ces derniers cassent le canon. Et les chassis commencent à se faire vieux. Il serait possible de rectifier le tir en créant un Jaguar [75/90/105] qui viendrait remplacer les véhicules fautifs.
Si on voulait un char léger, on aurait acheté un char léger. Ce qu'on veut, c'est créer une force médiane basée sur la doctrine et le matériel d'un voisin, avec des adaptations mineures.
C'est fait, c'est décidé et ce n'est donc pas pour tout balancer par la fenêtre maintenant qu'on a signé les contrats.
5 hours ago, BPCs said:Comme il n'y aura pas de budget pour une version 105 du jaguar (cf infra), l'option ne serait-elle pas un accord industriel avec Cockerill pour développer cette version au moins pour l'export (un peu comme la version 105mm du Boxer ci-dessus ?
Il y a d'autres questions à poser. Je crois me souvenir que le Jaguar n'avait pas énormément d'espace restant en caisse donc les possibilités de stockage de munitions sont très restreintes rendant un 105mm compliqués.
3 minutes ago, gargouille said:Idem en cas de 105mm.
Le 90mm Mk8 apporte un gros HE (jusqu'à 8kg soit plus que le 105 de l'AMX10RC) mais c'est pas forcément suffisant. Le 105mm apporte un HE encore plus gros (12kg) avec une solide élévation (42°) ainsi que des capacités AT améliorées (M1060CV offrant 560mm de pénétration à 2km) et la capacité de tirer des ATGM décents pour tout ce qui ne sera pas éliminé par le M1060CV (ce qui veut dire grosso-modo tout MBT moderne de front).
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33 minutes ago, g4lly said:
Le Javelin c'est 12kg le missile
Le Javelin, c'est 15.9kg le missile. La CLU s'est améliorée à 3.84kg avec une portée à 4km désormais. Cependant, le MMP reste un meilleur missile monté sur tourelle et en appui à cause de ses capacités BLOS (et si on prévoit une désignation sur image, ça va encore s'améliorer).
À courte portée (échelle du peloton d'infanterie par exemple), un système F&F est probablement meilleur et c'est là que le Spike-SR ou un éventuel Enforcer AT (les rumeurs dessus persistent) pourraient briller.
40 minutes ago, g4lly said:D'autant que certain fonction du MMP sont disponible dans des petits drones kamikaze ... un drone hero-30 c'est moins de 8kg par exemple ... et ça vole 30 minute. Certes c'est limite pour taper du blindé même par le toit. Le Hero-90 fait 12kg tout mouillé ... pour une vrai variante anti char c'est 18kg le bout mais le machin vole 60 minute ... et peut aller à plusieurs dizaine de kilomètre au besoin.
Je ne pense pas que ce soient de bons outils pour le niveau compagnie et en dessous. Mais pour un peloton AT de bataillon, les munitions rôdeuses du style du Hero-120 sont très certainement à envisager. On peut probablement en caser une vingtaine prêts au lancement sur le dos d'un Serval, deux ou trois véhicules lanceurs dans le peloton, quelques véhicules pour la récupération et ça devrait donner une jolie force.
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On 10/1/2022 at 6:39 PM, hadriel said:
veulent aussi remplacer l'AT4 antichar par quelque chose de plus performant mais moins cher que le MMP.
Plus performant de quel point de vue? Si on est simplement sur quelque chose ayant plus de pénétration, un RGW-90 HH-T pourrait faire l'affaire. Si on veut plus précis, il faudrait un Spike-SR ou Enforcer X?
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10 minutes ago, Scarabé said:
Pour être mis en oeuvre, un LRU a besoin d’une trentaine de personnels. Outre son équipage (un pupitreur-tireur, un pilote et un chef lanceur), ce système est accompagné par des équipes de transmissions longue distance, de commandement, de reconnaissance et de soutien.
Parce qu'il ne faut pas d'éléments de reconnaissance, soutien, commandement et transmission pour un CAESAR?
La seule chose qui change ici est la quantité d'éléments logistiques nécessaire à l'acheminement des munitions. Le reste est là quoi qu'il arrive.
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1 hour ago, hadriel said:
Un camion avec un pack de roquettes ça a besoin de beaucoup de pax et d'entretien? Faut arrêter le délire, ça demande nettement moins de personnel qu'un Caesar.
