- C’est un message populaire.
Niafron
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il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
... En tous cas une "contre offensive (très) spéciale" se prépare au cas où ...
Alors on peut sourire, mais beaucoup de guerres ont démontré le lien quasi consubstantiel existant entre le sexe et la mort.
On parlait du "Berlin" de Beevor, mais il y décrit sans fards la fièvre sexuelle qui a saisi les habitants de la ville quans il leur est apparu clair qu'elle était sur le point d'être encerclée par l'armée rouge.
Un psy dirait: Eros et Thanatos.
Bon, ceci dit, pour cette nouvelle ci, on va quand même attendre de voir si ce n'est pas juste un énorme canulard... surtout que ce genre d'activité en extérieur sur une colline... vu les températures qui s'annoncent en Ukraine, le résultat risque d'être décevant.
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il y a 7 minutes, U235 a dit :Dans un monde sans munitions guidées et où l'ennemi fera tout pour vous empêcher d'effectuer le bombardement le plus idéal, j'ai peu d'estime pour les critiques rétroactives sur le bombardement des villes d'un ennemi qui bombarde également vos propres villes sans discernement, qui a l'intention de vous conquérir et qui commet un génocide industrialisé sous la notion qu'il est une race humaine supérieure.
N'oublions pas, un ennemi qui est également à l'origine des hostilités. Les enfants aiment dire "Don't start shit, won't be shit!", ce qui est tout à fait valable dans la cour d'école et dans les conflits violents entre États.
Il n'est pas idéal ou glorieux mais je pense un peu indécent de critiquer de telles actions, surtout contre un ennemi tel que l'Allemagne nazie depuis le confort d'un clavier en l'an 2022.
Ce n'est que mon opinion personnelle sur la question, je ne me fais pas d'illusions, c'est l'opinion partagée par tous.
Pour être précis, mon commentaire est général, et ne concerne pas spécifiquement le personnage historique mentionné et les circonstances qui lui sont propres.
RévélationBah pardon, mais si tu es Américain, je ferais remarquer que l'US Air Force pour sa part a au moins eu le mérite de bombarder de jour en ciblant les usines et ce, malgré des pertes absolument colossales.
Donc, je veux bien qu'on ne donne pas de leçons depuis 2022, mais il semblerait que sa position ne faisait pas l'unanimité non plus parmi ses contemporains.
Ceci dit, j'ai une rectification à faire par rapport à mon poste précédent: il semblerait ( après recherche ) que le surnom "Butcher" soit moderne et qu'à l'époque, ses subordonnés l'appelaient "Butch", ce qui n'a pas une connotation péjorative.
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il y a 4 minutes, Heorl a dit :"The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them."
Sir Arthur "Bomber" Harris
HS complet ( sorry ):
RévélationC'est pas spontanément le genre de personnage que je citerais... Je rappelle que sa grande idée, c'était que vu que la RAF ne pouvait pas cibler les usines avec assez de précision, à la place, on pouvait toujours cibler les quartiers où vivaient les ouvriers...
A coup de bombes incendiaires et en faisant du "traitement de surface".
De mémoire, je crois qu'ils avaient même calculé la température à atteindre en surface pour que les gens dans les abris soient asphyxiés ( pour ne pas dire cuits...).
Si on ajoute à ça que l'efficacité de la chose du point de vue militaire ( l'impact sur la capacité des allemands à produire des armes ) est tout sauf attestée, je peux pas dire que "Butcher" Harris ( "Bomber" était le surnom donné par la presse... "Butcher" celui utilisé par ses subordonnés...) m'inspire un immense respect.
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Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :
Il faut aussi rajouter le différentiel de budget, plus de 700 milliards annuels pour les USA, ~ 50 mds pour la France.
Dans cette échelle, il est normale que les USA produisent 14 fois plus de missiles que la France. Après, si quelqu'un à une idée pour que le gouvernement français mobilise 650 mds annuels de plus pour la défense, qu'il lève le doigt.
Sur ce, j’achève de mon côté le HS sur ce sujet
.
Supprimer les dépenses de santé et de retraite. Ca doit correspondre à peu près ( dans les 25% du PIB ).
Alors bien sûr, il faudra travailler jusqu'à la mort sans jamais se soigner, mais on aura nos missiles.
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il y a 2 minutes, Berezech a dit :
Et pour faire quoi. Trop peu pour prendre Kiev, ailleurs se perdre dans l'immensité de l'arrière pays Ukrainiens. Et en Biélorussie le risque réelle de désintégration de l'armée et du régime assez rapidement (et Moscou à devoir gérer un nouveau front).
