mehari
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Armée belge
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La défense va acheter 19 obusiers CAESAR à Nexter. En plus des 9 déjà commandés.
Ça porterait le total à 28. @LYS 40 disait qu'on aurait à terme 2 bataillons d'artillerie avec une batterie de CAESAR chacun mais soit on va avoir des batteries de 12 ou 14 obusiers, soit quelqu'un aura une batterie en plus, soit on se dirige vers 2 batteries de 6 obusiers par bataillon.
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2 minutes ago, Fusilier said:
Ce concept, JFE, semble plutôt se référer à "entrée de théâtre".Non?
Peut-être mais je considère que les unités aéroportées ou héliportées sont assez importante pour les opérations de choc et créer des ruptures en affaiblissant les arrières pour qu'une autre unité puisse percer.
Mais je suis globalement très perplexe devant ces divisions, surtout les unités légères et leur absence de cavalerie et la quasi-disparition du segment médian.
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37 minutes ago, Fusilier said:
En français on dirait division de choc-rupture, à savoir combien ils veulent en faire.
Ce serait plutôt les Joint Forcible Entry ça non?
Pour les Divisions de Pénétration, je crois qu'ils tablent pour l'instant sur la 1st Cavalry et 1st Armour
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2 minutes ago, wielingen1991 said:
Commission de la Défense nationale à la Chambre le 28 juin 2022, d'après la ministre, nos futures frégates seraient sujettes à des "problèmes de flottabilité" !!! Je pense qu'on a pas fini de se marrer avec ce fameux programme ASWF...
Je n'ai pas trouvé le compte-rendu intégral de la Commission de la Défense nationale du 28 juin 2022 !
Blâme les néerlandais. Ils sont de retour à la planche à dessin de toute façon donc l'état actuel des choses n'est pas forcément important.
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20 minutes ago, Boule75 said:
Qu'est-ce qu'on voit, à la toute fin, sur le plan où la caméra suit plusieurs objets en vol ?
Obus APFSDS. On a le dard et les pièces du sabot qui se barrent sur les côtés.
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4 minutes ago, Picdelamirand-oil said:
Je ne vois pas le rapport avec le SCAF
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17 minutes ago, Sovngard said:
Selon Alexander Kuhrt de Rheinmetall, il n'a jamais été question d'occuper le poste de l'opérateur système avec quelque chose d'autre.
Si le client ne veut pas d'opérateur système, le poste reste vide car, pour une question de survivabilité, il est inenvisageable de mettre du carburant ou des munitions à cet endroit.
Au temps pour moi dans ce cas.
Donc tant l'EMBT que le KF51 souffrent d'un faible nombre de coups disponibles.
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29 minutes ago, Sovngard said:
Le Panther KF51 n'embarque aucune munitions de 130 mm en caisse, Rheinmetall a envisagé d'en transporter dix à l'extérieur du char, dans une espèce de coffre fixé tout à l'arrière du châssis, à la manière des bidons de carburant largables.
D'après ce que j'ai compris, c'est peut-être pire. Le system operator optionnel remplace 10 obus en caisse. Donc si on veut cette capacité et les munitions rôdeuses (qui ont l'air d'aller ensemble), on réduit la capacité en munitions de 30 à 14 coups (dont 4 Hero 120).
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AMX-45 - Char 45T
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7 minutes ago, BPCs said:Une structure, tu n'as pas à braquer ton canon de toute urgence à 45° pour la défoncer Tu te présentes de face ou presque, comme ont toujours fait les canons d'assaut...
Si la géométrie le permet. Pas toujours le cas en combat urbain.
Par ailleurs, les canons d'assaut modernes (et certains moins modernes, cf. M4A3 (105)) peuvent parfaitement tirer sur une structure sur leurs côtés ou leurs arrières. C'est cependant généralement pas conseillé vu l'armure plus légères sur ces arcs.
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AMX-45 - Char 45T
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19 minutes ago, BPCs said:Mais dans ce cas, le besoin est-il obligatoirement celui d'un canon de 130 mm ?
On a vu le tourelleau ARX-30 sur l'EMBT et perso, je proposais une T40 téléopérée au-dessus du "canon automoteur" pour traiter la menace "molle".
Sauf que si tu veux faire de l'anti-structure, ça va être un problème. Le gros HE a aussi ses avantages et c'est aussi la raison pour laquelle les Russes ont mis un 100mm sur leur BMP. Si on savait tout faire avec du 30mm airburst, ça se saurait.
