Niafron
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Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :On a retrouvé le raton-laveur ! C'est fou quand même le niveau hallucinant de documentation que l'on dispose sur ce conflit, même les histoires les plus improbables (quelques esprits chagrins penseront même superfétatoires).
Evidemment la aussi on a eu droit au narratif Russe habituel, du genre "nous le gardons sous notre protection après l'avoir libéré, regardez comme il mange bien avec nous dans notre tranchée, en sécurité, et comment il sourit à la caméra et se sent heureux."
Deux poids, deux mesures...
Dans une tranchée... les salops! Voilà qu'ils utilisent des ratons laveurs comme bouclier humain!
Enfin comme bouclier raton laveur... enfin vous m'avez compris!
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il y a 7 minutes, Banzinou a dit :
Peut être la première apparition d'un T-62 "Vanilla"
Y a pas possibilité de mettre un blindage "Kontakt" sur la tourelle des T 62?
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il y a 12 minutes, Heorl a dit :
La démocratie ne différencie en rien politique et militaire. C'est la culture française depuis l'affaire Dreyfus qui fait ça. Et tu as également d'autres pays comme l'Allemagne dans lesquels le traumatisme de la SGM empêche toute intrusion du militaire dans le politique.
Au contraire, dans beaucoup de pays occidentaux tu as encore beaucoup de liens entre les deux. Ne serait-ce que les États-Unis où le fait d'avoir servi en tant que MDR, SO ou OFF dans les forces armées est un argument massue quand le candidat en face ne l'a pas fait.
Je suis pas sûr qu'on se comprenne.
Pour résumer mon point de vue: HEUREUSEMENT qu'une démocratie différencie politique et militaire.
Ceci étant, si tu es sceptique, poursuivons par PM, on est totalement HS.
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il y a 8 minutes, Heorl a dit :
Euh, pas vraiment.
La bataille de France est une bataille décisive : la France est vaincue mais elle dispose encore de nombreux atouts, comme la marine, l'armée d'Afrique, l'Empire, les livraisons d'armes américaines, etc. Elle dispose encore des moyens de se battre, certes plus en France métropolitaine, mais de l'autre côté de la Méditerranée.
Austerlitz est une bataille décisive. Pour autant les Autrichiens et les Russes conservent de nombreuses forces.
Iéna-Auerstaedt est également une bataille décisive. Et là encore les Prussiens disposent toujours de forces relativement importantes qui n'ont pas été vaincues.
Tu confonds bataille décisive et guerre totale. La première vise à la destruction de la majeure partie des forces ennemies de manière à le forcer à accepter tes conditions. La seconde est l'annihilation dont tu parles. Et même malgré ce concept il a fallu trouver des interlocuteurs représentant le pays vaincu pour imposer la paix.
Non je ne confonds pas parce qu'il faut dissocier politique et militaire.
Ce qui est le principe de la démocratie.
Le principe du militaire dans une démocratie est l'annihilation de l'ennemi, celui du politique est de négocier. Dans une dictature, les deux choses se confondent.
Raison pour laquelle une démocratie est bien plus effrayante quand les canons commencent à tonner.
Fort heureusement, le politique l'emporte généralement sur le militaire chez les démocrates.
Mais comme on dit, faut pas trop nous chercher des poux dans la tête.
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Le 10/11/2022 à 22:46, Arland a dit :
Savoir quelle est la motivation du type j'en sais rien et bonne chance pour le savoir, c'est juste que la description associée à cette image parle d'un membre polonais du groupe russe Rusich (fondé par un neo-nazi).
Alors certes, ce dernier arbore un patch avec le drapeau polonais flanqué d'un kolovrat (et pas d'un soleil noir), après je ne sais pas si c'est la raison pour dire que le gars est effectivement polonais.
Par contre pour le patch sur le bras, il ressemble en partie à celui du groupe rusich mais il y a des éléments en plus comme le labrys ou le texte autour. J'ai bien trouvé des variations mais aucune qui s'en approche. Du coup je n'ai même pas de certitudes à propos de Rusich.