Entretien je ne pense pas mais la chaîne d'approvisionnement a besoin de beaucoup de personnel au vu de la masse et du volume des munitions. Aux US, le peloton HIMARS (4 lanceurs) comprend 19 personnes (le QG prend 7 personnes à lui seul). Chaque batterie comprend 2 pelotons et un peloton de ravitaillement et une section de QG. Le peloton de ravitaillement comprend un QG de 4, une section de ravitaillement général de 2 et 2 sections de ravitaillement en munitions avec 10 personnes équipés de 5 camions M1084 et 5 remorques M1095 (les unités MLRS utilisent 4 HEMTT et HEMAT).
Le peloton reçoit en plus des éléments du bataillon dont une section de soutien avec encore plus de camions et une section de maintenance. Enfin, le QG de la batterie compte 12 personnes soit un total de 76 personnes sans le personnel attaché.
On notera par ailleurs que les bataillons HIMARS (US Army) vont passer de 2x2x4 lanceurs à 3x3x3 lanceurs par bataillon, avec les modifications qui vont bien.
Une vidéo avec le détail:
QuoteSinon, dans la catégorie des lanceurs multi-munitions j'ai trouvé quelques trucs.
Exemple 1: l'Oganj M18 serbe.
Il s'agit d'un camion blindé avec plateforme élevable sur laquelle sont fixés 2 pods de 25×107, 12×122 et 128mm (16×Plamen et 12×Oganj) avec une portée max allant de 8 à 50km. Le système est aussi capable d'accueillir des pods avec 4 Košava 1, 2 Košava 2 (des espèce de gros Polyphem), 8 ALAS ou 8 RALAS (plus similaire au Spike NLOS). Le tout est basé sur un châssis 6×6. À première vue, il n'y a pas de grue donc c'est un rechargement externe.
Exemple 2: le Lynx israélien
Même principe, sur un châssis non blindé cette fois. Le système peut accueillir 2 pods de 20×122mm, 13×160mm, 4×306mm, 2 missiles ballistiques Predator Hawk ou 1 missile de croisière Delilah. La longueur maximale des munitions a l'air d'être d'au moins 5m. De nouveau, pas de rechargement autonome.
Exemple 3: le SR-5 chinois.
Plus proche de ce qu'on a en Occident, le SR-5 utilise le même système que le M270 pour accueillir 2 pods de 20×122mm, 6×220mm,
Exemple 4: le K239 Chunmoo sud-coréen
De nouveau similaire au M270/HIMARS, accueille 2 pods de 20×131mm, 6×230mm, 6×239mm, 2×400mm ou 1 missile ballistique KTSSM II. Rien d'autre à dire pour être honnête si ce n'est que la Pologne en a acheté un paquet récemment.
Sinon, on peut s'arranger pour avoir une plateforme élevable sur laquelle viendrait se fixer un lanceur HIMARS. Ça demanderait un certain cablage pour la puissance nécessaire à la grue mais offrirait une certaine flexibilité pour l'emport d'autres munitions que des roquettes rentrant dans le format prescrit par le pod M270, dont des missiles balistiques ou de croisière.
28 minutes ago, Clairon said:On empruntera aux voisins/alliés si on en a besoin
Surtout que quand on se veut une "nation-cadre", on ne peut pas se permettre ce genre de raisonnement qui entament fermement la crédibilité sans accord préalable sur une collaboration de ce type. Il faut que les voisins soient d'accord avec le fait de jouer les auxiliaires d'une puissance plus forte. Les néerlandais n'ont pas trop de problèmes à jouer ce rôle pour les allemands mais ça implique une décision bilatérale fermement établie.
Cependant, ça pose des complications. Qui, réalistiquement parlant, aurait des HIMARS en nombre suffisant pour vous les passer et serait suffisamment faible pour jouer le rôle d'auxiliaire? La Belgique? On pourrait jouer les auxiliaire mais on a pas de MLRS. Le mieux que vous pourriez attendre de nous dans un cas où nous ne serions pas nous-même engagés, c'est du soutien logistique.
L'Espagne, l'Italie? Ils ont des MLRS mais en ont besoin pour leurs propres forces et ce sont de gros pays qui n'accepteront vraisemblablement pas ce rôle.
On peut se reposer sur ses alliés. C'est à ça que servent des alliés. Mais il faut aussi être raisonnable sur ce qu'on peut en attendre et autant que possible, accepter de caresser lesdits alliés dans le sens du poil vis à vis de leurs propres inquiétudes sécuritaires.
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4 minutes ago, bubzy said:
Sinon, les allemands, ils ont beaucoup de missiles en stock sur leurs Iris-t ?