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Tant que j'y suis, les chinois ont aussi une dichotomie entre leur artillerie de brigade et les niveaux supérieurs. Pour autant que je sache, leur artillerie de brigade (brigade blindée) se compose de 3 batteries de 9 obusiers de 122mm (PLZ-07: 18km standard, 22km base bleed, 27km rocket assisted (certains parlent de 27 à 30 ou 40km pour ces version ER)), une batterie de 6 lance-roquettes multiples de 122mm et une batterie de 6 véhicules lance-missiles avec AFT-10 (HJ-10)).
Ils ont aussi des obusiers de 155mm (PZL-05 par exemple) qui eux sont placés au niveau de la brigade d'artillerie du groupe d'armée (corps), les chinois ayant éliminé l'échelon divisionnaire.
4 minutes ago, leclercs said:il y a des infos sur ces futures divisions de "pénétration"?
Ça fait partie de la restructuration de l'US Army en 5 types de division différents. C'est assez bizarre pour être honnête. Plus de détails ici: https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions
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4 minutes ago, leclercs said:
L'évolution des M109 A7 intègre un L58
Exactement. Et pour en revenir à ce que je disais précédemment, à l'avenir, les divisions dites "de Pénétration" seront dotées de 3 brigades de combat (dépourvue d'artillerie hormis les 120mm organiques aux bataillons), d'un escadron (bataillon aux US) de cavalerie blindée et d'une brigade d'artillerie. La dite brigade serait alors dotée de 4 bataillons d'artillerie dont 3 sont des obusiers normaux, manifestement destinés à appuyer chacune des brigades, tandis que le 4e, équipé du 155L/58 serait réservé pour la division.
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AMX-45 - Char 45T
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2 hours ago, hadriel said:Le toit c'est là ou l'APS apporte les plus grands avantages: il n'y a pas à encaisser de tirs directs, juste des fragments de munitions airburst et des têtes antichar. Pas d'impacts directs d'obus quel que soit leur calibre. Si tu veux faire un toit résistant aux ATGM par contre ça va peser hyper lourd.
Bon après l'APS ça reste un peu de la finance-fiction pour l'instant.
Sauf qu'à ma connaissance, très peu d'APS hardkill sont prévus pour gérer le toit pour l'instant. La plupart semblent concentrés sur les missiles à trajectoire horizontale (comme les anciens SACLOS (MILAN, TOW, Kornet, etc.) ou sur les roquettes (RPG-xx, RGW90, AT4, M72, etc.).
Les Russes clament en avoir mis un sur leur T-14 mais pour autant qu'on sache, seule la partie softkill est capable de travailler avec des menaces plongeantes avec des leurres.
Sinon, les menaces de toit n'incluent pas que des HEAT ou des airburst. Il y a aussi des EFP qui sont des projectiles hypersoniques tirés par munitions BONUS.
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8 hours ago, Fusilier said:
Le MORANA je le trouve très bien ce canon. Mais 60 calibres? Chez Excalibur ils disent 52...
https://www.excaliburarmy.cz/news/world-premieres-at-eurosatory-exhibitions-39
Pour l'instant, le 60 calibres à part sur des canons de marine... Peut-être sur des gros obusiers genre 208 mm ou ce genre..
Au temps pour moi. C'est Rheinmetall qui offre le canon de 60 calibres.
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1 hour ago, gargouille said:
La question n 'est pas obusier chenillé contre Caesar mais camion 8x8 avec 155 téléopéré contre Caesar 6x6.
Si tu peux tirer sous blindage mais que tu n'arrives pas sur ta zone de tir car le camion est trop long, trop lourd, ça te fais une belle jambe.
D'un autre côté, c'est un canon de 60 calibres. Tu n'as même pas besoin d'être dans la même province pour tirer ce canon.
L'autre avantage de pouvoir tirer sous blindage est la protection CBRN.
Ceci dit, je pense que le but de ces canons à super longue portée est avant tout le feu divisionnaire tandis que des véhicules plus légers ou chenillés sont plus pensés pour les feux de brigades.
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Just now, gargouille said:
Il fut un temps c'était dans les cours d'histoire géographie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchécoslovaquie
Ce temps était... regarde son calendrier il y a 29 ans et six mois. C'est comme les gens qui convertissent les prix en francs et s'attendent à ce que quelqu'un né après 1995 comprenne la référence. On ne sait pas de quoi vous parlez et, même si on le savait, ça fait 20 ans que ce n'est plus pertinent!
