mehari
-
Compteur de contenus
6 232 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
8
Messages posté(e)s par mehari
-
-
1 minute ago, Clairon said:
Je vois 8 lanceurs par structure ..
Si tu regardes l'ancien que j'ai posté, le véhicule dispose de 2 structures embarquant 6 missiles chacune. Le nouveau lanceur embarque une structure avec 2 groupes de 4 missiles.
2 minutes ago, Clairon said:Quel est le guidage du CAMM/CAMM-ER ? Aussi IR et RF comme le MICA ?
RF uniquement. Il y a pas mal d'éléments communs avec l'ASRAAM donc il devrait être possible de juste adapter l'autodirecteur IR de l'ASRAAM au CAMM si on voulait mais apparemment ce n'est pas vraiment recherché.
Il faut noter que le CAMM devait initialement être un missile utilisable dans les 2 rôles (SAM et AAM) mais il a été décidé de se concentrer sur le côté SAM uniquement par la suite. Cependant, des éléments du CAMM auraient servi à mettre à jour l'ASRAAM.
-
3 minutes ago, Bechar06 said:
Expliques STP
C'est sur la photo. Je me demandais par le passé pourquoi les Brits avaient abandonné les doubles lanceurs sextuples tenant sur un petit 4×4 pour ce gros machin qui rentre sur un 8×8 et n'emporte que 8 missiles. Pour info, le lanceur précédent est montré ci-dessous:
Spoiler
Comme on peut le voir, il y a deux structures permettant d'accueillir 6 lanceurs chacune et une petite grue à l'arrière pour aider au chargement. Le tout rentre sur un véhicule Rheinmetall HX2 4×4. Sauf qu'ici, chaque tube est remplacé individuellement.
Sur le nouveau porteur, les 8 lanceurs sont placés sur une structure amovible, portée par la grue vue sur l'image. Donc pour recharger, la grue attrape le croche et soulève. La structure roule alors sur le véhicule porteur de munition avant de simplement reposer sur le TEL qui peut ensuite s'abaisser et partir. Le rechargement est alors significativement accéléré.
Autre point important, la nouvelle structure est palettisée donc il est possible, comme avec le NASAMS, d'abandonner un lanceur en pleine nature et d'aller le rechercher plus tard:
Spoiler-
1
-
-
On 10/28/2022 at 4:32 PM, prof.566 said:
Mais que reste t il à l'IRIS-T?
La capacité à en mettre 8 sur le même camion et la mention combat proven?
23 hours ago, Ian_D3F said:Pas grand chose. Le vrai "concurrent" reste le CAMM(ER), qui a de solides arguments.
En parlant de ça, quelqu'un a déjà vu le système de rechargement du lanceur CAMM? C'est assez intéressant
À mon sens, le CAMM(-ER) surpasse le MICA VL mais c'est mon opinion.
-
5 minutes ago, Rescator said:
Le futur système doit être au gabarit routier 2,55 m monté sur un 8x8 voire 10x10, donc un seule taille de panier qui pourra tirer indifféremment 8 à 10 roquettes de 150 à 180 mm (portée 80 km), ou 4 à 6 roquettes de 220 à 300 mm (portée 200 km), ou 2 SRBM de 800 mm (portée 500 km). Longueur 6 à 7 m pour être confortable avec les missiles de croisière.
on recherche des effets anti-chars de précision, des effets surfaciques et des effets de pénétration d'objectifs durcis.
Ça n'augmenterait pas trop la masse et la longueur? J'ai en tête le CAESAR 8×8 avec ses 30t et 12m de long.
-
1 hour ago, Poivre62 said:
J'imagine que si les drones de type Shahed sont accrochés par le radar c'est quasiment l'arme idéale contre eux, non? Sas doute très efficace (c'est quand même conçu pour abattre des cibles beaucoup plus rapides), des obus moins onéreux qu'un missile qu'il vaut mieux réserver pour des cibles plus "consistante"... Faut juste fournir assez de munition, ça n'est pas insurmontable malgré l'appel allemand à la Suisse.
Vous pensez qu'il y a mieux?
Difficile à dire. C'est très dépendant du coût de la munition AHEAD et je crains ne pas avoir cette information.
Le 40 Bofors doit être similairement efficace avec ses munitions 3P tandis que le 40CT doit également faire l'affaire mais pêcher par sa plus faible cadence de tir tandis que le reste (30x173, 30x113, 20mm) n'offre simplement pas la même portée.