Au passage ça semble être un RPG-26 (présent dans les deux camps) qu'il trimbale.
Bon après, c'est surtout le fait que les russes auraient trouvé un polonais pour se battre pour eux contre les ukrainiens qui m'a surpris, bon pourquoi pas, après tout il faut de tout pour faire un monde, par contre il a pas intérêt à rentrer en Pologne si il survit à cette guerre ...
Je confesse mon ignorance... quelle différence entre un sonnenrad ( ou soleil noir si tu préfères ) et ce que tu appelles un kolovrat ( je sais pas ce que c'est d'ailleurs pour être très franc )?
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Il y a 5 heures, Heorl a dit :
Explique en quoi je fais du mind reading stp. Tu dis texto que la doctrine occidentale vise à détruire les forces armées de l'ennemi pour le forcer à accepter les conditions politiques de la victoire occidentale. C'est précisément la doctrine de la bataille décisive.
Alors je pense qu'il y a incompréhension sur la bataille décisive si je puis me permettre.
Elle ne vise à faire accepter rien du tout.
Juste à annihiler l'ennemi de telle sorte qu'il n' y ait plus personne en face pour accepter ou refuser quoi que ce soit.
Destruction totale de l'adversaire.
Et ça c'est typiquement occidental.
Raison pour laquelle je pense que les russes et les chinois font une grave connerie à chercher la baston, mais bref... on verra bien ce qu'il adviendra.
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il y a 14 minutes, Alexis a dit :
Andrei Norkin, animateur d'émission TV en Russie, a tout compris.
Il ne va pas donner son opinion sur la décision de retrait de Kherson, et il explique pourquoi
Si je soutiens la décision (de retrait), alors j'appelle à violer l'intégrité territoriale de la Russie, et d'après l'article 280 alinéa 1 (...) c'est plusieurs années de prison. Mais si je m'oppose à la décision, alors je manque de respect à la direction des forces armées, et d'après le même article, mais alinéa 3, c'est aussi plusieurs années de prison.
Je ne veux pas aller en prison, donc on va regarder le reportage, et ensuite je laisserai la parole aux experts
Ni pour ni contre, bien au contraire
! C'est plus sûr...
Ils n'ont pas au moins en théorie un organe d'arbitrage quand deux lois rentrent en coflit?
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il y a une heure, Paschi a dit :
et autant chez les Ukrainiens selon la même source :
Selon les États-Unis, la guerre en Ukraine a fait 200 000 victimes chez les soldats. Selon le chef d’État-major américain, Mark A. Milley, le conflit en Ukraine aurait causé, entre morts et blessés, près de 200 000 victimes parmi les militaires. Un total réparti à quasi-égalité entre Kiev et Moscou.
Pour être précis, il dit qu'il y a eu bien plus de 100 000 tués et blessés côté Russe ET autant côté Ukrainien.
Une belle boucherie pour résumer.
Surtout si on ajoute les 40 000 civils ukrainiens bléssés et tués également toujours selon estimation US.
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il y a 16 minutes, Deres a dit :
Pourquoi livrer des F16 aux ukrainiens ?
Sauf à livrer des F16 dernier cris en quantité avec AMRAAM et radars actifs, ce dont je doute très fort
Doute moins.
Comme y disent: U...S...A! U...S...A! U...S...A!
La Russie a commencé cette guerre, l'OTAN va la terminer.
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il y a 5 minutes, Arland a dit :
Mon idée à la base c'était d'aller à la pêche aux infos sur cette photo, voir si quelqu'un pouvait me dire si c'est un faux et/ou un élément de propagande russe vu la nature du sujet, mais j'ai préféré rester relativement neutre histoire de ne pas orienter la réponse. C'est une photo que j'ai débusqué sur une section photos militaires assez généraliste sur reddit et non je ne sais pas qui est derrière le compte qui a posté ça. Mais ça fait chou blanc pour le moment.
On veut bien chercher, mais soit direct, si je comprends bien au vu des symboles et des couleurs, tu suspectes des volontaires polonais d'extrême droite ( pour ne pas dire Nazis vu que le symbole est la Sonnenrad )?