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Armée belge
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15 hours ago, hadriel said:C'est pas mal pour une brigade non? En France on va tourner à 54 MEPAC pour 4 brigades (bon c'est des grosses brigades). Par contre je ne sais pas si les RA des brigades légères vont les percevoir, ou si elle vont être sur CAESAR + 120 tracté.
Suffisant pour fournir un peloton à chaque bataillon d'infanterie. Pas forcément énorme (moins qu'en Italie, moins qu'aux US et beaucoup moins qu'en Suède) mais mieux qu'en France. Ceci dit, l'artillerie de 155mm reste un problème.
Sinon, je pense que les régiments d'artillerie médians auront 2 batteries de 8 CAESAR (avec 2 Plt/Bty) et une batterie de 12 MEPAC (avec 2 Plt/Bty).
13 hours ago, Fusilier said:Enfin, des engins lourds à chenilles dans une brigade légère / médiane, ça ne parait pas très cohérent; une brigade dont une des qualités est la mobilité stratégique et opérative; tu me diras, ils peuvent toujours aligner des 120...
C'est le choix qu'ils ont fait sur base de leur setup post-guerre froide. Ils avaient des M109, M110 et M114 à la fin de la guerre froide. Ils ont remplacé les M109 par des PzH2000 (logique) et achetés quelque FH70 remplacer le reste. Et puis ils ont downsize et gardé le plus utile. Exit les obusiers tracté et il reste donc les PzH.
Ils font les choix qu'ils peuvent avec l'équipement qu'ils ont. La question de que faire après se posera dans quelques années.
14 hours ago, Fusilier said:Ces brigades belges vont être équipées en Fr. Ce n'est pas sans impact, à mon sens, dans la manière de conceptualiser la manoeuvre. A voir si le bataillon OTAN en Roumanie va durer sous une forme franco-belge
Équipement implique collaboration, ce qui se fait en doctrine et entraînement (pas avec la bonne brigade mais soit...). Cependant, cette collaboration en termes de doctrine peut aussi s'appliquer à la brigade légère néerlandaise. L'équipement est un Boxer plutôt qu'un VBMR mais au final un APC est un APC.
Par ailleurs en termes politiques, la collaboration avec les néerlandais a toujours été beaucoup plus forte.
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9 hours ago, Patrick said:
J'ai du mal à comprendre leur choix d'acquérir des Caesar 8x8 sur châssis Tatra dans un tel contexte.
Existe-t-il un réel besoin de dichotomie entre une artillerie sous blindage et une artillerie avec servants à l'extérieur? Chacune émulant à la fois le rôle de l'automoteur blindé, désormais sur roues, et du canon tracté, désormais porté?
Ne pas confondre tchèques et slovaques. Les CAESAR c'est en Rep Tchèque, les Dana, Zuzana et autres, c'est en Slovaquie.
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Armée belge
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10 minutes ago, Fusilier said:Ca va faire un peu léger en artillerie. Les néerlandais ont juste un groupe d’artillerie au niveau armée, avec des automoteurs chenilles (pas très compatible) et des mortiers 120 tractés...
Le groupe d'artillerie néerlandais est trompeusement fort. Ils ont un bataillon d'artillerie (leur 41) mais celui-ci dispose de 4 batteries. Alpha et Bravo ont 9 PzH2000, Charlie a 16 120mm et Delta a 6 PzH2000 (pour des raisons de manque de personnel il paraît). Ça fait 24 obusiers et 16 mortiers pour supporter les brigades mécanisées qui font chacune moins de la moitié d'une brigade française. Et il vont remplacer les 16 mortiers de 120 par 20 nouveaux et 4 lanceurs de munitions rôdeuses. Même si on achète deux batteries de CAESAR et autant de MEPAC, leur artillerie resterait supérieure à la nôtre.
Quant à la déployabilité, c'est surtout un problème pour un éventuel déploiement par air mais pas si on met cette division à la disposition de l'UE/OTAN pour de la défense en Europe continentale ou dans la péninsule fennoscande.
Dans tous les cas, la majorité des pays européen doit régler son manque d'artillerie artillerie. La critique peut difficilement être justification contre une coopération accrue avec nos voisins septentrionaux car elle serait alors une justification contre toute coopération avec qui que ce soit en Europe occidentale.