Pour les SU-24 les cellules sont extrêmement vieilles non ? Autant que des Jaguars ou des Mirage F1 ?
Après, côté russe, on songe peut-être à sauver Kherson en obligeant les ukrainiens à se disperser...
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :
Euh... c'est quoi ce titre de Libé ?
Sais pas... moi ce que j'avais compris, c'est qu'ils allaient déployer des troupes à la frontière... pas entrer activement en campagne contre l'Ukraine.
Mais ptet que quelque chose c'est perdu à la trad...
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il y a une heure, Saladin a dit :
«Nous t'avons prévenu, Zelensky, que la Russie n'avait pas encore vraiment commencé. Alors arrête de te plaindre comme une mauviette et fuis avant d'en arriver là. Cours, Zelensky, cours vers l'ouest sans regarder en arrière. Maintenant, je suis satisfait à cent pour cent de l'opération spéciale», a déclaré Kadyrov.
Zelensky vient juste de réagir à cette déclaration:
Révélation
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Balancer des missiles au petit bonheur, nouvelle tactique russe...
Surovikin a appris ça en Syrie en discutant avec des collègues du Hezbollah?
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Il y a 12 heures, herciv a dit :Ca c'est du lourd et c'est pas bon du tout pour les ukrainiens. En tous cas çà va dans le sens d'une guerre longue. Parce que si les stocks russes ne vont pas bien et bien en fait les stocks US non plus et comme ceux des européens ne vont pas mieux ... Il serait peut-être temps de changer de stratégie et dépendre un peu plus de nos propres stocks. Incidemment c'est aussi la plus grosse erreur stratégique de Poutine envers les chinois. A cause de son attaque de l'Ukraine et l'Europe et les US sont passé en économie de guerre capable de contrecarrer les ambitions chinoises dans les années qui viennent.
Zonebourse :
Munitions pour l'Ukraine: l'armée américaine parvient à ses limites
08/10/2022 | 05:44
WASHINGTON (awp/afp) - L'armée américaine ne pourra bientôt plus fournir à l'Ukraine les équipements de pointe qu'elle lui a donnés jusqu'ici, ses réserves arrivant à leurs limites notamment en termes de munitions, selon les responsables et des experts américains.
Les Etats-Unis sont de loin les premiers donateurs d'armement à l'Ukraine depuis l'invasion du pays par la Russie le 24 février, avec plus de 16,8 milliards d'assistance militaire à Kiev. =>(contre 4 pour la France ou les UK)
Mais les stocks américains de certains équipements "atteignent les niveaux minimums nécessaires à la planification et la formation", et le réapprovisionnement des stocks à leur niveau pré-invasion pourrait prendre "plusieurs années", selon Mark Cancian, du Center for strategic and international studies (CSIS).
Des équipements plus anciens sont disponibles et "ils représenteront une part de plus en plus importante des transferts" à l'avenir, ajoutait dans une note récente cet ancien colonel du corps des Marines qui fut responsable des achats d'armement du Pentagone de 2008 à 2015.
"Nous sommes en train de tirer des leçons" sur les besoins en munitions de l'armée américaine dans un conflit entre grandes puissances, qui sont "bien supérieurs" aux prévisions, a reconnu un militaire américain sous le couvert de l'anonymat.
L'industrie américaine de défense, qui a été forcée de réduire sa production de façon drastique dans les années 1990, lorsque les Etats-Unis ont voulu récolter les bénéfices de la paix après l'effondrement de l'URSS, s'est ultra-concentrée pour amortir le choc.
Le nombre de groupes de défense et de construction aéronautique est passé de 51 à 5 en quelques années.
Aujourd'hui, le gouvernement américain doit convaincre l'industrie de rouvrir des chaînes de montage et de relancer des productions qui avaient été abandonnées, comme celle des missiles antiaériens Stinger, dont la production a cessé en 2020.
Certains de ces équipements sont devenus emblématiques de la guerre en Ukraine, comme le Javelin, l'arme antichar largement utilisée par les forces ukrainiennes au début du conflit pour faire reculer une colonne de chars russes qui tentait d'entrer dans Kiev, ou encore le Himars, lance-roquettes monté sur des blindés légers, qui joue un rôle important dans les contre-offensives ukrainiennes dans l'est et le sud du pays.
