Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 4 minutes, Deres a dit :
Tu penses au pire (en accord avec ton opinion personnel) avant une analyse froide et posée de la réalité, c'est le problème. Le but de ce forum et de ce fil n'est pas d'épancher ses peurs et d'étaler ses opinions. C'est d'essayer de comprendre ce qui se passe au niveau des opérations en bénéficiant des posts de pleins de forumeurs ayant les connaissances et l'expérience suffisante pour faire des analyses pertinentes et filtrer le bon grain de l'ivraie.
Si les russes voulaient vraiment martyriser les habitants de Kherson, je pense que justement il les laisserait sur place pour empêcher les ukrainiens de bombarder la ville en toute impunité et servant de chantage au ravitaillement de la poche. Mais je pense aussi que la raison première de cette évacuation n'est pas humanitaire mais qu'elle apportera aux russes des avantages militaires concrets via une simplification de la logistique et une liberté d'action locale.
Ouais, nan, pas du tout, c'est pas du feeling... ils ont les antécédents qui vont bien comme dit plus haut, donc c'est pas un problème d'opinions personnelles, la question est tout à fait légitime.
Ton hypothèse à toi est qu'ils le font pour des raisons militaires. Soit, c'est possible.
Note, les deux ne sont pas incompatibles.
A minima, je pense qu'on peut dire que quelle que soit la raison, le futur de ces populations est assez sombre...
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il y a 7 minutes, Alexis a dit :
Par leur taille, leur vitesse et leur coût, les V-1 sont plutôt les lointains ancêtres des Kalibr, Tomahawk et autres MdCN
Je pensais à l'usage et au contexte tactique et stratégique.
Sinon, oui, techniquement, les deux armes sont assez différentes ( bah 78 ans plus tard en même temps...).
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Alors je vais encore gagner des poitns Godwin, mais ces drônes iraniens, pour tout un tas de raisons, je peux pas m'empêcher de faire le parallèle avec les V1.
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il y a 29 minutes, Bocket a dit :
Des points surprenants dans ce long article (accés libre). 3 exemples ,
1. Zelensky refusant de communiquer ses plans de défense aux USA en février avant de montrer un truc griffonné, tellement les ukrainiens n'avaient pas confiance: Un attaché militaire de l'ambassade US , a été convoqué à une réunion au quartier général de l'état-major et a reçu un croquis d'une page des positions ukrainiennes et des schémas défensifs. Elle n'a pas reçu de copie et n'a été autorisée à prendre que des notes manuscrites. Même après avoir stipulé ces conditions, Zaluzhnyi n'a pas été très coopératif. Ses subordonnés ont montré à l'attachée une fausse version du plan, masquant toute l'étendue de la campagne défensive. Bon ça a changé, maintenant c'est tapes dans le dos et comment vont les enfants
2. Le partage de renseignements US c'est de la dentelle : Dans certains cas, les agents de renseignement et les militaires américains fournissent des informations de ciblage non sollicitées : "Nous leur faisons savoir, par exemple, qu'un bataillon se dirige vers Slovyansk depuis le nord-ouest, et voici à peu près où ils se trouvent." mais attention Il y a des lignes que nous avons tracées afin de ne pas être perçus comme étant en conflit direct avec la Russie", Les États-Unis transmettront les coordonnées d'un poste de commandement, par exemple, mais pas la présence d'un commandant particulier. "Nous n'essayons pas de tuer des généraux".
3. L'optimisme de Reznokov sur les prochaines livraisons: Quand j'étais à Washington en novembre, avant l'invasion, et que j'ai demandé des Stingers, ils m'ont dit que c'était impossible", "Maintenant, c'est possible. Quand j'ai demandé des canons de 155 millimètres, la réponse a été non. Les himars, non. les Harm non plus. Maintenant, tout cela est un oui". Il a ajouté : "Par conséquent, je suis certain que demain il y aura des chars, des atacms et des F-16."
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
https://www.newyorker.com/magazine/2022/10/24/inside-the-us-effort-to-arm-ukraine
Sur le point 1: Passionant... donc l'hypothèse US est que primo, le CEMA Ukr n'était pas sur la même ligne que son président pour la mise en état d'alerte max du pays et secundo que les progressions parfois spectaculaires des russes s'expliquent par l'abandon volontaire d'une partie de leur territoire par les ukrainiens ( alors j'ai un peu de mal avec ce second point, mais si c'est vrai, les gars sont des génies et le nom de Zaluzhnyi restera dans les livres d'Histoire militaire...).
