Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 2 minutes, herciv a dit :
J'ai commencé ici
Oui, je me rappelle... le pire, c'est que j'avais liké ton poste en plus... je relis ça.
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il y a une heure, FATac a dit :
Parce que le cadre d'autorité de tous les autres grades est déjà défini et que devenir Maréchal n'apporte aucun cadre de commandement supplémentaire par rapport à ce qu'un Général d'Armée peut commander, chez-nous.
Donc, sans cadre supplémentaire, une élévation supérieure est nécessairement honorifique, c'est donc une distinction.
Ca te va ?
Non.
Mais c'est peut-être par méconnaissance du sujet, il me semblait que y avait une histoire comme quoi il fallait s'aligner sur les grades de la perfide Albion pour être général en chef des troupes alliées.
( Ta réponse étant tout de même instructive, je veux bien te payer un demi ).
il y a une heure, herciv a dit :Si c'est refuser de faire participer ses troupes aux grandes offensive française oui je confirme. Mon arrière grand père lui demandais avec insistance du soutien mais en obtenais très peu.
Pour information à l'époque en France on était général tout cour mais avec une affectation. Par exemple à la fin de la guerre son titre était général Maistre commandant le groupe d'armée le Groupe du Nord. Alors que Foch est générallissime c'est à dire qu'il est général commandant toutes les armées alliés.
Oulah, oulah, pardon pour ce manque flagrant de camarederie entre fans de Macross/Robotech, mais qui était grand grand papy Herciv, et quel était son rôle? Général Maistre commandant le groupe d'armée le Groupe du Nord, soit.
Mais encore?
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il y a une heure, Banzinou a dit :
« Kadirov est nommé Colonel-Général, c’est beau, ça sert à rien, on est dans la poésie »
L'inutile étant rigoureusement indispensable et pour nous détendre un peu, j'ai créé le sujet ad hoc. C'est par là que ça se passe:
http://www.air-defense.net/forum/topic/36198-les-officiers-généraux-voir-les-maréchaux-si-affinité/
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Suite à la promotion du sympathique Ramzan Kadyrov au grade de colonel général, j'ouvre ce sujet parce que je suis un peu perdu.
De ce que j'ai compris, dans l'armée russe, cela correspond au grade de général 3 étoiles ( de corp d'armée à priori, mais sans certitude ).
Je ne me serais pas dit spontanèment que cela méritait un sujet à part entière, mais il semblerait que les divers grades d'officiers généraux varient considérablement d'une période à une autre et d'un pays à un autre.
J'inclue le grade de Maréchal dans ce sujet, car le lien semble évident.
Par ailleurs, il semblerait qu'une foultitude d'anecdotes historiques soient liées à ces grades qui semblent éminément symboliques et politiques et dépassent très largement le cadre du fonctionnement ordinnaire d'une armée.
Pour illustrer mon propos, je vais même aller jusqu'à SIX étoiles ( pour les USA ) :
"Un grade spécial de General of the Armies, supérieur à celui de General of the Army, existe mais n'a été attribué qu'à deux reprises : au général John Pershing en 1919, après la Première Guerre mondiale, et au général George Washington de manière posthume en 1976."
Toutefois, jamais personne ne porta 6 étoiles dans l'armée US, car:
"General of the Armies est un titre dans l'armée de terre américaine. Il est le plus haut grade possible dans l'US Army et ne doit pas être confondu avec celui de General of the Army, grade immédiatement subordonné et qui commande normalement un Army Group. Il a été créé en 1919, pour honorer le général John Pershing pour avoir conservé l'indépendance opérationnelle des troupes américaines durant la Première Guerre mondiale, et attribué à George Washington à titre posthume en 1976 pour le bicentenaire de la naissance des États-Unis. Le Congrès laissa le soin à Pershing de définir l'insigne de son grade mais celui-ci refusa de porter plus de quatre étoiles ; toutefois, ces étoiles étaient dorées au lieu d'être argentées."
Bref, il semblerait qu'il y ait pas mal d'autres anecdotes de ce type sur les "galonnés à étoiles", à vous de jouer messieurs.