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19 minutes ago, zaragozano said:
Bonjour, j'ai mis la news dans ce post, je ne sais pas si c'est le plus approprié.
Des dizaines de migrants et de policiers marocains tués lors d'un assaut contre la ville de Melilla (Espagne).
La vidéo dans les nouvelles est très déchirante.N'exagérons rien. 5 morts dans un mouvement de foule. Beaucoup de blessés par contre: https://www.washingtonpost.com/politics/morocco-5-migrants-dead-in-stampede-in-bid-to-enter-melilla/2022/06/24/0dba81bc-f3d6-11ec-ac16-8fbf7194cd78_story.html
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Armée belge
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1 hour ago, Louise75 said:A l'époque de la commande il avait était évoquer que les 5 bataillons de combat recevrait un escadron de 12 JAGUAR chacun
On est clairement plus dans cette optique. Le 1/3Lcr et le 2/4Lcr recevront les Jaguars et les autres (1C/1GR, Bev/5Ln, 12Ln/13Ln, ChA) les Griffons. La question est de savoir comment. À 2 escadrons par bataillon, plus un de reconnaissance, on peut mobiliser 48 Jaguars et on en a encore 12 pour le BELUX. Comment organise-t'on le BELUX? Deux, trois escadrons de reconnaissance/combat? Avec quelle structure? Quelles seraient les différences par rapport à ce que feraient les bataillons de cavalerie?
Beaucoup de questions pour le coup...
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Armée belge
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3 hours ago, LYS 40 said:La structure du Bn de reconnaissance BEL/LUX est en discussion et on parle bien de l'équiper en JAGUAR.
Ça me paraît tellement bizarre comme choix. J'aurais plutôt utilisé le Bn BELUX comme un bataillon chargé de fournir des éléments de reconnaissance sur VBAE comme les néerlandais le font avec leur régiment Huzaren van Boreel équipés en Fennek et fournissant des compagnies de reconnaissance aux 3 brigades.
Ou alors on se dirige plus vers un modèle similaire à l'ACR US avec des compagnies mixtes VBAE-Jaguar?
Et quelle taille d'escadron? Parce qu'avec 60 Jaguar ça pourrait finir un peu juste si on doit alimenter 3 bataillons.
Je suis perplexe.
3 hours ago, Louise75 said:Au final on pourrait avoir à terme
2 brigades avec chacune:
1 bataillon cavalerie
2 bataillon infanterie
1 bataillon artillerie
1 bataillon génie
1 bataillon CIS
et en dehors des brigades le bataillon ISTAR et le bataillon de reco belgo luxembourgeois.
Je crois que c'est l'idée (même si le groupe CIS est plus une grosse compagnie qu'un bataillon)
La suite logique serait alors de lier ça à la 13e Brigade néerlandaise de taille similaire et on aurait une division médiane Benelux...
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Armée belge
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Sinon, dans les projets pour la brigade motorisée au sein du plan STAR, on notera quelques trucs intéressants.
Premièrement, la Cavalerie revient en tant qu'arme avec sa filière de personnel et ses formations spécifiques (sur la structure française). Elle comprendra au moins 2 bataillons de manœuvre.
La brigade disposera de 2 bataillons de cavalerie et 4 bataillons d'infanterie. Le 1/3 Lanciers retrouvera son rôle de cavalerie (il paraît qu'ils sautent de joie là bas) tandis qu'un nouveau bataillon de cavalerie sera créé. La rumeur veut qu'il s'agisse du 2/4 Lanciers. Les bataillons d'infanterie seront les actuels Bataillon Carabiniers "Prince Baudouin" - Grenadiers, Bataillon Libération - 5e de Ligne, Bataillon de Chasseurs Ardennais et le 12e Bataillon de Ligne "Prince Léopold" - 13e de Ligne. L'affectation du nouveau bataillon de cavalerie mais vu la tendance actuelle de la ministre, je pencherais pour quelque part en Flandre Orientale ou Occidentale.
La capacité de reconnaissance sera assurée par l'actuel Bataillon de Chasseurs à Cheval (ISTAR). Cependant, celui-ci va évoluer pour accentuer sa dimensions renseignement avec les actuelles capacités drones et des équipes HUMINT. Le modèle visé est celui du 2e Régiment de Hussards français ou du Commandement JISTAR néerlandais.