Sur le point 3: Mouais... les MBT et les chasseurs, y a un cap psychologique à franchir... possible, on verra.
EDIT: à bien y réfléchir, je trouve le point 1 comme étant tout de même une version très favorable aux militaires qui les dédouanerait totalement de ce qui s'est passé dans le Sud. Je ne dis pas que c'est faux, attention, mais pour un sujet aussi sensible, j'attendrai quand même que ce soit confirmé par des sources multiples.
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il y a 19 minutes, bubzy a dit :
Bon ben y'a plus qu'à envahir l'Iran si on veut aider l'Ukraine...
Sans doute à débattre sur l'autre fil, mais au passage, je trouve que les pays occidentaux sont vraiment dans le registre du mezzo voce avec l'Iran ces temps ci... j'imagine que le dernier truc dont on a besoin, c'est d'une crise dans le golfe.
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il y a 7 minutes, KPLX a dit :
Encore une fois je pose une question volontairement simpliste, n'étant pas spécialiste.
Un drone qui vole à 180 Km/h, qui vole assez bas et qui fait environ 2,5m d'envergure.... je pensais (à tord manifestement) que depuis les deux guerres mondiales on savait abattre assez facilement un engin de ce type?
Attention, je ne dis pas qu'il est aisé d'abattre un tel engin au fusil auto. Mais tout de même un canon AA 20mm à balles traçantes, ou des obus de type DCA? Ca n'existe plus? Les américains avaient pourtant de l'expérience dans le pacifique.
Abattre un V1 qui déboule à 950 Km/h, cela m'apparait comme autrement plus difficile.
Ou alors les forces armées modernes auraient tout misé sur le missile high tech et valant une fortune?
Quelles sont les tactiques possibles de nos jours pour gérer ce type de menace?
Pendant la WW2, les allemands ont produit facile plus de 100 000 tubes de 20 mm AA... Et avec tout cet arsenal, ils étaient obligé de concentrer leurs pièces sur les sites de valeur ou sur les routes les plus empruntées par leurs convois...
Donc, 0k, c'est efficace, mais je doute que qui ce soit puisse de nos jours fournir les nombre de pièces nécessaires pour couvrir l'espace aérien ukrainien contre les drônes, surtout que ces derniers ont la fâcheuse tendance ces derniers temps de tomber un peu n'importe où dans les grandes villes d'Ukraine.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 9 minutes, bubzy a dit :@Niafron J'ai oublié de rajouter une chose... Se marier, c'est déjà en soi une décision sous contrainte, guerre ou pas guerre.
"- Buzby, monsieur le maire nous attend... lâche ta maquette 1/48 du Rafale et met ton costume!
- Nan, je m'en fiche j'irai pas!
- Buzby!
- Et puis de façon, je dois discuter avec les copains d'AD des dernières évolutions du M 88...
- Buzby, si tu continues de faire l'enfant, ce sera ceinture toute la semaine et tu devras te consoler avec tes vieux numéros d'Air & Cosmos!
- Pffffff... c'est pas juste! Je veux pas me marier, c'est nul et en plus, c'est pas une fête si y a pas la patrouille de France!"
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il y a 1 minute, bubzy a dit :
C'est pas le propos. La propagande saura tirer des bénéfices de n'importe quelle situation, de n'importe quel fait. Ce que je ne comprends pas c'est le jugement de valeur fait sur des hommes qui choisissent de se marier dans de telles conditions.
Bah déjà, moi je discute qu'ils aient choisi librement quoi que ce soit...
Agir sous la pression des évenements ( voir sous d'autres formes de pressions ), c'est juste pas un choix en fait.
Et la propagande, en l'occurence, elle ne se limite peut-être pas à "tirer parti de", il est possible qu'elle fabrique en amont.
Mais bon, je note ton petit côté fleur bleue et j'arrête de t'embêter avec ça.
Allez, pour me faire pardonner, cadeau:
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il y a une heure, bubzy a dit :
... Ben dis rien.
A moins d'être très superficiel, la qualité de la cérémonie de mariage n'est en rien représentative du degré d'amour qu'un couple peut vivre. J'ai presque envie de dire que c'est inversement proportionnel. Et qu'en tant qu'homme ou femme je préfère largement me marier avec trois fois rien dans une usine à mariage que d'avoir un mariage faste. Parce que ce que tu offres à une femme, c'est pas des paillettes pour un jour, c'est ta dévotion pour toute votre vie.