Je parle pas allemand, je suis donc handicapé pour fouiller là où se trouverait l'information.
Je ne pense pas que le système soit en utilisation en Allemagne donc...
Non. Si on suit Wikipedia, les tests opérationnels auraient été finis en janvier.
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1 hour ago, Ian_D3F said:
Les conduites de tir du VL Mica (NG) et du CAMM(-ER) ne sont pas incroyables. Le VL MICA propose le combo IMCP/PCP, avec un seul radar (bande S, 80km de portée instrumentée). Le CAMM(-ER) pour l'instant n'a été montré que sur Sky Sabre, avec le Giraffe (120km) et un C2 suédois. A l'inverse, la CdT de l'IRIS-T SLM est vraiment pas mal foutue, avec une floppée de radars actifs (CEAFAR, GM200 MM/C, TRML-4D, Giraffe 1X, et passifs (Hensoldt Twinvis) proposés, radars qui opèrent tous dans des régimes différents (donc excellent pour la contre-guerre électronique) et permettent une bonne interconnectivité entre opérateurs du système.
Radar de surveillance, pas de conduite de tir pour ces engins (il n'y en a pas vraiment besoin vu que l'autodirecteur est suffisamment précis pour ne pas demander de conduite de tir dédiée). La seule conduite de tir nécessaire (qui est en gros la mise à jour des coordonnées de la cible par datalink) peut donc être assurée par un radar de surveillance en bande S, C ou X.
Sinon, je pense que le CAMM n'a été montré qu'avec Giraffe AMB (bande C) et un C2 israélien (Rafael) parce que le CAMM est avant tout un projet du gouvernement britannique qui met cette contrainte tandis que l'IRIS-T SLM a été avant tout développé pour l'export plutôt qu'au sein de demandes du gouvernement allemand1. Cependant, ça ne veut pas dire que le CAMM ne fonctionne qu'avec ce radar. Il a été sélectionné pour usage sur une variété de frégates équipées en NS100, Artisan 3D, TRS-4D, Smart-S Mk2, AN/SPY-7(V)3, etc. Plus important, la version polonaise va utiliser le Soła (un radar polonais) tandis que les Italiens vont très probablement utiliser des radars de chez Leonardo.
Mais au final, ce n'est pas forcément un problème. Si le système C2 de la batterie n'est pas trop mal conçu, le système devrait pouvoir fonctionner avec n'importe quel radar.
2 hours ago, Ian_D3F said:L'IRIS-SLX va faire très mal à la concurrence, surtout si le plafond annoncé (30km ! C'est plus que l'Aster 30 Block 1NT...) est tenu.
80km de distance, 30km d'altitude, ça me rappelle un peu les specs du Buk-M3. Cependant, quelqu'un sais si les 20km de l'Aster 30 sont une sous-estimation ou potentiellement correct?
1 Si je me souviens bien, c'était une demande du gouvernement allemand pour l'intégrer au sein de batteries MEADS (donc Patriot) mais la version standalone n'était pas dans les plans allemands.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
4 minutes ago, Banzinou said:La corruption dans doute, la belle époque de l'Ukraine de la première décennie 2000
Et une bonne partie de la dernière décennie pour être honnête... Avec un score de 32 à l'indice de perception de la corruption, c'est le 3e pays le plus corrompu d'Europe, derrière la Russie et l’Azerbaïdjan, et ce dossier va vraisemblablement être le plus gros frein à l'adhésion à l'UE (si on omet le petit détail que représente le sujet du présent fil).
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13 hours ago, Ciders said:
Et les Géorgiens qui essaient de se faire oublier en ce moment, que veulent-ils ?
Difficile à dire et ça va dépendre de facteurs extérieurs principalement. Dans l'immédiat, tout le monde va essayer de mettre l'Arménie dans son camp et en particulier les US (vu que ça ferait chier les Russes (qui perdraient un pion fidèle dans le Caucase) et les Iraniens (qui verraient un autre allié US à leurs frontières)). Les Européens pourraient faire pareil mais vont essayer dans les années à venir d'éviter de se mettre les Azéris à cause de l'approvisionnement en gaz.
Les Géorgiens se trouvent coincés au milieu. D'un point de vue sécuritaire, ils ne pourraient que se réjouir de voir l'Arménie basculer dans le camp occidental, camp sur lequel repose sa sécurité. Cependant, ils pourraient vouloir éviter de se froisser avec les Azéris vu qu'ils ont d'importants échanges économiques avec eux (premier partenaire à l'export) et les pipelines de gaz vers l'Europe passent par la Géorgie.