P.S: je paye une bière au premier gars sur Paname ( résident ou en visite ) capable de nous expliquer pourquoi dans l'armée française, Maréchal est une "distinction" et non pas un grade.
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Il y a 1 heure, Heorl a dit :
Il aura sans cesse tendance à vouloir refaire telle manœuvre que Joukov, Koutouzov, Thoukatchevski ou d'autres ont fait dans d'autres situations.
A ceci près que les individus que tu mentionnes, bien qu'évoluant dans un système encore plus autocratique que celui de la russie actuelle ( encore que... y a débat ) se battaient pour défendre leur pays d'une menace mortelle et qu'ils n'ont pas hésité à risquer leur vie pour dire au pouvoir ce qu'il en était.
J'attends qu'on me cite le nom d'un général russe qui ira dire ses quatre vérités à Poutine ( même en restant dans les limites de la courtoisie ).
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il y a 51 minutes, Klem a dit :
Ça devient très lourd ces attaques as hominem.
c’est un fil pour suivre les opérations militaires, quelques HS limités ça passe mais la l’air devient irrespirable.
edit: j’avais pas vu le rappel à l’ordre de pascal sur la page suivante
Ad hominem.
Ceci étant, tu as raison, les réaction épidermiques, ça se contrôle, navré.
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à l’instant, Fanch a dit :
Quel est le lien entre la lettre et l'esprit d'un ordre reçu et le fait qu'un ordre soit "manifestement illégal" ou immoral ?
Un ordre peut être illégal sans l'être manifestement (il y a peu de juriste dans une section 00) ou être immoral sans être illégal.
Bah le lien c'est ta pomme.
A un moment, t'es en situation, y a pas de mode d'emploi pour débutants en 10 leçons et tu te démerdes pour être décent et avoir les idées claires.
Et à ma connaisance, contrairement à certains slogans de propagande, y a aucun réglement qui interdit à un soldat de réfléchir.
Soit dit en passant, c'est ce qui fait toute la différence entre les Ukrainiens et les Russes depuis le début de cette guerre, les premiers contrairement aux seconds n'attendent pas un ordre contresigné pour savoir s'ils doivent se mettre à couvert quand on leur tire dessus.
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il y a 9 minutes, gustave a dit :
Légalité et moralité ne sont pas la même chose.
Sans blague... tu sors de normal sup pour nous avoir trouvé ça?
il y a 10 minutes, gustave a dit :il n’y a aucun texte qui autorise un militaire à désobéir à un ordre immoral quoi que tu en penses, c’est tout…
Comme dit plus haut par un autre posteur, y a la lettre et y a l'esprit, si tu n'arrives pas à comprendre le rapport entre les deux, quoique j'en pense, tu es à plaindre.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, gustave a dit :Quant au règlement militaire il n’autorise aucunement de déroger à un ordre immoral, pour la bonne raison que cela n’a aucun sens au regard de la loi.
Le réglement militaire autorise à déroger à un ordre illégal.
Si tu penses que la morale n'a aucun sens par rapport à loi, je vais pas partir dans un long développement philosophique totalement HS, mais j'aimerais pas vivre dans un monde dont tu serais le législateur.
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- C’est un message populaire.
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il y a 1 minute, Fusilier a dit :j'ai un an de plus que le plus vieux, si je te mets une patate tu vas la sentir passer ....
Bah surtout si tu lâches pas le déambulateur avant de cogner, en pleine tête, ça doit faire mal!
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il y a 13 minutes, Fusilier a dit :
J'adore... donner la paternité du concept OODA à Marc Bloch, je trouve ça cool, mais en plus, il parle d'Ibn Khaldun et de l'Asabiya.
Je ne me souviens plus qui en débattait l'autre jour ici même?
Michel Goya posterait il discrétement sur ce forum ou le lirait il?
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il y a 3 minutes, Poivre62 a dit :
Ce serait très risqué non? Ils n'auraient que peu de points de passage et risqueraient de connaitre ce qu'ils ont fait subir aux Russes en quasi bloquant le barrage de Nova Kakhova et le pont antonovski. J'ai toujours cru qu'ils passeraient plus à l'Est pour tenter d'aller vers le sud.