Au delà de ça, il y a les missiles. Un truc comme le MHTK ne coûterait que 16 k$ mais est-ce inférieur à une rafale de 35mm AHEAD? Aucune idée. Ceci dit, d'autres missiles offrent des capacités accrues permettant de couvrir une zone plus large. C'est plus cher mais aussi pas réellement comparable...
Enfin, il y a le laser. C'est l'arme anti-drone par excellence et le Shahed reste un drone mais je ne suis pas vraiment expert en la matière donc difficile pour moi de jauger la portée. Ceci dit, le coût marginal de l'engagement est négligeable dans ce cas.
Pour faire de la force protection, il faut des trois pour fournir de la protection contre des drones mais aussi des hélicoptères, des avions et certains MALE. Je suis personnellement d'avis qu'il faut des SPAAGs équipés de canons de 40mm, de laser de moyenne puissance et éventuellement de MANPADS dans les bataillons et des systèmes équipés en missile à plus longue portée et surtout plus haute altitude dans les brigades.
Derrière ça, les choses se compliquent. La protection de zone demande des missile à moyenne et longue portée tandis que le C-RAM/base protection a des demandes similaires à la force protection mais sans demander que tous les moyens soient intégrés sur une unique plateforme. Ce rôle ajoute aussi des contraintes de coût et des cibles en plus (roquettes notamment) donc des missiles C-RAM dédiés (Iron Dome) et des lasers de plus haute puissance sont peut-être préférables.
-
3
-
1
-
-
2 hours ago, Clairon said:
dans une certaine mesure belge (IMEC)
IMEC ne fait que de la recherche. À ma connaissance, il n'y pas de capacité de production industrielle, seulement de prototypage.
Il s'agit du meilleur centre de recherche au monde en la matière mais c'est tout.
-
15 hours ago, Ian_D3F said:
Un bon article de ThinkDefense sura genèse du missile Aster 15/30. Principalement orienté sur PAAMS, bien sûr, mais quand même.
https://www.thinkdefence.co.uk/aster-surface-to-air-missile-sea-viper/
Une petite erreur sur la compatibilité A70, non?
-
Armée belge
dans Europe
2 hours ago, Louise75 said:2 brigades motorisées identiques avec:
-Un bataillon de cavalerie ( 2 escadrons de 13 JAGUAR + 1 ERI SUR JLTV/VBAE)
-Deux Bataillons d'infanterie (3 compagnies de combat sur GRIFFON + Compagnie d'appui)
-1 Bataillon d'artillerie ( 2 batteries de 6 CAESAR MKII + 1 batterie de 8 GRIFFON MEPAC et une batterie SHORAD/Lutte anti-drone)
-1 Bataillon du génie
-1 Bataillon logistique
-1 Groupe SIC
Pour commencer, on aura une seule brigade avec
- 2 bataillons cavalerie
- 4 infanterie
- 2 artillerie
- 2 génie
- 2 logistiques
- 2 groupes (compagnies) CIS
- 1 bataillon ISTAR
- 1 bataillon BELUX de "reconnaissance/combat"
- 1 bataillon médical (le 23e, attaché depuis la Composante Médicale)
La vision stratégique mentionne 2 brigades mais sans le confirmer. C'est cependant probable. Dans ce cas, il est difficile de dire si les bataillons ISTAR et CBTREC vont basculer sous le commandement direct de l'état-major ou si ils vont passer sous un niveau "division" intermédiaire.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'on parle déjà d'une batterie SHORAD intégrée aux bataillons d'artillerie. Pour l'instant, je crois qu'on table sur 4 pelotons devant plus tard évoluer vers une "capacité intégrée de Force Protection de la capacité motorisée" mais difficile de dire si c'est une batterie séparée, des batteries intégrées aux bataillon d'artillerie ou autre chose.
Enfin, j'ignore si la compagnie d'appui sera similaire à l'équivalent français. Actuellement, on est à ma connaissance plus sur 3 compagnies de combat et une compagnie de service (équivalent CCL?).