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il y a 19 minutes, Clairon a dit :
A 1e vue, le Grippen C/D serait très adapté pour les Ukrainiens : capable d’utiliser des infras légères (autoroutes, mini bases, …),nécessitant une équipe technique réduite (des appelés suffisent pour 80% des tâches), optimisé face à l’appareil militaire russe, …
Clairon
Vu leur tendance à chopper tout ce qui traîne, pourquoi pas F16 ET Grippen?
Et vous me rajouterez quelques F 15, des foufounes, des Rafale....
Allez, soyons joueurs, F 35 anyone?
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il y a 6 minutes, Valy a dit :déja connu ou une nouvelle annonce?
Je sais pas, mais n'oublie pas qu'à chaque fois qu'on utlise les mots "Caesar" et "Ukraine" dans la même phrase, faut envoyer le générique:
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Il y a 3 heures, Arland a dit :
Oops, un membre polonais du groupe Rusich?
Je dois avouer que je ne m'attendais pas à celle-là.
Bah si tu t'attendais à un commentaire de notre part ( enfin c'est pas obligé, mais l'idée d'un forum c'est qu'on échange normalement ) soit plus précis, tu la sors d'où ta photo?
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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :
Dans le fond je ne dis pas autre chose: la culture soviétique est toujours restée, en cela aidé par la nostalgie Historique de VVP, n'ayant jamais digéré la chute du bloc communiste.
Ca va être intéressant de voir comment militairement et civilement ça va réagir, à tous les niveaux. Je redoute quand même ce qu'on va découvrir dans Kherson libéré, vu la résistance notable de cette ville.
Je pense qu'ils n'ont pas été assez stupides pour laisser des pendus à tous les lampadaires... par contre, on risque de ne pas avoir de nouvelles avant très longtemps des "évacués".
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Au fait, est ce qu'ils ont fait sauter ce qu'il restait du pont d'Antonivka?
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il y a 4 minutes, KPLX a dit :
Je me dis pourtant que si l'essentiel des forces russes étaient déjà de l'autre côté, les ukrainiens pousseraient plus facilement.
D'autre part, le matos lourd est incapable de traverser en l'état des moyens russes actuels (toujours d'après les infos lues sur ce forum).
Bref, cela interroge.
En même temps, pourquoi veux tu qu'ils poussent s'ils observent les russes se retirer tous seuls comme des grands depuis quelques temps déjà...
C'est aussi pour ça que je crois pas trop au "piège", depuis le début, les Ukrainiens ont l'air d'avoir une longueur d'avance sur le renseignement, donc de une, je les vois mal y tomber, de deux, je vois pas trop les russes se faire d'illusions là dessus.
il y a 1 minute, Alexis a dit :Voici la vidéo officielle de l'échange entre Sourovikine et Choïgou au sujet de la retraite de Kherson.
Ca commence par "Camarade ministre"...
Quand tout ça sera terminé, si Sourovikine cherche à se recycler, il a de l'avenir comme "méchant" au cinéma... C'est probablement un personnage qu'il se donne, mais il y arrive bien
Ah oui, il dit bien "camarade"... j'ai du rater un truc, mais il me semblait que c'était plus trop à la mode depuis les années 90...
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il y a 3 minutes, KPLX a dit :Justement. Quel intérêt de l'annoncer officiellement?
Ca fait un peu; "préparer vous, on va bientôt commencer à bouger!"
Bah quand les drapeaux ukrainiens flotteront au centre ville, en l'ayant annoncé avant, ils pourront dire "c'est nous qui sommes partis, pas eux qui nous ont chassé".
Par ailleurs, on ne sait pas trop, mais si ça se trouve, le gros des troupes se trouve déjà rive gauche...
