Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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à l’instant, casoucasou a dit :Le principe des négociations, c'est le compromis. Au moins pourrait-on remettre tout le monde autour de la table, et ne pas rompre à priori toute possibilité de solution diplomatique à cette guerre désastreuse. (désolé si je sonne trop S. Royal mais je n'ai pas changé d'avis sur le sujet).
Mais quel compromis? Dans les conditions citées plus haut, ça revient à dire aux Ukrainiens qu'ils doivent, un, baisser le pantalon, deux, laisser une part très importante de leur territoire aux Russes ( et pas la plus mauvaise part en plus...) et trois, avoir pour unique perspective que si les Russes décident de remettre ça plus tard, ils n'auront plus aucun moyen de se défendre.
N'importe quel dirigeant qui accepterait ça devrait être immédiatement jugé pour haute trahison.
il y a 5 minutes, casoucasou a dit :Pour le coup je suis sceptique. L'Ouest de l'Ukraine n'est pas du tout Russophile. Ce serait s'exposer à des emmerdes stratosphériques sur le long terme pour pas un rond. (les plaines céréalières, c'est pas ça qui manque en Russie.
Ah... et du coup, la colonne lancée en pointe sur Kiev au début de la guerre, c'était juste pour aller tirer les oreilles de Zelinsky?
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
Pour le moment c'est sacrément mal barré ...
... même les plans plus minimalistes se heurte durement à la volonté d'en face.
A part un pourrissement, comme la fois précédente, aujourd'hui je vois mal d'autre issue possible favorable à la Russie.
Bah écoute, à moins qu'il ne soit totalement déconnecté, j'avoue que je vois mal où il veut aller et s'il le sait lui même. Peut-être que c'est une fuite en avant par peur d'un coup d'état.
Sincèrement, je n'en ai pas la moindre idée.
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il y a 4 minutes, Yorys a dit :
J'en ai parlé hier sous forme de souhait, pour le reste ce serait un bon début si les gens recommençaient à se parler et si on parvenait à un cesser-le-feu, même partiel...
Alors les conditions de Poutine, on va dire selon moi, pour pas polémiquer... A minima:
- Annexion de la Crimée, du Donbass et de toute la côte de la mer d'Azov.
- Garantie que l'Ukraine n'intégrera ni l'UE ni l'OTAN, assortie de la garantie qu'aucun militaire occidental ni mettra les pieds dans un autre cadre.
- Désarmement massif de l'Ukraine.
- Levée des sanctions.
Et je suis sympa, parce que je continue de penser qu'il veut purement et simplement annexer tout le pays... et qu'il le fera si il en a la possibilité.
Bref, soyons clair, personne, ni en Ukraine, ni en Occident ne va accepter ça, donc, sur cette base, y a rien à négocier.
Et encore moins maintenant qu'il y a six mois...
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il y a 3 minutes, LBP a dit :
autre source
Après, hypothèse: peut-être que ces gens ne craignent pas tant le risque d'être mobilisé que le fait de ne plus pouvoir quitter le pays plus tard?
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il y a 8 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Essoufflé je ne pense pas ... En sourdine plutôt du fait de la répression. Les deux actions collectives et distinctes des élus la semaine dernière, c'est bien un signe qu'il y a de la grogne parmis leurs administrés, en plus de la leur plus personnelle. Ce genre de phénomène est dangereux pour le régime, car à partir d'un certain point de bascule il peut devenir exponentiel. Ce doit-être la principale crainte de Poutine de toute les problématiques à venir à l'intérieur. À contenir à tous prix.
Par ailleurs, on ignore depuis quand Poutine s'est décidé à mobiliser... et les mesures prises entre ce moment et la diffusion du discours de ce matin pour étouffer toute contestation éventuelle.
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il y a 25 minutes, Yorys a dit :
Je reste sur mon opinion qu'il est temps de ramener la diplomatie dans le jeu
Je sens que je vais encore me faire du mal pour rien, mais bon...
Juste comme ça, par curiosité, selon toi, quelle serait la nature du compromis diplomatique qui conviendrait à Vladimir Poutine?
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il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :
Après il faut pas se faire d'illusion, ceux qui ont les moyens de partir au pied levé en Turquie en payant un billet à plusieurs centaines de dollars sont typiquement ceux que Poutine ne mobilisera pas sauf extrême urgence. On sait très bien quel va être le profil des conscrits "chairs à canons" : des pauvres des régions périphériques du pays, avec une surreprésentation des minorités ethniques. Sergueï le fils de bonne famille moscovite ne sera probablement pas mobilisé, ou alors à un poste relativement tranquille s'il a des compétences particulières, pas en infanterie de choc au Donbass.
Bah ils ne risquent peut-être pas la mobilisation, mais faut croire que ça ne leur semble pas évident à eux vu qu'ils partent quand même...