Ca semble tout à fait pertinent dit comme ça.
Mais en attendant, ce qu'on obeserve ( vous allez dire que je fais une fixette ), c'est qu'ils semblent littéralement se ruer sur Nova Kakhovka.
Alors après, c'est peut-être juste pour couper les lignes de communications russes avant de s'attaquer à Kherson proprement dit...
Mais quelque chose me dit que si, ce faisant, ils arrivent à établir une tête de pont sur l'autre rive, ils vont pas se priver.
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Je suis l'évolution dans le Sud comme tout le monde, mais je n'arrive toujours pas à me faire une idée:
L'objectif principal des Ukrainiens est il de nettoyer le secteur de Kherson ou de forcer le passage du Dniepr?
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il y a 9 minutes, Alexis a dit :
Poutine est peut-être "fou", en tout cas radicalisé depuis 1 ou 2 ans, mais il n'est pas idiot. S'il s'est privé de tout moyen réaliste de revenir en arrière, c'est qu'il le voulait.
Il se dit qu'au jeu de la poule mouillée, quand deux joueurs foncent l'un sur l'autre en voiture et que c'est celui qui s'écartera le premier pour éviter la collision frontale qui sera déclaré "poule mouillée", la manière la plus sûre de l'emporter est de dévisser le volant de sa voiture et de le jeter ostensiblement par la fenêtre. Comme on s'est rendu impossible tout changement de trajectoire, la seule décision rationnelle pour l'adversaire est de donner le coup de volant, préférant être "poule mouillée" que mort.
C'est à peu près ce qu'a fait Poutine.
Non.
Enfin pas d'accord. Je pense que tout son plan reposait sur l'idée d'une victoire rapide et de mettre l'occident devant le fait accompli. Il a joué, il a perdu.
Et depuis, son volant, il tente de le bricoler pour reprendre le contrôle de la situation, mais sans succès.
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- C’est un message populaire.
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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :C'est quand même magique cette propension à ne pas comprendre (et a lancer des accusations de ceci ou cela)
Pas de crimes avérés cotés ukrainiens ? mais les gars vous avez ratés plein d'épisodes depuis 2014 sur et derrière la ligne de front
https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_situation_during_the_war_in_Donbas
Il y'a des rapports d'Amnisty, notamment sur les bataillons Azov et Aidar
Et vous croyez quoi, qu'ils vont magiquement devenir gentils ?
C'est pourtant pas compliqué, dans la zone de contact Donetsk et Luhansk, il y'a des ukrainiens russophones pro Kremlin, des ukrainiens russophones pro Kiev, des ukrainiens ukraino phones pro Kiev et des ukrainiens ukraino phones pro Kremlin
Avec des bataillons de levée territoriale, de conscripts mal encadrés, de milices privées, de PMC, d'irréguliers
Et vous croyez que tout ce joli monde se comporte et va se comporter correctement .....
C'est beau .... mais la réalité ce n'est pas ça et ça ne sera pas ça
Quant à l'excuse du regard des occidentaux, ça n'a pas empêché les épurations ethniques-religieuses-claniques dans les Balkans ou en Lybie alors que nous étions directement partie prenante
Bref, c'est a desespérer de voir que les leçons ne sont jamais apprises ....
0k, admettons, je pourrais facilement te faire remarquer que la situation a beaucoup changé et qu'absolument rien ne prouve que les milices type Azov et Aidar auront la bride sur le cou cette fois ( déjà, Azov, il doit plus en rester grand chose, non?).
Mais parlons plutôt de l'article wiki.
Très franchment, il pointe quand même nettement plus de cas de crimes commis du côté des séparatistes que l'inverse.
Par ailleurs, comme tout article Wiki, il s'agit surtout d'une compilation de sources. Il faudrait se pencher en détail sur ces dernières, je l'ai fait pour l'une d'entre elle ( pas les autres, n'hésitez pas à le faire de votre côté ):
Ce rapport d'Amnesty international sur les crimes commis à l'été 2014 pointe des crimes de guerre des deux côtés, mais il affirme aussi que l'ampleur des crimes rapportés par les médias, et il vise spécifiquement les médias russes, sont très largement exagérés.