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il y a 26 minutes, collectionneur a dit :@Niafron On part en HS, je comprend que tu tique devant la première phrase de @Coriace mais je rappelle la guerre civile algérienne, la révolution tunisienne qui tourne court, et les soucis avec les migrants au Maroc. Et en France, le pourcentage de personnes pessimistes sur l'avenir de notre société atteins des sommets avec des crises à répétition. Éviter que les structures étatiques ne s'effritent encore plus est une priorité. Fin du HS. Utilisé les MP si vous avez un souci.
Bah ptet que les pessimistes devraient se souvenir des morts de Gembloux...
Pardon @collectionneur, en général, je m'efforce du mieux que je peux ( en dépit des mes sautes d'humeur ) de respecter les règles du fofo et de pas foutre le bordel, mais ça, je le prends perso, on est plusieurs millions de nord africains d'origine dans ce pays, on fait ce qu'on peut, pour payer nos impôts, servir à la défense du pays, dans l'éducation , la santé, la fonction publique, dans les boîtes, les petis commerces, etc...
Plus que ça, on a fait des études dans les grandes écoles et les univesités françaises ( ouais, on s'est pas contenteé de jouer au foot et de faire du rap ), et on a assimilé toutes les idées dévelopées en France depuis des siècles.
T'as des des arabes de Gauche, de Droite....
Mais on est français.
Et qu'on le veuille ou non d'ailleurs.
On est nés ici, on a grandi ici, on est allé à l'école de la République, on a ptet rêvé un petit moment au paradis originel des ancêstres, mais bon, notre vie, c'était ici, la France.
Et la France elle est jolie, elle en a plein des bons côtés, donc on se plaint pas trop.
Et je pense qu'on est des idéalistes, du coup, je vais me raccrocher tant bien que mal au sujet.
Les nord africains de France sont pour l'Ukraine, parce qu'instinctivement, ils comprennent le principe d'un peuple qui lutte pour sa liberté.
Sur ta dernière remarque, j'ai pas de chiffres sous la main, mais je pense que les arabes et les noirs sont nombreux dans la fonction publique. Beaucoup des serviteurs de l'état ont des origines en Afrique et le défendent bec et ongle.
Pour te donner mon sentiment perso: y a des momemts où ils m'arrive de croire que nous les africains d'origine sommes les derniers à croire en la grandeur de la France...
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Il y a 14 heures, Coriace a dit :Quand le Maghreb s'écroulera sous l'afflux de dizaines de millions de personnes fuyant un Daesh géant dans tout le Sahel les gens comprendront peut être pourquoi la France essaie vaille que vaille de tenir la situation. La survie de l'Europe (et de l'Afrique, mais ça c'est plus intuitif) se joue bien plus au Sahel que dans le Donbas
Ah ouais... j'en ai vu des mecs bien à la masse, mais là, palme d'or.
Et surtout, si tu vois une couscousière parcourir le ciel, n'hésite pas à contacter les autorités.
Et, tu sais quoi mec, les maghreb il va pas s'écrouler de suite, merci de ta socilitude.
De deux, je suis arabe, français, je ne crois pas en dieu, et vu que je mouille pas culotte à cause de quelques extrêmistes religieux de merde, je vais pas aller inventer une guerre de civilisation pour me toucher la nouille en regarardant les informations.
Donc, les hordes barbares qui nous envahissent, tu vas les laisser de côté, et tu vas revenir au crédo qui a fait la gloire ce pays depuis la révolution, à savoir l'universalisme.
Si tu te souviens plus, l'Hymne national, c'est ça, y parle de gens qui aiment la nation, de citoyens, pas de religions:
Pour en revenir à ce fil, l'autre psychopathe nous menace d'attaque nucléaire, par comparaison, on a y a rien à craindre des nord africains, et gloire aux héros du Garagliano.
Vive la République, vive la France.
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il y a 6 minutes, bubzy a dit :
Ok. On te nomme président. Avec les moyens dont tu disposes, tu fait quoi vis à vis de l'Ukraine ?
Moi je commence par mettre 10 milliards sur la table et après je vois ce qu'il est techniquement possible de faire.
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il y a 23 minutes, perseus a dit :
Bonjour,
Je suis globalement d'accord.