"Proche de la limite"
Les stocks américains de munitions nécessaires aux Himars, des roquettes guidées par GPS dites GMLERS, d'une portée de plus de 80 km, sont toutefois limités, selon M. Cancian.
"Si les Etats-Unis ont livré à l'Ukraine un tiers de leur inventaire de GMLERS, comme ils l'ont fait pour les Javelin et les Stinger, l'Ukraine en a reçu entre 8.000 et 10.000", un nombre suffisant pour "quelques mois", explique l'expert du CSIS.
Or Lockheed Martin ne produit actuellement que 5.000 de ces roquettes de haute précision par an, et même si le gouvernement américain a débloqué des fonds pour accélérer cette production, les Etats-Unis mettront plusieurs années à reconstituer leurs stocks, ajoute-t-il.
Washington a livré à Kiev quelque 8.500 missiles pour Javelin, mais la production annuelle de cet armement symbole de la résistance ukrainienne n'est que de 1.000 missiles.
Les Etats-Unis en ont commandé en mai pour 350 millions de dollars à la société commune entre Raytheon et Lockheed Martin qui les fabrique, mais là encore, il faudra plusieurs années avant que les stocks américains soient reconstitués.
L'armée américaine a fourni 880.000 obus de calibre 155 à Kiev, soit les trois quarts de ces munitions aux standards de l'Otan livrées à l'Ukraine par l'ensemble des pays occidentaux, selon les chiffres du Pentagone.
"C'est probablement proche de la limite de ce que les Etats-Unis sont prêts à donner sans risque pour leurs propres capacités de défense", selon M. Cancian. Mais de nombreux pays fabriquent ces munitions dans le monde et il est peu probable que les livraisons à l'Ukraine s'interrompent, ajoute-t-il.
La production industrielle de défense américaine "s'accélère", a assuré mardi la responsable chargée de la Russie au sein du ministère américain de la Défense, Laura Cooper, assurant que les Etats-Unis continueraient à fournir une assistance à l'Ukraine "aussi longtemps que nécessaire".
Olalalalalalalala!!!!!
LES BRAS M EN TOMBENT!!!
Les lobbys de la défense US trouvent que le gouvernement ne met pas assez de blé dans l'armement???!!!
C'est terrible... bon bah la, c'est sûr, l'Ukraine est foutue...
On pourrait être sérieux cinq seconde?
Les USA donneront à l'Ukraine tout l'armement qu'ils voudront, c'est une pure question politique, ils sont capables de fournir 100 fois ce que la Russie est en état de produire s'ils le souhaitent, le vrai problème pour les ukrainiens étant de négocier ce qu'on voudra bien leur accorder et de se débrouiller avec.
Une fois de plus, c'est la guerre de l'Ukraine contre l'invasion russe, pas la guerre de l'occident contre la Russie.
Ici à l'Ouest, nous avons un problème assez raisonnable d'inflation, là bas, ils sont sous les bombes.
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à l’instant, Yorys a dit :Ah mais je ne doute pas qu'il y ait en Russie (comme aux USA d'ailleurs) des abrutis de première grandeur, mais ce n'est pas une raison pour ne pas dénoncer ceux qui en France se déshonorent en vannant (par exemple) des images de jeunes russes (ou ukrainiens d'ailleurs) avec le crane à moitié emporté.
Ecoute, ça n'a pas court sur ce forum en tout cas.
Et on peut même aller plus loin, je pense que nombreux sont les posteurs sur ce fil qui bien qu'étant clairement du côté de l'Ukraine dans cette guerre ont par ailleurs une vraie sensibilité russophile et qui sont plus attristés qu'autre chose de voir la situation actuelle en Russie.
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il y a 26 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Je crois me souvenir que les chefs militaire Ukrainiens de la région sud ont été limogés pour s'être fait surprendre. Donc le niveau de préparation n'a, semble-t-il, pas été homogène.
En tout cas, quand tu jettes un coup d'oeil rapide à la carte et aux deux minuscules bandes de terre qui relient la Crimée au continent, la progression rapide des russes à cet endroit interpelle...
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il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Je crois me souvenir que les chefs militaire Ukrainiens de la région sud ont été limogés pour s'être fait surprendre. Donc le niveau de préparation n'a, semble-t-il, pas été homogène.
Très cher Picsou, auriez vous un lien?
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il y a 5 minutes, Fusilier a dit :
C'est donné pour une précision métrique. Un pont comme celui de Crimée fait plusieurs mètres de large...