En particulier, les enquêteurs n'ont semble t il pas trouvé la moindre des trace des charniers dont faisaient état les médias russes.
Globalement, côté Ukrainien, il y a eu des cas d'executions sommaires, de kidnapping et de torture. Il semble qu'ils visaient des militants ( je ne vais pas trop m'avancer sur ce point, mais il semble qu'ils s'agissaient de combattants ) séparatistes.
Donc, ce n'est pas très glorieux pour l'Ukraine, mais très franchement, jusque là, je vois pas tellement de différences avec mettons les FFI à l'été 44...
Bref, à partir de là, parler d'une future épuration ethnico politico linguistique est bel et bien une pure hypothèse.
Maintenant, comme je disais, je n'ai épluché qu'un des rapports cités ( j'ai pas le temps de tous me les taper non plus, mais je lirais attentivement vos comptes rendus ).
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- C’est un message populaire.
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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :Sur le terrain, à date, sont avérés :
- des crimes de guerre russes à l'encontre des ukr
- pas d'équivalent ukr a l'encontre des russes civiles. Plus compliqué pour les prisonniers, mais les russes ont déjà pris une bonne longueur d'avance dans l'horreur à ce sujet. Et encore, si on a vu de nombreux prisonniers russes filmés, interrogés, appeler leur famille, la propagande russe à été incapable de produire l'équivalent. Et vu l'état du retour de ceux d'azovstal... Passons.
Maintenant faut bien admettre que les ukr n'ont pas encore passé l'épreuve de vérité de la reprise des territoires annexés depuis 2014, j'en conviens. La ça sera une autre histoire.
Mais à ce stade du conflit, sur le réel des faits terrain, qui donne de meilleurs garanties sur un traitement humain des civils du camp adverse ?
Pour moi y'a pas photo, d'autant plus que ce sont les démocraties occidentales qui financent, donc qui peuvent influencer le comportement de l'Ukraine.
Si je dis pas de conneries, il y a quand même eu des assassinats de collaborateurs notoires, mais de ce que j'ai vu passer, en zone occupée.
A ce petit bémol près, je te rejoins, je trouve assez fabuleux de renvoyer les deux camps dos à dos quand il y a d'un côté des crimes avérés, et de l'autre des suppositions sur des crimes à venir.
On se croirait dans Minority Report...
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Bon, j'ai trouvé ceci, mais je ne sais pas à quel type de BTG ça correspond. J'ai compté, 52 engins chenillés, 70 à roues.
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il y a 42 minutes, Akhilleus a dit :
mélange des véhicules ; ça c'est intéressant et pertinent comme reflexion : ou on voit que le panachage peut avoir un effet délétère sur la mobilité
Je me rends pas compte, au délà des véhicules civils utilisés à la Mad Max, c'est quoi la proportion de blindés à roue dans un BTG russe ( ou dans un GTIA Ukrainien ) par rapport au chenillé?
N.B: vu que l'armée française est essentiellement à roues, voilà un RETEX qu'elle devrait suivre avec attention.
il y a 1 minute, Berezech a dit :L'avion craché à la base aérienne de Sébastopol serait un mig-31.
Ca c'est nouveau, on en vait pas trop vu jusque là des Foxhound. Que faisait il dans le coin?
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Quelqu'un voit il un quelconque lien entre la situation en Ukraine et le tir Nord Coréen de la nuit passée?
Je précise, pure question: je n'ai absolument aucune opinion sur la chose moi même.
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Il y a 6 heures, Cool Hand a dit :
Yo les gens,
Le(s) missile(s) serai(en)t tombé(s) dans le Pacifique à l'Est du Japon.
Comme si la situation internationale n'allait pas déjà assez mal... on peut dire qu'ils ont le sens du timing.
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il y a 7 minutes, Kelkin a dit :
Non, les ponts sont distinct du barrage proprement dit.