2 hours ago, Louise75 said:Le Special Operation Regiment :
-1 Groupe SIC
-Le Spécial Operation Group
-Les 2 bataillons para-commando
-Eléments d'appuis (génie + artillerie)
Correct. Cependant, le génie para-cdo a été dissous et intégré directement dans les bataillons. Il est possible que la même chose arrive pour les artilleurs certifiés para-cdo. Cependant, dans les appuis prévus on trouve
- 1 compagnie du 14e bataillon médical
- 1 "élément de logistique dédié"
- Le Special Operations Boat Unit (les FRISC)
2 hours ago, Louise75 said:-Le bataillon ISTAR qui regroupe les radars de contre-batterie TPQ + radars SQUIRE + capacité drones (PUMA LE + INTEGRATOR)
-Le bataillon belgo-luxembourgeois qui regroupe 4 escadrons de 13 JAGUAR ( 2 belges + 2 luxembourgeois) + éventuellement un ERI + Un peloton mortier avec 4 GRIFFON MEPAC
Je ne sais pas si les TPQ de contre-batterie seront au niveau du bataillon ISTAR. Il est possible qu'ils se retrouvent du côté des bataillons d'artillerie (ou les JTAC et observateurs de feu se trouvent pour l'instant). Le bataillon ISTAR va être transformé en un équivalent du JISTARC néerlandais ou une sorte de version miniature du COM RENS français avec
- Capacité d'analyse "toute source" (avec support du SGRS)
- Capacité de reconnaissance/HUMINT (avec les ERI du 2e Hussard en exemple)
- Capacité UAS
- Capacité SIGINT
- Capacité radars et capteurs
D'après LYS 40, le plan pour le bataillon BELUX est d'avoir 4 escadrons de Jaguars et un escadron d'appui comprenant les mortiers et des Griffon MMP. Pas d'ERI.
Dans les éléments additionnels, on compte
- 29e Logistique (à renforcer)
- Nouveau "Theatre Logistics Battalion" (distinct du 29e Log)
- Military Police Group
- Movement Control Group
- SEDEE (EOD)
- Civil-Military Engagement Group (CIMIC et PSYOPS)
On notera que le plan star mentionne une capacité CIS EW mais sans élaborer.
-
Armée belge
dans Europe
9 hours ago, LYS 40 said:Ce bataillon doit être considéré comme ce que l'on a connu dans le ComRecce des FBA (1JP; 4 CHCH, 2JP) dont la mission était de ralentir l'avance soviétique pendant que le Corps d'armée gagnait ses positions.
J'avais oublié qu'on avait eu ça. Cependant, ça reste surtout une unité de combat.
La reconnaissance en force implique un segment "reconnaissance". Aux US par exemple, la troop (escadron chez nous) comprend un segment reconnaissance (2 pelotons de Bradley, un peloton d'éclaireurs motorisé et une équipe UAV) et un segment combat (2 pelotons Abrams), une section de mortiers fourni également une capacité de reconnaissance par le feu (qui est si je comprend bien prévue via l'achat de MEPAC).
Si on suit la doctrine française, on devrait voir 14 VBAE présents (4 par pelotons, 2 pour le QG) mais ça ne donne pas beaucoup d'autonomie aux éléments VBAE pour faire la partie de recherche de l'ennemi. Ou alors, on pourrait avoir des pelotons de reconnaissance au sein de chaque escadron à l'américaine.
9 hours ago, LYS 40 said:Si on se base sur la doctrine FR, chaque escadron davrait compter 16 VBAE, ce qui sera le cas des ERI du 1/3 L et 2/4 L.
Seulement 16? Selon la doctrine française, ça fait deux pelotons (et normalement 4 pelotons par ERI). Pas énorme...
-
1
-
-
Armée belge
dans Europe
54 minutes ago, LYS 40 said:Oui, il s'agit bien d'un bataillon de combat comme demandé par l'OTAN à la Belgique et au Luxembourg.
On devrait y retrouver probablement également des VBAE.
Pour la composanter terre, le segement recco sera assuré par les ERI. Un premier ERI va être formé au Bn ISTAR d'abord sur JLTV en attendant l'arrivée des VBAE.
On devrait encore former un ou deux autres VBAE. Il est prévu d'en avoir un par Bde motorisée (format composante terre 2040 = 2 Brigade Mot et le régiment FS.
Ces escadrons seront soit indépéndants ou probablement inclus dans les 2 bataillons de cavalerie 1/3L et 2/4L.
On retrouve des VBAE également dans les escadrons JAGUAR de ces 2 bataillons.
J'entends bien mais la capacité demandée par l'OTAN était d'un bataillon médian de reconnaissance et combat. La partie bataillon est là. Avec 52 Jaguars, la capacité combat médian est aussi là. Mais reste la reconnaissance.
Aura-t'on des éléments de reconnaissance et observation intégrés aux escadrons pour remplir ce rôle?