Tiens, d'ailleurs, petite question HS: est ce qu'un missile de croisière peut manoeuvrer en final pour aborder un objectif sous l'angle le plus favorable ( dans le cas présent, j'imagine qu'il est plus simple de toucher le pont en le survolant dans le sens de la longueur plutôt que de l'aborder perpendiculairement )?
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il y a 1 minute, Fusilier a dit :
Faut encore avoir de quoi équiper et encadrer les mobilisés... On oublie, mais en France chaque régiment, à l'époque de la conscription, avait au moins l'équivalent d'un régiment de réserve, avec des centres de mobilisation, des dépôts d'armes pour les réservistes, etc...
Ca, c'est sûr pour les mobilisés... ceci dit, je viens de retrouver l'info, le rappel de réservistes se fait avec le même décrêt que la mobilisation, donc le jour de l'invasion.
Je ne me souviens plus de l'heure exacte, mais ça s'est peut-être même fait en soirée, alors que l'armée Ukrainienne était au contact depuis l'aube.
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Pour préciser un peu, je n'estime pas non plus que les Ukrainiens se soient fait totalement "cueillir", plusieurs éléments semblent en attester:
- Le fait que l'aviation Ukrainienne ait survécu aux premières heures du conflit.
- La résistance dans le Dombass.
- L'échec sanglant des aéroportés russes à Hostomel.
Par ailleurs, il faut aussi se demander si les russes n'auraient pas attaqué plus tôt en cas de mobilisation ukrainienne.
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à l’instant, Poivre62 a dit :
Je ne vais sans doute pas beaucoup aider mais de mémoire les Uk ne croyaient visiblement pas du tout à l'invasion. Avant son déclenchement on avait des reportages, des propos d'ukrainiens etc qui disaient qu'il n'allait pas y avoir d'attaque. C'est ce qu'on nous rapportait aussi de ce que disaient les autorités.
Quant à la mobilisation il me semble que dès le début du conflit les hommes ukrainiens en age d'aller combattre ont tout de même été interdit de sortie du territoire. Sinon même maintenant on est encore loin d'une mobilisation générale dans le style de celles de 14 ou 39 il me semble.Le décrêt date du 24/02, soit le jour du début de l'invasion. C'était un Jeudi. De mémoire, le discours de VP annonçant clairement la couleur se situe le Lundi soir précédent et en vérité, ça faisait déjà bien 48 ou 72H qu'il n'y avait plus trop de doutes.
Donc, on peut considérer que d'un point de vue purement militaire ( donc sans prendre en compte les considérations diplomatiques, politiques et économiques ), la mobilisation aurait pu être décrêtée de 3 à 5 jours plus tôt.
Par ailleurs, et là, ma mémoire me joue des tours, il me semble qu'au delà de la mobilisation, il y a aussi des questions ayant trait à la mise en alerte des forces ukrainiennes, à leur déploiement sur le terrain et au rappel des réservistes.
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Ce matin, une question spécifique qui n'a pas de rapport avec les opérations en cours.
J'essaie de prendre un peu de recul et de me pencher sur des questions liées au début du conflit ( ouais, de base, ma formation, c'est l'Histoire...) et je me demandais si certains d'entre vous pouvaient m'indiquer des sources ou des éléments ayant trait à la mobilisation Ukrainienne au début de la guerre.
Cette dernière avait été assez tardive et vu ce que nous savons maintenant de l'armée russe, je me demandais si les ukrainiens n'en payaient pas le prix encore aujourd'hui ( compte tenu de l'avance rapide des russes les premiers jours, notamment dans le Sud ).
Je m'intéresse à d'éventuels débats ou polémiques sur la question, sur les raisons qui ont poussé les autorités de Kiev ( et entre autres Zelinsky ) à ne pas mobiliser plus tôt, ainsi qu'à l'impact sur les opérations.
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il y a 3 minutes, Kelkin a dit :
Pour le train, je ne sais pas, mais le camion serait venu de Russie :
D'ailleurs, on évoque maintenant l'hypothèse d'une explosion spontanée d'un transport d'engrais.
Après tout, ça ne peut pas être un camion chargé d'explosifs :
Donc tout va bien.
En vrai, je m'interrogeais sur le mode opératoire et si le camion avait croisé le train ou venait du même côté.
Mais le fait que le camion vienne de Russie est déjà une info intéressante en soit.
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Questions:
Dans quel sens roulait le train et dans quel sens roulait le camion?