Alors quand vient le jour d'aller au front, tu fais comme tu peux avec ce que tu as. Et faut être bien confortablement assis sans perspective de mourir pour ne pas être en mesure de la comprendre, ou pire, de condamner ça.Alors mon fauteuil est pas mal, j'avoue...
Nan mais plus sérieusement, rassure moi, tu te rends quand même compte que y a un niveau d'embrigadement assez dingue là dedans?
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Il y a 13 heures, Hypsen a dit :
Le fait qu'ils se marient prouve plutôt qu'ils ont conscience du risque.
On ne hâte pas un mariage pour une balade en forêt...
Hâter... ils se connaissent depuis 2 jours si ça se trouve... le seul truc que ça prouve c'est qu'ils ont la trouille et des perspectives bien pourries.
Et vive le romantisme... si le seul truc que t'as à offrir à ta femme, c'est une usine à mariage, il vaudrait peut-être mieux la laisser libre d'épouser un autre gars.
Je dis ça...
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il y a 11 minutes, Fanch a dit :
La discrimination ami ou ennemi peut être faite par la connaissance de la situation Ami et ennemi, les mesures de coordination (limite de bond, de fuseau, signe de reconnaissance...)
Et on en est toujours à ce que peut faire (normalement ) n'importe quel soldat?
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il y a 10 minutes, Fanch a dit :
Il faut distinguer une observation d'une analyse.
Faire un compte rendu d'observation est (normalement) à la portée de n'importe quel soldat.
Bah je pense être capable de dire "je vois un tank" quand je vois un tank. Et éventuellement d'indiquer où il se trouve. Dire si c'est un tank ami ou ennemi en revanche...
Dans certains cas, j'imagine que ça doit être assez évident. Dans d'autres...
EDIT: et puis je voudrais pas faire une Thierry Roland, mais les MBT ont quand même un peu tous la même gueule dans le coin et je parle même pas de l'utilisation des matériels pris à l'ennemi.
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il y a 5 minutes, Banzinou a dit :
Je suppose qu'ils connaissent déjà plus ou moins (avec des vols antérieurs) la situation russe sur place, et donc sans doute l'absence de véhicules russes, ils savent par ailleurs d'où arrivent leurs propres véhicules.
Alors à la fin on voit un char et un Typhoon qui sortent d'un bois à l’extérieur du village et les opérateurs drones avertissent tout de suie les forces au sol.
ça montre surtout que le drone est indispensable pour avoir une situation tactique claire
Grosse pression sur l'opérateur alors... c'est pas tout d'avoir le matos et de savoir s'en servir, mais il a intérêt à pas se planter dans ses analyses, c'est pas à la portée de n'importe qui et les conséquences peuvent être dramatiques.
En tout cas, les gars ont l'air particulièrement zen vu le contexte... surtout si tu rajoutes la scène du début quand ils prennent leur bagnole, t'as l'impression de gars qui vont au boulot comme si de rien n'était.
Nouvelle question du coup, comment marche la chaîne de commandement?
L'opérateur du drône signale à l'officier responsable sur place avec la colonne d'assaut ou peut il si nécessaire donner directement des instructions aux éléments de la dite colonne?
Edit: @olivier lsb ah bah toi aussi tu me grilles de trente secondes avec ta remarque... c'est ma journée!
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il y a 24 minutes, Banzinou a dit :
Super vidéo d'une unité ukrainienne sur le front de Kherson
Effectivement, impressionant...
Avec une représentation tactique très claire ( c'est un peu malsain ce que je vais dire, navré, mais limite j'avais l'impression de suivre un match de foot à la télé...).
Par contre question: comment ils font pour l'IFF? On voit sur la vid des indicateurs verts et rouges pour les amis et les ennemis, mais c'est rajouté après ça non? L'opérateur, lui, il a pas ça dans le feu de l'action?
( Et petite question subsidiaire, son flingue qu'on voit au début de la vid, c'est un HK 416 court? )
EDIT: @vince24 tu m'as grillé de 30 secondes, voir ma question ci-dessus, c'est effectivement ce que je me demande.
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il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :
Le point sur les dons & achats de syst. d'artillerie pour les ukr :
Bon, là, ça sent le record mondial du plus grand nombre de types en service... j'espère pour eux que les munitions sont compatibles, sinon, paye ton cauchemar logistique.
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il y a 15 minutes, Connorfra a dit :
Tu as peur de quoi que Kershon soit évacuer pour servir de démonstration de culture de champignons ?