Bref,
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3 hours ago, ArchiRafale said:
Ça peut aussi être dans la tête du missile comme chez les russes mais c'est du poids mort pour la suite de la mission et semble incompatible avec la poussée vectoriel du Mica
Chez les Russes, il s'agit plus tôt d'une coiffe larguable. Sur Oniks du moins:
Sinon pour complémenter ce que tu disais, voici quelques images:
Le piston
QuoteLe lancement (la première vidéo en image de synthèse MBDA, la deuxième étant un tir réel):
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4 minutes ago, Clairon said:
@mehari : je ne comprends alors pourquoi estimes-tu que le CAMM est plus performant que le MICA NG, ce dernier ayant une possibilité supplémentaire de guidage, avantage certain dans un environnement de fort brouillage
Ces deux missiles n'ayant pas encore de "combat proven", difficile de faire un pronostic
Clairon
C'est une question de volume principalement. Le lanceur MICA est très volumineux et chaque véhicule emporte la moitié ou un tiers de ce que le lanceur CAMM équivalent emporte. En transport, c'est aussi plus ennuyeux.
La seconde tête peut être un avantage mais pour l'instant ça reste à prouver. Les contre-mesure contre IR ou RF existent toutes les deux et il faut se poser la question de savoir si, dans le cas d'un brouillage important, le radar principal sera en mesure de donner une solution de tir au lancer quoi qu'il arrive. Enfin, dans ce cas, le lanceur CAMM est capable (en supposant que l'option a été prise) de fonctionner passivement et de façon autonome (au prix de performances dégradées), contrairement au lanceur MICA.
Donc pour moi, c'est essentiellement une question d'emport et de transport tandis que je ne vois pas le double guidage comme si avantageux que ça.
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1 minute ago, Clairon said:
Désolé de faire mon pisse-froid, mais si l'on avait déjà quelques 30 lanceurs de roquettes à précision métrique et longue portée (+120 km) on pourrait déjà être très, très, très, très contents
Clairon
Pour faire le pisse-plus-froid, ce serait aussi bien que le lanceur reste un chouïa mobile. Si on continue sur cette lancée, on va bientôt demander à y mettre des Iskander ou Oniks...
Par ailleurs, pourquoi s'embêter à vouloir mettre des MdCN à lancement vertical dans un lanceur oblique? Il serait bien plus efficace de juste créer un lanceur SYLVER rentrant dans un container standard comme ce que les Russes ont fait avec leur Kalibr ou les US sont en train de faire avec des Mk41 pour SM-6 ou Tomahawk.
Ce serait bien si le LRM pouvait rester dans le même gabarit que le CAESAR. Sinon on va finir avec des BM-30 Smerch plutôt que des HIMARS...
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1 minute ago, Clairon said:
Je vois 8 lanceurs par structure ..
Si tu regardes l'ancien que j'ai posté, le véhicule dispose de 2 structures embarquant 6 missiles chacune. Le nouveau lanceur embarque une structure avec 2 groupes de 4 missiles.
2 minutes ago, Clairon said:Quel est le guidage du CAMM/CAMM-ER ? Aussi IR et RF comme le MICA ?
RF uniquement. Il y a pas mal d'éléments communs avec l'ASRAAM donc il devrait être possible de juste adapter l'autodirecteur IR de l'ASRAAM au CAMM si on voulait mais apparemment ce n'est pas vraiment recherché.
Il faut noter que le CAMM devait initialement être un missile utilisable dans les 2 rôles (SAM et AAM) mais il a été décidé de se concentrer sur le côté SAM uniquement par la suite. Cependant, des éléments du CAMM auraient servi à mettre à jour l'ASRAAM.
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3 minutes ago, Bechar06 said:
Expliques STP
C'est sur la photo. Je me demandais par le passé pourquoi les Brits avaient abandonné les doubles lanceurs sextuples tenant sur un petit 4×4 pour ce gros machin qui rentre sur un 8×8 et n'emporte que 8 missiles. Pour info, le lanceur précédent est montré ci-dessous:
SpoilerComme on peut le voir, il y a deux structures permettant d'accueillir 6 lanceurs chacune et une petite grue à l'arrière pour aider au chargement. Le tout rentre sur un véhicule Rheinmetall HX2 4×4. Sauf qu'ici, chaque tube est remplacé individuellement.