-
Armée belge
dans Europe
54 minutes ago, LYS 40 said:Pour le bataillon de reconnaissance Belgo-Lux. Il comprendra 4 escadrons (2 BE et 2 LUX) sur JAGUAR (13 engins par Esc, 3 pelotons de 4 et 1 pour le Comd d'escadron) et un escadroun d'appui comprenant notamment un peloton anti-char sur GRIFFON MMP et un Peloton mortier 120 mm sur GRIFFON MEPAC. Tous ses véhicules devant bien entendu être encore commandés.
Pas de VBAE pour le BeLux? Qui va couvrir le segment reco? Parce que là, c'est surtout un bataillon de combat...
Ou est-ce qu'on considère des équipes Jaguar-VBAE?
-
Dans le cadre du conflit en Ukraine, je me suis intéressé au différentes organisations légères que je pouvais trouver, spécialement à cause des forces territoriales Ukrainiennes. Si les US Marines, IBCTs et Britsh Light Role Infantry sont relativement connus et si la structure exacte des forces territoriales polonaise est un mystère, j'ai réussi à trouver la structure du nouveau bataillon haute mobilité (HIMOB) chinois.
https://www.benning.army.mil/infantry/magazine/issues/2020/Fall/pdf/5_Arostegui-HIMOB.pdf (PDF File)
Le bataillon HIMOB est la nouvelle structure mise en place par la PLA pour ses brigades inter-armes légères. Pour l'instant, ces brigades comprennent un bataillon HIMOB et 3 bataillon motorisés mais ils vont probablement augmenter le nombre d'HIMOB au fil du temps. La principal différence est que le bataillon motorisé utilise des camions non blindés tandis que l'HIMOB est sur APC.
Avant de rentrer dans le vif du sujet, il faut noter que chaque brigade chinoise est composée de
- 4 bataillons de combat (lourd, moyen, héliporté, alpin, motorisé ou himob)
- 1 bataillon de reconnaissance (2 compagnies de reconnaissance, potentiellement d'autres moyens)
- 1 bataillon d'artillerie (3 batteries de 9 obusiers de 122mm, 1 batterie de 6-9 MLRS 122mm, 1 batterie de 6 lance-missiles (AFT-10))
-
1 bataillon anti-aérien (plusieurs batteries de SPAAG et 1 batterie de HQ-17, potentiellement 1 batterie MANPADS)
- Note: les batteries SPAAG sont très petites avec 4 pièces par batterie alors qu'un équivalent occidental aurait plutôt 4 pièces par peloton
-
1 bataillon d'appui (compagnies de transmission, génie, CBRN, EW et MP)
- Note: le contenu exact de ce bataillon n'est pas forcément connu, les sources divergeant
-
1 bataillon logistique (compagnies de ravitaillement, transport, maintenance et soins médicaux)
- Note: le contenu exact de ce bataillon n'est pas forcément connu, les sources divergeant
Passons maintenant au bataillon HIMOB, en commençant par l'escouade. Chaque escouade est montée sur un APC. Selon les unités, il peut s'agir du CSK-141, du CSK-181 ou du plus petit CSK-131. Elle se compose de
- Chef d'escouade (QBZ-95)
- Adjoint (QBZ-95)
- Chaufeur/Gunner RWS (12.7mm ou 35mm AGL, QBZ-95B)
- Tireur lance-roquette (lance-roquette PF-98)
- Assistant au tireur lance-roquette (QBZ-95, 2 roquettes pour le PF-98)
- Mitrailleur (QBB-95)
- 3 fusiliers (QBZ-95)
On notera deux choses. Tout d'abord, le chauffeur est aussi en charge de la RWS. Il est difficile de dire si ce n'est le cas que lorsque l'escouade est débarquée et si un autre membre peut reprendre la RWS lorsque ce n'est pas le cas mais c'est intéressant à noter.
Ensuite, la présence de ce tireur LR dépourvu de fusil. Ça paraît étrange mais c'est quelque chose qui s'est fait également sous l'Union Soviétique ou le tireur RPG-7 n'était pas doté d'AK mais d'un simple pistolet. Avant d'avancer, un petit mot sur ce PF-98A. Il s'agit d'un lance-roquette de 120mm pesant 7kg pouvant être tiré à l'épaule ou depuis un trépied et équipé d'un FCS. Une sorte de CG chinois avec une plus grosse ogive. Les munitions utilisées incluent du HEAT, HEI, Thermobarique et anti-structure et pèsent entre 7.42kg et 9.15. Les munitions HEAT portent à 800m (portée effective avec FCS) et pénètrent 800mm RHA tandis que les autres portent à 2km.