Sur les 300 000 à 500 000 mobilisés, plus la nouvelle vague de conscrits, il a certes ceux qui vont aller de suite boucher les trous et cyniquement servir de chair à canon, mais il vont bien trouver 50 000 à 100 000 gus en bon état et à former un peu plus sérieusement. On peut retourner le problème dans tous les sens, en terme de réserve humaine la Russie est loin devant.
Le pouvoir russe s'est enfermé tout seul et une victoire au moins partielle est un enjeu de survie pour celui-ci. Leur critère mini de victoire pourrait être la conquête des territoires "rattachés" à la Russie et factuellement, ils ont moins à conquérir que les Ukrainiens. Le pouvoir russe usera de tous les moyens militaires qu'on leur laissera le loisir d'utiliser, et s'il faut mobiliser 200 000 gusses de plus, il le feront tant que la société civile tient (par soutien plein , par la propagande ou par la peur).
En mars 2022 le temps jouait contre les russes, plus maintenant en tout cas selon leur point de vue, et compter sur une fatigue du soutien occidental qui pourrait venir au cours de l'hiver à fortiori si le front ne bouge presque plus, c'est un raisonnement qui se tient. Est-ce que cela arrivera c'est une autre chose.
Nous nous sommes presque tous trompé à annoncer une chute rapide de l'Ukraine en Mars, mais voir la victoire de l'Ukraine avant la fin d'année (me semble avoir lu cela ici ou ailleurs), cela me parait très hasardeux.
Depuis les percées de septembre ça se stabilise quand même.
Pour moi une grande inconnue, c'est dans quelle mesure l'Ukraine arrive à mettre en place une économie de Guerre en arrière du front, pour tenir sur le long terme, raccourcir certain flux logistique... Encore une fois, si les USA décident de calmer le jeu parce que changement de pouvoir, parce que rattrapé par une autre actualité géostratégique, parce que crise économique ça peut vite devenir intenable pour l'Ukraine.
Nan mais bon, le raisonnement reste toujours le même... "Les russes sont plus durs au mal, les mauviettes de l'Ouest vont craquer parce qu'ils sont trop occupés à se faire des soirée pizza/ciné pour endurer les misères de la guerre, blabla...".
J'arrête le HS, mais disons que quelques siècles d'Histoire des civilisations et de la guerre ne racontent pas tout à fait la même chose...
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Ah par ailleurs, j'ajoute un point: que les républicains râlent sur les coûts engagés, c'est de bonne guerre... par contre je fiche mon billet qu'ils enverront du pâté avec le raisonnement suivant: "0K, on dépense plus, mais nous c'est pour un résultat".
Je pense que les russes commettraient une grave erreur à croire qu'un changement d'administration US leur saurait favorable, les républicains sont parfois erratiques, mais l'époque de l'isolationisme est passée et ils restent un parti monstrueusement aggressif en général et vis à vis de la Russie en particulier.
Trump ou pas.
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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :
J'ai complété ma réponse mais je réitère : si les ukrainiens et les russes partent sur une guerre d'attrition, la limite au conflit sera effectivement l'acceptation politique des pertes des 2 cotés. Les ukrainiens défendent, l'acceptation des pertes est plus facile mais leur pool total de personnel est moindre
Les russes ? j'ai pas vu de juste milieu dans vos discours : ca oscille entre "la société russe ne l'acceptera pas " à "de toutes façons les russes sont complètement lobotomisés"
Or les pertes sont déjà élevées (y compris sur les appelés envoyés au casse pipe ces dernières semaines)
A l'opposé si la société civile russe était autant verrouillée pourquoi se poser la question de l'effet de pertes d'appelés sur les politiques ?
Y'a un truc qui va pas dans les 2 discours
Et puisqu'on parle de politique, pour l'instant, l'acceptation politique d'escalade de la fourniture d'armes offensives (avions, SrBM et chars modernes non ex PAVA) c'est toujours non y compris de l'administration Biden (a voir après les mid terms ..... cela dit, du coté républicain ca commence a pigner au vu du cout engagé)
Bah sur le personnel en soit, je veux bien te suivre, question de démographie, c'est logique.