Sur le nouveau porteur, les 8 lanceurs sont placés sur une structure amovible, portée par la grue vue sur l'image. Donc pour recharger, la grue attrape le croche et soulève. La structure roule alors sur le véhicule porteur de munition avant de simplement reposer sur le TEL qui peut ensuite s'abaisser et partir. Le rechargement est alors significativement accéléré.
Autre point important, la nouvelle structure est palettisée donc il est possible, comme avec le NASAMS, d'abandonner un lanceur en pleine nature et d'aller le rechercher plus tard:
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On 10/28/2022 at 4:32 PM, prof.566 said:
Mais que reste t il à l'IRIS-T?
La capacité à en mettre 8 sur le même camion et la mention combat proven?
23 hours ago, Ian_D3F said:Pas grand chose. Le vrai "concurrent" reste le CAMM(ER), qui a de solides arguments.
En parlant de ça, quelqu'un a déjà vu le système de rechargement du lanceur CAMM? C'est assez intéressant
À mon sens, le CAMM(-ER) surpasse le MICA VL mais c'est mon opinion.
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5 minutes ago, Rescator said:
Le futur système doit être au gabarit routier 2,55 m monté sur un 8x8 voire 10x10, donc un seule taille de panier qui pourra tirer indifféremment 8 à 10 roquettes de 150 à 180 mm (portée 80 km), ou 4 à 6 roquettes de 220 à 300 mm (portée 200 km), ou 2 SRBM de 800 mm (portée 500 km). Longueur 6 à 7 m pour être confortable avec les missiles de croisière.
on recherche des effets anti-chars de précision, des effets surfaciques et des effets de pénétration d'objectifs durcis.
Ça n'augmenterait pas trop la masse et la longueur? J'ai en tête le CAESAR 8×8 avec ses 30t et 12m de long.
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1 hour ago, Poivre62 said:
J'imagine que si les drones de type Shahed sont accrochés par le radar c'est quasiment l'arme idéale contre eux, non? Sas doute très efficace (c'est quand même conçu pour abattre des cibles beaucoup plus rapides), des obus moins onéreux qu'un missile qu'il vaut mieux réserver pour des cibles plus "consistante"... Faut juste fournir assez de munition, ça n'est pas insurmontable malgré l'appel allemand à la Suisse.
Vous pensez qu'il y a mieux?
Difficile à dire. C'est très dépendant du coût de la munition AHEAD et je crains ne pas avoir cette information.
Le 40 Bofors doit être similairement efficace avec ses munitions 3P tandis que le 40CT doit également faire l'affaire mais pêcher par sa plus faible cadence de tir tandis que le reste (30x173, 30x113, 20mm) n'offre simplement pas la même portée.
Au delà de ça, il y a les missiles. Un truc comme le MHTK ne coûterait que 16 k$ mais est-ce inférieur à une rafale de 35mm AHEAD? Aucune idée. Ceci dit, d'autres missiles offrent des capacités accrues permettant de couvrir une zone plus large. C'est plus cher mais aussi pas réellement comparable...
Enfin, il y a le laser. C'est l'arme anti-drone par excellence et le Shahed reste un drone mais je ne suis pas vraiment expert en la matière donc difficile pour moi de jauger la portée. Ceci dit, le coût marginal de l'engagement est négligeable dans ce cas.
Pour faire de la force protection, il faut des trois pour fournir de la protection contre des drones mais aussi des hélicoptères, des avions et certains MALE. Je suis personnellement d'avis qu'il faut des SPAAGs équipés de canons de 40mm, de laser de moyenne puissance et éventuellement de MANPADS dans les bataillons et des systèmes équipés en missile à plus longue portée et surtout plus haute altitude dans les brigades.
Derrière ça, les choses se compliquent. La protection de zone demande des missile à moyenne et longue portée tandis que le C-RAM/base protection a des demandes similaires à la force protection mais sans demander que tous les moyens soient intégrés sur une unique plateforme. Ce rôle ajoute aussi des contraintes de coût et des cibles en plus (roquettes notamment) donc des missiles C-RAM dédiés (Iron Dome) et des lasers de plus haute puissance sont peut-être préférables.
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2 hours ago, Clairon said:
dans une certaine mesure belge (IMEC)
IMEC ne fait que de la recherche. À ma connaissance, il n'y pas de capacité de production industrielle, seulement de prototypage.
Il s'agit du meilleur centre de recherche au monde en la matière mais c'est tout.