Chaque peloton comprend 3 escouades et est dirigé par un officier, assisté par un opérateur radio.
3 pelotons forment une compagnie dirigée par un officier, un instructeur politique et leurs adjoints respectifs ainsi qu'un peloton d'appui. Ce dernier consiste en 4 équipes de 3 personnes. 2 sont équipées d'un mortier de 60mm tandis que les deux autres sont équipées d'un lance-grenade automatique de 35mm QLZ-04. Ce dernier tire ses grenades à 1750m et ne pèse que 20kg (comparé aux 35 du Mk19), sans trépied ou autres accessoires.
Chaque bataillon comporte 3 compagnies de combat, 1 compagnie de commandement et de soutien et 1 compagnie d'appui. Commençons par la compagnie de commandement et de soutien.
Celle-ci comporte le peloton des transmissions (avec capacité SATCOM) ainsi que les habituels pelotons d'appui logistique dont le peloton médical, le peloton de ravitaillement et le peloton de maintenance. Celui-ci est décrit comme ayant une capacité de "repair and rescue" ce qui, je suppose, veut dire que le peloton est équipé pour faire du dépannage (recovery) de véhicules endommagés ou autrement immobilisés
Enfin, la compagnie de commandement et de soutien comprend aussi un peloton de reconnaissance doté d'éclaireurs et d'une escouade de drones ainsi que d'un peloton de génie de combat qui lui même comprend une escouade CBRN. Les drones mentionnés sont apparemment similaires aux Ravens US. La présence de génie de combat dans le bataillon peut sembler étrange en France (ou aux US ou en Italie) mais il s'agit en réalité de quelque chose qui se fait aussi en Russie, Ukraine, Norvège, Japon, Pays-Bas (chez les Marines en tout cas), Belgique (au sein du SOR) et au Royaume-Uni. Les rôles dans les différents pays peuvent être différents mais aux RU en tout cas, les assault pioneers sont chargés des tâches suivantes:
- La création et mise en place d'outils à destination de l'infanterie pour permettre le franchissement d'obstacles (naturels ou artificiels) et la percée de fortifications ennemies
- La supervision de l'établissement de fortifications et autres ouvrages défensifs
- La pose et l'enlèvement de mines et autres pièges ainsi que la démolition
- Toutes les tâches d'infanterie que la situation exige
La compagnie d'appui de son côté est dotée d'une escouade de sniper, de deux pelotons de mortiers, d'un peloton AA et d'un peloton AT. Chaque peloton de mortier est équipé de 3 PCP-001, des 4x4 non-blindé portant un mortier automatique de 82mm d'une portée de 8km similaire au 2B9 Vasilek et capable de tir direct. Le peloton AA est doté de 4 systèmes QW-2 (des MANPADS) tandis que le peloton AT dispose de HJ-73C. On notera que ce peloton AT est le seul élément disposant d'ATGM au sein du bataillon. J'ignore pourquoi c'est le cas, mais ils pourraient considérer que les capacités du PF-89A, tant en termes de portée que de puissance, justifient ce choix.
Le tout est commandé par un commandant, un officier politique, leurs adjoints et un petit état-major.
À l'avenir, il est probable que ces bataillons deviennent plus répandus et remplacent leurs équivalents motorisés. Les PCP001 pourraient se voir remplacés par des mortiers de 120mm montés sur châssis blindés comme le CTL-181 tandis que les HJ-73C se verront probablement remplacés par des HJ-12.
-
1
-
Armée belge
dans Europe
39 minutes ago, Louise75 said:Pas de VBAE avec missile AC?
On peut en caser sur la tourelle de 20-25-30mm si on veut. Ceci dit, il semblerait que le futur bataillon soit basé sur un combo VBAE-Jaguar donc on pourrait juste avoir les missiles emportés par les Jaguars.
-
1 minute ago, BP2 said:
Cette valse de premiers ministres peut elle être mis au crédit des effets collatéraux du Brexit ? J'avoue ne pas suivre assez cette actualité là pour me faire ma propre opinion.
Johnson n'est pas tombé pour ça et il me semble que Truss soit tombée à cause de son histoire de mini-budget.
Ceci dit, le Brexit contribue a assombrir l'ambiance Outre-Manche. Surtout, le protocole Nord-Irlandais.
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
49 minutes ago, Nec temere said:
Nous, nos gouvernements, une fois qu'ils sont mis en place, ils restent place (la plupart du temps pour quelques mois après les élections suivantes).