Donc, quel que soit la réalité de la chose, c'est quand même parlant sur le ressenti de la population. Enfin bon... d'accord avec ce qui a été dit plus haut, il faudrait pouvoir mesurer l'ampleur du phénomène.
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il y a une heure, Paschi a dit :
Vouloir augmenter la cadence resp. diminuer les temps de fabrication et pouvoir le faire sont deux choses différentes. Je ne connais pas le dimensionnement de l'outil de fabrication de KMW en revanche les ouvriers spécialisés sont une denrée rare. Si des clients en attente de livraison imminente sont d'accord de renoncer au profit de l'Ukraine, oui il se peut que ces obusiers soient livrés plus rapidement.
Mon propos était plus général.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour cette firme en particulier, mais je pense qu'aussi bien les livraisons que les formations vont s'intensifier.
Quit à dépouiller un peu plus les forces et à creuser les dettes.
Ce qui implique sans doute également une montée en puissance des outils de production pour une longue période, ne serait ce que pour recompléter nos propres capacités, mais depuis le temps que des voix s'élèvent dans les pays occidentaux pour dire qu'ils n'ont plus les capacités de produire en quantité, j'imagine que certains verront ça comme une opportunité...
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il y a 5 minutes, bubzy a dit :
Ne connaissant absolument pas le système politique en Russie, est-ce que ce qui est annoncé par Poutine doit être voté (et est-ce qu'il y aurait une possibilité que ce soit retoqué ?) ou est-ce que c'est effectif ?
Hum... très franchement, en admettant qu'il faille effectivement un vote, si les députés russes votent contre, autant dire que ce sera soit la chute du régime dans la foulée soit un équivalent moderne de la nuit des longs couteaux...
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- C’est un message populaire.
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il y a 1 minute, Paschi a dit :Livrables dans 30 mois. Soit les Ukfrainiens sont pessimistes sur la durée du conflit soit ils anticipent le rééquipement post guerre de leure armée
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundesregierung-waffenverkauf-ukraine-krieg-russland-100.html
Le gouvernement allemand a autorisé l'exportation de 18 obusiers de fabrication allemande vers l'Ukraine. Les armes ne seront toutefois pas prêtes à être livrées avant au moins 30 mois.
Hum, compte tenu du discours de Poutine et de la mobilisation côté russe, je pense que ces informations ne sont plus d'actualités... ça va monter en gamme de l'autre côté aussi, si la Russie pense que les occidentaux vont se coucher à ce stade parce que la mise devient trop élevée, elle se colle le doigt dans l'oeil jusqu'à la clavicule.
A suivre dans les jours qui viennent, mais je pense qu'il va y avoir pas mal d'annonces.
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Le plus intéressant je trouve, c'est cette histoire de "spécialistes".
Vu l'innocuité des VKS depuis le début, je me demande si 300 pilotes potables n'ont pas autant de valeur que 300 000 fantassins sous formés et équipés de bric et de broc.
On a une idée ( même très approximative ) du nombre d'anciens pilotes militaires en Russie qui pourraient être concernés?
N.B: je parle des pilotes vu qu'on est sur Air défense... mais bien, entendu, j'imagine que la question peut se poser pour tout un tas d'autres spécialités.
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il y a 4 minutes, herciv a dit :
Article 461-28
Création LOI n°2010-930 du 9 août 2010 - art. 7
Est puni de vingt ans de réclusion criminelle le fait de lancer une attaque délibérée en sachant qu'elle causera incidemment :
1° Des dommages aux biens de caractère civil, qui seraient manifestement disproportionnés par rapport à l'avantage militaire concret et direct attendu de l'ensemble de l'attaque ;
2° Des dommages étendus, durables et graves à l'environnement naturel, qui seraient manifestement disproportionnés par rapport à l'avantage militaire concret et direct attendu de l'ensemble de l'attaque.
Versions
Article 461-29
Création LOI n°2010-930 du 9 août 2010 - art. 7
Le fait d'employer indûment le pavillon parlementaire, le drapeau ou les insignes militaires et l'uniforme de l'ennemi ou de l'Organisation des Nations unies, ainsi que les signes distinctifs prévus par les conventions de Genève du 12 août 1949 et leurs protocoles additionnels et, ce faisant, de causer à un combattant de la partie adverse des blessures ayant porté gravement atteinte à son intégrité physique, est puni de vingt ans de réclusion criminelle.
Lorsque l'infraction définie au premier alinéa a eu pour effet de causer audit combattant des blessures ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente, la peine est portée à trente ans de réclusion criminelle.
Lorsque l'infraction a eu pour conséquence la mort de la victime, la peine est portée à la réclusion criminelle à perpétuité.
Hum...
Recherche faite, c'est un article adaptant le droit français suite à l'adhésion à la CPI.