Ah, c'est moi qui ai pas pigé...
Bon, je vous mettrais bien une capture d'écran mais je sais pas comment faire sur le forum, du coup, petit lien vers la vue Google earth qui va bien:
0k, donc il y a le barrage avec une route dessus ( qui le fait du coup ressembler à un pont ) et au Sud Est, l'écluse que les Ukrainiens auraient attaquée et qui serait elle même enjambée par un petit pont.
J'ai bon ce coup là?
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Bon, puisqu'on nous sommés de revenir aux opérations, j'en reviens à ma marotte du moment, le pont, ou plutôt le barrage de Nova Kakhovka. Vous trouverez ci dessous une série de tweets intéressants sur les frappes ukrainiennes des semaines écoulées visant la route passant sur le barrage ( ce qui laisse à penser que jusqu'à très récémment, ils n'envisageaient pas d'opérer au Sud du Dniepr et d'ailleurs, ils ne l'envisagent peut-être toujours pas ):
Bon, c'est orienté pro Ukrainien, mais ça donne un bon visuel des lieux. Visiblement, les russes ont entrepris de réparer les dommages, ce qui est assez cocasse si jamais ils se retrouvent à devoir tout faire sauter.
Soit dit en passant,question: pour vraiment couper le passage, il faut foutre tout le barrage en l'air?
Et si oui, c'est facile à faire? Ou pas?
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, Ciders a dit :La question qui se pose surtout est de savoir si en 2014, la Russie avait davantage les moyens de s'emparer de plus que la Crimée. C'est pas dit.
Pour le timing, le fait est qu'en février 2022, bien peur envisageaient ici (et ailleurs) que les Ukrainiens résisteraient. Du point de vue russe, et en admettant qu'ils s'étaient intoxiqués eux-mêmes ou qu'ils avaient mal anticipé les préparatifs ukrainiens et l'aide américaine, ça pouvait se tenter.
Hé bien figure toi que par curiosité ( et suite à l'intervention d' @Akhilleus avec... le style que nous lui connaissons, parce que je voulais voir qui avait dit quoi ), je me suis décidé à relire les postes du début de conflit ( en fait, rien que ceux pour la journée du 24 et ça m'a déjà pris 2H ).
Et sur ce coup là, tu me permettras de carrèment me jeter des fleurs, le matin de l'invasion, je suis le seul à avoir appelé à la prudence et à dire qu'il ne fallait pas enterrer les Ukrainiens.
Bon, 0k, c'était aussi parce que j'avais envie d'y croire.
Et 0k aussi, j'ai dit pas mal de conneries sur d'autres aspects du conflit.
Mais alors vraiment, vous pouvez relire, le premier jour, l'Ukraine, j'étais le seul à y croire, ou en tout cas à le dire.
Du coup, vous me permettrez de m'auto décerner le titre de mec le plus clairvoyant de ce fil et d'ajouter que moyennant des sommes raisonnables, je peux aussi filer des tuyaux sur les paris sportifs.
P.S: blagues à part, l'exercice est intéressant, effectivement, c'est fou comme nos perspectives ont totalement changé depuis. Le nuke par exemple, moi, je ne trouve pas ça HS, parce que même si je n'y crois toujours pas, vu la situation, ça ne me semble plus être du domaine de la science fiction.
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- C’est un message populaire.
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à l’instant, g4lly a dit :Des actions qui persuadent que celui qui aide l'Ukraine sera atomisé ou liquidé au choix.
De tout évidence la Russie n'a fait peur à personne puisque tout le monde lutte avec l'Ukraine.
Donc une frappe préventive... avec du Nuke...
Tu te rends compte de ce que tu dis?
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Les officiers généraux ( voir les Maréchaux si affinité ).
dans Terminologie Militaire
Posté(e)
0k, mais pour les deux gars suivants?
Le premier s'appellait Foch et le second [insérer n'importe quelle insulte bien sale, ayant une connotation avec la traitrise, ça fera l'affaire]?
Non, non, là je suis au taff, mais je vais prendre le temps de relire ça tranquilou ce soir.