La Belgique est très facilement gouvernable. Il est juste difficile de décider comment la gouverner...
-
1
-
5
-
45 minutes ago, BPCs said:
Si, quelquesoit le nom, quand c'est le seul navire de combat de la MN dans le coin.
Justement, si c'est un patrouilleur, ce n'est pas un navire de combat. C'est un navire de police, là pour assurer l'intégrité de l'EEZ, lutter contre les traffics, faire du SAR et lutter contre la piraterie et l'armement doit correspondre à ces missions.
Si on est sur un navire de combat (soit une corvette, frégate, destroyer ou croiseur (peu importe)), la mission est différente et l'équipement doit aller de paire.
-
4 hours ago, Fusilier said:
Que l'on équipe des pétroliers en autodéfense, c'est logique. Que l'on ne surarme pas les patrouilleurs outremer, ça peut se discuter, mais l'essentiel, dans la période, c'est d'avoir des plateformes les plus rapidement possible. Les patrouilleurs océaniques avec un 40 mm, c'est déjà déconnant. Mais, alors là, les frégates outremer : on marche sur la tête! L'Amiral dit que nos FS ne sont pas à la hauteur quand elles participent à des exercices inter alliés; pour améliorer le truc on voudrait les armer avec un canon asthmatique? C'est sûr qu'avec ça elles ne vont faire peur à personne, elles pourront même réserver des places dans les marinas de la Riviera chinoise; on peut même remplacer le canon par des canons de salut...
Un bateau militaire, ce n'est pas fait que pour s'auto défendre.
Qu'il y ait un 40mm n'est pas le problème en soi. Il faut juste qu'on arrête d'appeler ça une "frégate"...
-
23 hours ago, FAFA said:
SMASH 2000L
Je crois que c'est une capacité intéressante pour la défense AA de niveau peloton dans les forces légères à pieds. Les forces médianes ont les moyens d'avoir un véhicule par peloton équipé d'un senseur passif et doté d'une vaste série de senseurs et de FCS ainsi que l'armement pour pouvoir engager efficacement (M2, AGL 40mm ou auto-canon).
Ce genre de chose est absent pour un peloton de Marines, de paras ou d'alpins.
-
1
-
-
3 hours ago, Clairon said:
Et le SkyKnight de Rheinmetall/Halcon : 2,2 m - 35 kg - 10 Km de portée en AA
Clairon
On ignore pas mal de chose sur ce système mais il semble prometteur. Avec un rayon de 4km ses capacités C-RAM sont inférieures à celles du Tamir Israélien en termes d'aire protégée (150km² protégés contre RAM pour le Tamir soit 6.91km de portée) mais on ignore le type de cibles qu'il peut intercepter parmi les RAM. La masse est sérieusement inférieure (35 vs. 90) ce qui est un plus pour les usages mobiles et le container avec 60 missiles paraît intéressant pour les usage C-RAM.
Cependant, la question de l'altitude d'interception se pose. Un Crotale peut intercepter à 9km de haut. Un ADATS à 7 et un Rapier Mk2 ou un Sosna-R à 5. Si, dans une configuration mobile, on veut pouvoir intercepter du MALE s'approchant des forces, il faut pouvoir intercepter à ces altitudes.
Enfin, il y a la question du fournisseur (les Émirats) qui n'est pas forcément le plus fiable.
EDIT: Tant que j'y suis, une image de l'IRIS-T en tourelle sur Boxer
On dirait qu'il y a de la place pour un canon au milieu de la tourelle mais je n'en suis pas entièrement sûr (pas beaucoup d'info pour l'instant). Cette proposition est défendue à ma connaissance par Diehl et Hensoldt pour un programme allemand appelé NNbS.
Le même programme avait vu cette proposition de MBDA sur base de missiles Enforcer
Au vu des capacités assez différentes de l'IRIS-T et de l'Enforcer, quelque chose me dit que le programme NNbS a plusieurs pans assez distincts...
-
1
-
-
On 10/16/2022 at 9:50 AM, Clairon said:
@mehari en courte portée, mobile, "tout en un" on a l'IRIS-T-SLS MkIII (décidement le MKIII fait dans la DCA aussi) comme alternative :
Je ne suis pas grand fan de ce système. Ça ressemble à une bonne idée mais en pratique, il est difficile à recharger (pas de munitions additionnelles emportées, missile très lourd (relativement parlant)) et très limité au secteur avant du véhicule. Le second problème est partagé avec le Patriot mais là où le Patriot peut le résoudre en orientant ses différents lanceurs dans différentes directions, ce véhicule est tout en un donc ça marche fatalement moins bien.