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il y a 4 minutes, Ciders a dit :
Mylove ne serait donc pas tombée. Les informations concernant Novoberyslav étaient donc bien fausses si on en croit cette carte.
Ca ressemble à une guerre d'attrition, les Ukrainiens avancent sur ce front, mais sans vraie percée semble t'il ( si je m'en réfère aux distances kilométriques depuis une grosse semaine que l'attention est sur le front de Kherson )... en tout cas pour l'instant, j'ai l'impression que ça peut craquer à tout moment.
Ce qui laisse penser que le bilan humain doit être épouvantable.
Si les russes veulent se consoler au milieu de ce désastre, je veux bien leur accorder qu'ils ont l'air de se battre et de mourir courageusement.
Ca leur fait une belle jambe vous me direz...
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il y a 38 minutes, FATac a dit :
Haig est, de plus, l'un des acteurs de la prise de commandement de Foch, réclamant l'éviction de Pétain de la direction des opérations : alors que Haig est déjà Field Marshal, il représente les Britanniques à la conférence de Doulens pour confier le commandement unique des forces alliées au Général Foch (conduisant ensuite à sa nomination comme Généralissime et ouvrant la voie à la distinction de Maréchal en cas de succès).
On sait pourquoi monsieur...
il y a 38 minutes, FATac a dit :Pétain
... n'avait pas la faveur des rosbifs et pourquoi ces derniers voulaient son éviction?
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il y a 1 minute, FATac a dit :
Il me semble que c'est justement pour ça que Joffre, puis Foch avaient été promus "Généralissime". En grade, c'est comme un Général d'Armées, mais en titre, c'est le chef de tous les généraux d'une campagne (ou d'une coalition). C'est un "commandant suprême", donc apte à prendre le commandement des plus hauts gradés d'un autre pays - sous réserve d'accord politique.
Hum... bah, tu vois, comme je disais, je suis perdu... si je t'ai bien suivi, Joffre est promu en 1916... Haig ne devient Field Marschal qu'en 1917.
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- C’est un message populaire.
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il y a 45 minutes, mudrets a dit :On devrait mettre une pénalité au modérateur pour employer un langage pareil . Je vote pour 100 points .. puisqu'il est modérateur !
Pas d'accord.
Je ne suis pas DU TOUT d'accord ( mais vraiment pas du tout ) avec ce que poste @Akhilleus, mais je peux attester de deux choses:
1 C'est quelqu'un de cultivé qui pointe des éléments factuels intéressants.
2 Pour avoir échangé avec lui par PM sur des sujets ayant trait au présent fil, j'estime que c'est quelqu'un d'honnête intellectuellement et pas un agent à la solde de je ne sais qui.
Bon... ceci étant, je suis presque d'accord sur rien avec lui et j'admets qu'il devrait peut-être, peut-être, jurer un peu moins comme un charretier... mais bon... ça met de l'ambiance, et ça fait un bon moment qu'il a renoncé à sa fonction de modo pour poster sur ce fil, ce qui est un gage d'honnêteté.
Et par ailleurs, par principe perso ( que voulez vous, je suis de Gauche les gars ), je pense que c'est à nous de faire la police nous même et pas attendre après les modos.
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il y a 14 minutes, FATac a dit :
Elevés à la dignité en 1918 :
- aout pour Foch, alors qu'il est généralissime depuis le printemps, donc sans changement de périmètre.
- novembre pour Pétain, après l'armistice, donc sans conséquence sur son commandement (et pas de problème pour moi pour écrire son nom, c'est de l'histoire, qu'elle soit noire ou blanche - écrire les choses, c'est les regarder en face, une manière de les défier, pas de les glorifier).
1 Je suis pas Sarko, j'assume pas tout ( et par ailleurs, je pense que son véritable nom tribal est: "ordure de vendu qui a le plus fait pour déshonorer notre pays dans toute l'Histoire de l'univers connu"... mais sans doute que ça sonne nettement plus classe en vieux Francique ).
2 Passons sur les polémiques stériles inhérentes à mon point numéro 1... on dira que c'est un mouvement d'humeur... c'est vraiment des vieux souvenirs de 3éme pour te dire, mais mon prof d'Histoire de l'époque ( pas un spécialiste, mais pas un cave non plus ) m'avait dit que les anglais ne pouvaient accepter un commandant interallié qui n'ait pas à minima un titre équivalent à celui de Douglas Haig, à savoir "Field Marshal".
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Faut reconnaître, ils sont balèzes... limite, on devrait leur filer la main pour gérer notre démarchage à l'export!