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15 hours ago, Ian_D3F said:
Un bon article de ThinkDefense sura genèse du missile Aster 15/30. Principalement orienté sur PAAMS, bien sûr, mais quand même.
https://www.thinkdefence.co.uk/aster-surface-to-air-missile-sea-viper/
Une petite erreur sur la compatibilité A70, non?
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Armée belge
dans Europe
2 hours ago, Louise75 said:2 brigades motorisées identiques avec:
-Un bataillon de cavalerie ( 2 escadrons de 13 JAGUAR + 1 ERI SUR JLTV/VBAE)
-Deux Bataillons d'infanterie (3 compagnies de combat sur GRIFFON + Compagnie d'appui)
-1 Bataillon d'artillerie ( 2 batteries de 6 CAESAR MKII + 1 batterie de 8 GRIFFON MEPAC et une batterie SHORAD/Lutte anti-drone)
-1 Bataillon du génie
-1 Bataillon logistique
-1 Groupe SIC
Pour commencer, on aura une seule brigade avec
- 2 bataillons cavalerie
- 4 infanterie
- 2 artillerie
- 2 génie
- 2 logistiques
- 2 groupes (compagnies) CIS
- 1 bataillon ISTAR
- 1 bataillon BELUX de "reconnaissance/combat"
- 1 bataillon médical (le 23e, attaché depuis la Composante Médicale)
La vision stratégique mentionne 2 brigades mais sans le confirmer. C'est cependant probable. Dans ce cas, il est difficile de dire si les bataillons ISTAR et CBTREC vont basculer sous le commandement direct de l'état-major ou si ils vont passer sous un niveau "division" intermédiaire.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'on parle déjà d'une batterie SHORAD intégrée aux bataillons d'artillerie. Pour l'instant, je crois qu'on table sur 4 pelotons devant plus tard évoluer vers une "capacité intégrée de Force Protection de la capacité motorisée" mais difficile de dire si c'est une batterie séparée, des batteries intégrées aux bataillon d'artillerie ou autre chose.
Enfin, j'ignore si la compagnie d'appui sera similaire à l'équivalent français. Actuellement, on est à ma connaissance plus sur 3 compagnies de combat et une compagnie de service (équivalent CCL?).
2 hours ago, Louise75 said:Le Special Operation Regiment :
-1 Groupe SIC
-Le Spécial Operation Group
-Les 2 bataillons para-commando
-Eléments d'appuis (génie + artillerie)
Correct. Cependant, le génie para-cdo a été dissous et intégré directement dans les bataillons. Il est possible que la même chose arrive pour les artilleurs certifiés para-cdo. Cependant, dans les appuis prévus on trouve
- 1 compagnie du 14e bataillon médical
- 1 "élément de logistique dédié"
- Le Special Operations Boat Unit (les FRISC)
2 hours ago, Louise75 said:-Le bataillon ISTAR qui regroupe les radars de contre-batterie TPQ + radars SQUIRE + capacité drones (PUMA LE + INTEGRATOR)
-Le bataillon belgo-luxembourgeois qui regroupe 4 escadrons de 13 JAGUAR ( 2 belges + 2 luxembourgeois) + éventuellement un ERI + Un peloton mortier avec 4 GRIFFON MEPAC
Je ne sais pas si les TPQ de contre-batterie seront au niveau du bataillon ISTAR. Il est possible qu'ils se retrouvent du côté des bataillons d'artillerie (ou les JTAC et observateurs de feu se trouvent pour l'instant). Le bataillon ISTAR va être transformé en un équivalent du JISTARC néerlandais ou une sorte de version miniature du COM RENS français avec
- Capacité d'analyse "toute source" (avec support du SGRS)
- Capacité de reconnaissance/HUMINT (avec les ERI du 2e Hussard en exemple)
- Capacité UAS
- Capacité SIGINT
- Capacité radars et capteurs
D'après LYS 40, le plan pour le bataillon BELUX est d'avoir 4 escadrons de Jaguars et un escadron d'appui comprenant les mortiers et des Griffon MMP. Pas d'ERI.
Dans les éléments additionnels, on compte
- 29e Logistique (à renforcer)
- Nouveau "Theatre Logistics Battalion" (distinct du 29e Log)
- Military Police Group
- Movement Control Group
- SEDEE (EOD)
- Civil-Military Engagement Group (CIMIC et PSYOPS)
On notera que le plan star mentionne une capacité CIS EW mais sans élaborer.
Les Frégates de la Royale
dans Europe
Posté(e)
Avant de parler de 2e 76mm, mettre une conduite de tir appropriée pour le premier ne serait pas trop mal non plus...