On notera qu'on a vu récemment des visuels d'un IRIS-T SLS en tourelle sur Boxer (avec 4 missiles par tourelle) mais au final, ça n'apporte pas grand chose: un IRIS-T pèse 88kg, vole à Mach 3, mesure 2.9m de long et emporte une charge de 11.4kg à 12km.
Un Crotale VT1 en comparaison, pèse 76kg, vole à Mach 3.4, mesure 2.35m et emporte une charge de 15kg à 16km. Le principal avantage de l'IRIS-T c'est son guidage mais c'est pas non plus incroyable pour le reste.
Ma préférence pour du courte portée all-in-one va plutôt à un Crotale VT1 ou un ADATS. Certes, le VT1 souffre d'un guidage ancien et l'ADATS de son double rôle AA/AT mais les deux sont plus adaptés à être des SAMs légers.
Il faut arrêter de vouloir constamment réutiliser des AAM pour faire des SAM. Parfois, un nouveau design (réutilisant éventuellement des briques technologiques d'un AAM) est plus approprié.
-
2
-
2
-
-
2 minutes ago, Clairon said:
Et pour les Phalanx autour des villes, quid des retombées d’obus sur la population à protéger ? A 4000 cps/min ça doit dépoter…
@mehari: le 30x113 monte facilement à 800 cps min monté bêtement sur un technical avec une alim électrique
Clairon
Ça c'est pour le M230 ou le Nexter M781. La version améliorée M230LF est limitée à 200 c/min.
-
4 hours ago, Alexis said:
Bien sûr, il faudrait davantage pour protéger des sites, ou des forces sur le terrain, contre des drones plus gros (le Shahed-136 fait 200 kg) Je suppose qu'il faudra une protection multicouche avec laser + canons à tir rapide + petits missiles type Mistral. Une version spécialisée de Griffon à prévoir pour l'AdT ?
Pas besoin d'un Griffon ou de tir rapide. Si tu prends un 30×113mm comme le M230LF, tu es limité à 200 c/min mais c'est tellement léger que ça rentre sur tout et n'importe quoi. La cadence de tir limitée est un désavantage dans certains cas mais la fragilité et la faible vitesse des UAS et munitions rôdeuses font que ce n'est pas trop grave, surtout combiné à des munitions à fusées de proximité.
Ce genre de canon rentre sur des tourelles comme la RiWP de Moog qui peuvent aussi accueillir des pods missiles et même désormais un système laser. Ici, le Mistral pourrait être un choix mais c'est un gros missile (25cm plus long que le Piorun ou le Stinger, 55 de plus que le Martlet) et son guidage IR uniquement pourrait poser problème si l'autodirecteur a du mal à discriminer la cible par rapport au fond. Un missile doté d'un guidage SACLOS ou d'un guidage SACLOS combiné à un IR pourrait être utile. Le Martlet me paraît être un candidat idéal.
Reste la question du radar qui doit être placé sur un point séparé de la tourelle (parce que ça fait encombré sinon). Le Leonardo MHR monté sur un mat me paraît idéal. Tout ceci n'a pas besoin d'un Griffon pour tenir et un Sherpa ou au pire un Serval ferait parfaitement l'affaire.
-
1
-
-
9 minutes ago, Ian_D3F said:
Autant avoir tout l'ensemble système d'arme sur un seul véhicule. Le choix de se passer d'une UA dédiée pour le NG et de monter le 26.30 sur tourelle découle de la volonté de faire un package complet. Les systèmes SACP/TCP multivéhicules ne sont pas la doctrine de l'AAE, pour tout un tas de raisons.
Ce serait utile si on parlait d'un système mobile destiné à être constamment en mouvement et à l'échelle de l'escouade mais si on parle d'un peloton, on est potentiellement face à une force beaucoup plus importante avec plusieurs véhicules, des systèmes plus variés et en nombres différents.
Par ailleurs, il me semblait que les batteries AA des RA se reposaient justement sur du multi-véhicules...
13 minutes ago, Ian_D3F said:Le fait de s'autocontrôler ne fait pas du ME un C2, c'est juste un système d'armes. Le Mamba n'est pas un C2 "otanien" et n'a ni les consoles, ni les liaisons de données pour coordonner des effecteurs externes. C'est le boulot de MARTHA.