Sur le personnel correctement formé, c'est déjà plus la même histoire.
Sur le matos... Je pense que les russes se foutent les 10 doigts dans les deux yeux s'ils pensent que les pays de l'Ouest déclareront forfait à un moment ou un autre et je pense qu'il n'est pas nécessaire d'épiloguer sur le fait que le jour ou le bloc occidental décide de passer la vitesse supérieure, ça joue plus dans la même cour. Mon avis... je t'accorde que la volonté des dits pays de l'Ouest à s'engager à fond reste à démontrer.
P.S: le fait que la société russe soit verrouillée et qu'il puisse y avoir un craquage à un moment n'a rien d'incompatible... syndrome de la cocotte minute si tu me permets cette métaphore.
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il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :
Je profites de ce post pour répondre à tout ceux qui ont rebondi sur le mien
Si, si ne t'inquiètes pas je prend en compte le volet politique
Et sur ce volet : les ukrainiens ont fait l'appel complet quand les russes ont encore du mou sous le coude (si acceptation du prix politique a payer il y'a .... ce que la mobilisation "partielle" semble indiquer, d'autant plus qu'elle est semble t il extensible et que les 300 000 ne seraient qu'un premier batch
Dernier point et je l'ai déjà abordé mais une tripotée font un focus sur les unités recomplétées à l'arrache par des bleu bites avec 2 jours de packo....
Comme le disais avant, ces sacrifiés sont là pour stabiliser au mieux le front. Une bonne proportion des rappelés (120-150 000 ?) sont à l'entrainement et devraient être engagés à partir de Janvier (soit après 2 à 3 mois d'entrainement)
C'est pas moi qui le dit tout seul d'ailleurs, ca a été confirmé dans un article posté par un membre (source d'evaluation militaire ukrainienne je crois)
Donc la question (nonobstant comme d'hab les images d'Epinal absolues qui simplifient à outrance) il y'a une possibilité de réinversion des formats par l'apport de volume aussi bien de personnel (à moyen terme) que de matériel (à court -fourniture externe via l'Iran ou la CdN, moyen -accélaration industrielle ou long -reconversion industrielle terme)
Le point clé est la volonté politique qui reste une inconnue même si Poutine a déclaré qu'il atteindrait ses objectifs quels que soient les moyens diplomatiques ou militaires
Car ca présupposer aussi d'éviscérer la population et l'économie civile
On est donc dans l'inconnue mais un pas a été fait vers un durcissement et un allongement (potentiel) du conflit du coté russe
Et si la courbe capacitaire s'est effectivement inversée au moment ou on parle, rien ne dit que ce point d'inflexion est permanent
A ceci près qu'en admettant ( et je dis bien en admettant... ) que les russes soient capables de prendre le dessus au prix de sacrifices terrifiants sans que personne n'y trouve à y redire chez eux, ça va prendre du temps.
Et du temps, c'est bien le seul truc qui pourrait faire défaut à l'occident pour user de ses capacités infiniment supérieures à déverser des armes modernes en Ukraine.
Les russes peuvent toujours rêver à une grande offensive au printemps prochain, si d'ici là les ukrainiens ont deux Wings de F 16 avec tous les petits accessoires qui vont bien ( et les pilotes formés ), bon courage.
Soit dit en passant, j'avais posé la question y a quelques temps déjà, on en est où de la confirmation au Sénat US du vote de la chambre des réprésentants pour former des pilotes Ukr? ( Sachant que si vous me demandez mon avis, je miserais une petite pièce sur le fait que c'est commencé depuis un moment...).
! C'est plus sûr...
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Reste possible malgré tout... avec toutes les factions qui semblent vouloir voler de leurs propres ailes, va savoir... je n'exclue même pas une attaque délibérée du territoire polonais.
Bon après, si l'identité ukrainienne du missile est confirmée, tant mieux quelque part, je nous trouve parfois trop gentils avec les russes, mais savoir les polonais qui eux les haïssent le doigt sur la gâchette, ça me rassure pas forcément.