Non, je pensais à du nettoyage ethnique. Où en tout cas à la déportation des "gêneurs". Mais bon, comme je disais, c'est juste une suspicion, on parle de choses graves, donc je vais pas m'étendre plus...
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il y a 6 minutes, Yorys a dit :
Cela confirme juste que les russes veulent faire de la ville un bastion, voire un petit Verdun pour les forces ukr.
On pourrait aussi les accuser d'autre chose... mais bon... je vais éviter de dégainer sans preuves, mais soyons clairs, je les en crois tout à fait capables.
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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :
Ah et pour rappel, le T62 a beau etre une viellerie qui ne tiendrait pas la comparaison contre un char occidentzl en action de combar blindé, il a été plus efficace et peut etre plus survivable que les T72A en Afghanistan (face certe a du RPG7 et du Milan) apres ad on de spaced armor et systeme Shtora
Meilleur debattement du canon
Moins de risque de tourelle bouchon de champagne avec munitions pas disposées en parallele au blindage de tourelle, possibilité de le up grader pour tirer des missiles (T62 AMV), obus HE frag quasi de meme puissance que celui du 125 des T72/T80
Il a clairement été plus engagé en Astan en zone montagneuse que les T72 rapidement retirés des lignes principales
Mettons pour les T 62 vs T 72.
Mais y a quand même des trucs que je ne m'explique pas. Ils n'étaient pas supposés avoir des tonnes de T 80 en stock ( j'ai lu 3000 quelque part )?
Sans compter le mystère des T 90...
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il y a 19 minutes, Clairon a dit :
Un T72 de 1988 sorti de la naphtaline, les addons technologiques ils collectionnent les toiles d'araignées ...
Etre formé sur un T62 de 1965 demandera nettement tout autant de temps à un mec né en 1991, que sur un T90 fabriqué en 2010 avec des principes techno "de son temps" ...
Essaye d'expliquer le "double débrayage", l'usage des rétros et le "choke" à ta fille qui a passé son permis sur boite automatique avec un GPS intégré et une caméra de stationnement ...
Clairon
Soit, mais ma question, c'est de savoir si ils ont peut-être des gars DEJA formés sur T 62 justement. Bon, l'engin est vieux, mais il est resté en service un bon moment.
Donc, ils ont ptet des gars de 50 piges voir moins qui sont formés dessus et pas sur autre chose? Après une brève recherche, il semblerait qu'il n'ait été retiré du service actif qu'en 2013.
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Peut-être que dans leurs vagues de mobilisés, ils ont des vieux briscards formés sur T 62 mais pas sur du matos plus moderne?
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il y a 7 minutes, herciv a dit :
Donc quoi ? Résolution diplomatique ou on continue la baston et on change juste le lead ?
Bah peut-être les deux... tu peux viser à une résolution diplomatique tout en continuant le combat dans l'immédiat ( à priori, c'est même la seule stratégie possible pour les Ukrainiens vu que les russes ne sont pas trop enclins à négocier pour l'instant mais qu'ils ne vont pas conclure cette guerre sur la place rouge non plus...).
Mais est on sur le bon thread pour parler de ça?
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Ils ont même synchronisé les "Je t'aime!... Je t'aime!...Je t'aime!" avec le son des détonations... rien à dire, même jusqu'au plus petit détail, sacré boulot de com...
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il y a 6 minutes, herciv a dit :
C'est la réponse officielle au Washington Post et la proposition par les US de lead par la France. Ca veut dire OK avec une touche d'humour.
Vous noterez au passage, vu qu'ils sont super fortiches, la chanson n'est peut-être pas choisie en toute innocence comme une simple chanson d'Amour.
Les paroles:
"Je t'aime... moi non plus... comme la vague, irrésolu..."
Une histoire d'amants contrariés quoi. Y a ptet un message dans le message... subtil, donc intelligent.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
@Bocket et @mgtstrategy.
Dîtes, c'est une communauté de pensée entre plantigrades qui fait que vous postez le même truc à 2 minutes d'interval?
Edit: @mgtstrategy Roooooo, tu triches, t'as supprimé ton poste! Du coup, plus personne ne va comprendre ma blague, c'est pas très gentil!
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Niafron
Les mecs de Wagner, je hais ces types.
( Je paye un verre sur panam à celui qui à la réf en premier, on gère ça par PM ).
Ceci, étant, côté russe, il semblerait que y ait plus qu'eux qui veulent vraiment en découdre, ce qui leur accorde sans doute de plus en plus de poids dans les décisions du Krémlin.