Justement, dans ce contexte-ci, la batterie comprend le peloton SHORAD de façon organique. Il faudrait probablement adapter un peu les choses pour que ça marche mais ça ne doit pas être trop compliqué.
-
2 hours ago, Ian_D3F said:
D'où le fait que certains zieutent fort le RapidFire terrestre (en 40mm, donc), dont on entend parler depuis un bout de temps.
C'est un choix valide (encore que la cadence de tir est faible mais pour de l'anti-drone ça devrait aller) mais ça prend plus de place qu'un 30×113 malheureusement. On peut mettre un 30×113 sur le toit d'un Sherpa si on veut. Plus compliqué avec un 40CT.
2 hours ago, Ian_D3F said:Ca sera insuffisant dans les deux cas. Les batteries Mamba qui évoluent en protection de la FOT se retrouvent nécessairement assez proches de la FLOT. Quand un Mamba est sur zone, ça devient tout de suite une cible prioritaire et le rideau de défense anti-drone/anti-PGM s'en prendra autant dans la poire ou presque que les unités plus avancées
Ce que je veux dire, c'est que le Mamba ne sera pas sur la ligne de front mais quelques kilomètres derrières. L'élément SHORAD associé n'a pas besoin du même niveau de protection qu'un SPAA destiné à accompagner les SGTIA en première ligne et qui se retrouve par conséquent exposé au tirs d'armes légères et lourdes qui vont avec.
2 hours ago, Ian_D3F said:Le choix NG. Pas certain que ce soit repris, le manque de mobilité fait partie des principales faiblesses reprochées au Crotale. C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne participe pas à la protection des unités déployées, quelque chose que le Crotale 2000/3000/EVO pouvait faire grâce au châssis P4.
Il ne devrait à mon sens pas participer à la protection des unités déployées en front mais à celles des batteries AA à longue portée déployées derrière. À première vues, le Crotale NG n'est pas moins mobile que le reste d'une batterie Mamba. La protection rapprochée peut se se faire par des véhicules dédiés.
Cependant, j'avais plutôt en tête des systèmes plus légers comme le Rapier 2000:
Les véhicules tirant ces remorque pourrait alors porter d'autres éléments comme les radars, PC, munitions ou autres.
Alternativement, on pourrait imaginer des trucs comme le SkyKnight de Halcon et Rheinmetall qui est un missile C-RAM emporté par groupe de 60 dans un container ISO de 20 pieds.
https://www.edrmagazine.eu/halcon-and-rheinmetall-air-defence-team-up-for-the-skynex
Deux véhicules canons, un véhicule laser et un système commandement et radars compléteraient alors le peloton SHORAD.
2 hours ago, Ian_D3F said:Envoyer un châssis camion dans une zone infestée de drones, d'équipes ATGM adverses et d'artillerie n'est pas forcément pertinent.
Tant qu'il reste hors de la première ligne ce n'est pas un problème. Le même châssis camion est de toute façon celui qui emporterait le Mamba.
2 hours ago, Ian_D3F said:C'est la plus grosse faiblesse du modèle actuellement, oui. Ceci étant, il y a quelques problèmes qui empêchent à l'heure actuelle de dédier des moyens SHORAD à une batterie Mamba. Typiquement, le SAMP/T n'est pas une unité C2 et ne peut pas commander des moyens autres que ceux qui sont organiquement rattachés à son système d'armes. Pour ça, il faut impérativement un système MARTHA pour intégrer les autres échelons (section NG, Mistral).
Il n'y a pas de capacité C2 dans la batterie Mamba? En théorie, il en faut ne fut-ce que pour contrôler la batterie en elle-même, non?
L'ordre de bataille de l'armée de terre
dans Europe
Posté(e)
Pour faire le pisse-plus-froid, ce serait aussi bien que le lanceur reste un chouïa mobile. Si on continue sur cette lancée, on va bientôt demander à y mettre des Iskander ou Oniks...
Par ailleurs, pourquoi s'embêter à vouloir mettre des MdCN à lancement vertical dans un lanceur oblique? Il serait bien plus efficace de juste créer un lanceur SYLVER rentrant dans un container standard comme ce que les Russes ont fait avec leur Kalibr ou les US sont en train de faire avec des Mk41 pour SM-6 ou Tomahawk.
Ce serait bien si le LRM pouvait rester dans le même gabarit que le CAESAR. Sinon on va finir avec des BM-30 Smerch plutôt que des HIMARS...