Additionnellement, le plan considère la capacité de reconnaissance médiane "CBTREC-M" (Combat Reconnaissance - Medium) sera assurée par un bataillon binational avec les Luxembourgeois (pas encore de nom outre "Bataillon BELUX"). Le plan le mentionne sur Jaguar mais j'ai un doute là dessus. À mon sens, on est cependant bien parti pour un bataillon de reconnaissance de brigade BELUX et un Bataillon Chasseurs à Cheval qui se transforme en unité de renseignement pure combinant surveillance radar, drones, HUMINT et patrouille légère.
La capacité de mortiers sera modernisée via l'achat de MEPAC. La batterie existante sera dédoublée pour offrir 2 batteries à 2 pelotons. Chaque peloton appuiera un bataillon d'infanterie. La taille des pelotons n'est pas précisée. Les équipes ELOC ("Effects Liaison Observation Coordination") seront aussi augmentées.
Une batterie longue portée sur roue est aussi créée (CAESAR).
Pour le Génie, chacun des deux bataillons du génie sera composé de deux compagnies de génie de combat et d'une compagnie d'appui avec les moyens de construction et les moyens CBRN. La compagnie d'appui et le SEDEE (déminage) fourniront au compagnies de combat les éléments nécessaires à la formation de "Multi-Role Engineer Compagnies" (MREC).
Additionnellement, le plan comprend une capacité CUAS/CRAM/VSHORAD. Le plan note qu'on ne pourra compter sur personne pour assurer cette capacité vu que tout le monde est en déficit. Une telle capacité comprend les moyens de détection et neutralisation C-UAS contre micro et mini drones, les capteurs passifs, les effecteurs dont cinétiques et un système C2. Ceci est considéré comme une étape intermédiaire entre la mise en place d'une capacité C-UAS (vue comme prioritaire) et uen capacité complète C-UAS/VSHORAD. La capacité initiale est un objectif de 4 pelotons qui devrait ensuite évoluer vers "uen capacité intégrée remplissant le rôle de Force protection de la capacité motorisée". À terme, la faisabilité de développement Surface Based Air and Missile Defence1 et C-RAM sera examinée.
Par ailleurs, les véhicules seront tous ou en partie dotés de brouilleurs contre les IED.
Du côté des transmissions, les deux groupes CIS seront chacun composé d'un détachement opérationnel de 5 pelotons. Pas plus de détails.
Enfin, la capacité logistique sera renforcée pour le soutien direct (SD) pour chacun des bataillons logistiques (4 et 18). Un élément SD sera aussi créé à Heverlee pour le support du SOR.
Dernier point, si le plan actuel garde une seule brigade à 6 éléments de manœuvre, 1 bn ISTAR, le bn BELUX, 2 bn génie, 2 grp CIS, 2 bn logistiques, 1bn artillerie, il souligne aussi la possibilité de créer deux brigades identiques.
Au niveau du SOR, outre la structure actuelle, la Composante Médicale a développé des équipes SOST et SORT. Chaque bataillon Para-Cdo est doté d'une compagnie entraînée pour les opérations amphibies et par grand froid entraînée par le Korps Mariniers. Ils vont par ailleurs travailler au sein de la coopération néerlando-britannique en matière amphibie.
Le SOR sera doté de "mobility packages" dont motos et SUV blindés. La flotte de FRISC va être renouvelée, étendue et transférée à Zeebrugge.
Le SOR va aussi collaborer avec les Pays-Bas pour établir un Composite Special Operations Maritime Task Group (certification OTAN en 2025). La collaboration C-SOCC avec les Pays-Bas et le Danemark est maintenue tout comme les coopérations avec le KM et le KCT aux Pays-Bas.
La Défense va contribuer de façon permanente à l'International Special Operations Training Centre en Allemagne.
Enfin, le renforcement de la coopération avec les forces spéciales US, britanniques et françaises est examiné.
Merci à @Fritkot pour le lien.
1 Pour la Composante Terre je suppose car le document mentionne une capacité SAM pour la Composante Air dont une batterie SR et une batterie LR, IOC en 2032.
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L'artillerie de demain
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Posté(e)
D'avoir une munition sol-sol à longue portée? Vu que c'est un missile de croisière, il peut faire du vol à basse altitude et apparaîtra aussi plus tard sur les radars ennemi. L'usage du RC100 permettrait aussi des synergies avec le SCAF réduisant les coûts.