Du coup, ça ne concerne pas la Russie ( qui n'a pas ratifié son adhésion de mémoire ). J'ai bon?
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il y a 2 minutes, herciv a dit :
Non, mais je dois pas être à la page là dessus...
Après, si on en croit la légende, les commandos allemands ( au moins ceux de la Heer ) se compliquaient considérablement la vie pour ne pas utiliser leurs armes quand ils portaient des uniformes ennemis.
Mais bon, ce n'est peut-être qu'une légende et à vrai dire, j'ignore si c'était pour des considérations légales ou pour je ne sais quel principe qui leur était propre.
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Alors, selon la convention de Genève:
"Quant aux signes de nationalité de la Partie adverse, ils ne doivent pas être arborés pendant des attaques ou pour dissimuler, favoriser, protéger ou entraver des opérations militaires. [P. I, 37; P. I, 38; P, I, 39 ]"
Ouais... du coup, oui, je vois pas trop dans quelles circonstances il serait légal de porter l'uniforme adverse.
Après, si j'ai bien compris, ça date de 49, donc, peut-être que lors de la WW2, c'était permis ( ou en tout cas flou, une sorte de vide juridique éventuellement ).
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il y a 4 minutes, collectionneur a dit :
Je pense que cela est juridiquement condamnable seulement s'il y a des symboles d'identification ukrainiens. A vérifier.
Ah? Moi je croyais que ce n'était illégal que si des actions de combat étaient effectivement menées... mais bon, après, j'ai ptet lu un peu trop de trucs sur la Brandenbourg.
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il y a 21 minutes, Eau tarie a dit :
Tu peux les utiliser en mode "stand alone", mais c'est une utilisation moins 'robuste' puisque c'est l'autodirecteur du machin qui se démerde...
Donc s'il y a du gros brouillage de zone etc. ça marche moins bien.
il y a 20 minutes, Banzinou a dit :Pour ta première question, il semblerait que les ukrainiens tirent les HARM dans des zones à forte densité de DCA, et que le missile repère lui même la signature radar, évidement ce n'est pas le plus efficace.
Pour la seconde, que les ukrainiens aient des infos sur des positions AA sans doute, recevoir les données en direct ça me semble très improbable en revanche (ne serait-ce que par compatibilité des systèmes de données, sans compter l'aspect politique de la chose)
Merci pour les précisions.
Limite je suis impatient d'être plus vieux de quelques années et de voir les infos sortir après guerre, parce qu'il reste un grand mystère dans tout ça:
Si vraiment ces missions sont régulières, je n'arrive vraiment pas à comprendre comment les ukrainiens font pour opérer au nez et à la barbe des VKS...
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il y a 5 minutes, metkow a dit :
Armement américain, il y'a une conversion sur leur MIG-29 et ensuit sur leur SU-27 qui leur permet de tirer des missiles HARM
Oui, les HARM, j'avais vu, mais deux questions:
1 Est ce qu'il ne faut pas un Pod avec pour que ce soit efficace ( je me rappelle plus de son nom, mais de mémoire, les F 16 spécialisés SEAD en ont un )?
2 Est ce que les avions Ukrainiens peuvent recevoir des données "live" de la part des américains ( RC 135 par exemple...) pour conduire ces missions?
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il y a 3 minutes, Dwarfene a dit :
Les missions SEAD on l'air de se poursuivre, ainsi que les CAS.
La pression sur la zone droite augmente.
Ils les font avec quoi?
De ce que j'ai compris, il leur reste pratiquement plus de SU 24.
Y a les SU 25 pour le CAS, 0k... Mais sinon? Mig 29? SU 27? Avec quels armements?
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il y a 7 minutes, Mangouste a dit :
Cela rapporterai quoi ? On sait que le Leclerc est un très bon engin.
Si tu parles purement de la qualité de l'engin ( en laissant de côté les aspects géopolitiques ), ce n'est pas si évident que ça.
Y a le retex du Yémen, mais comme toujours avec le matériel français, tu vas trouver encore plein de gens pour t'expliquer que ça vaut rien.
Alors après, l'opinion des fanboys anglo-saxons, 0k, on s'en cogne, mais même chez des gens un peu plus conséquents, y a peut-être encore des à priori.
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il y a 7 minutes, LBP a dit :
(je n'ai pas tout l'article)
Alors si la France livre 50 chars Leclerc ?
C'est un coup politique et militaire
ça pèserai dans le projet de char franco allemand
Un appui fort pour l’Ukraine
Moi je veux bien, mais outre qu'on en pas des masses, on parle pas d'un AT4 là, ça prend combien de temps de former sur Leclerc ( même en mettant le Turbo et même avec des équipages experimentés )?
Après, c'est vrai que ce serait un signe fort ( et plus prosaïquement, ça peut rapporter gros si les Leclerc font bonnes figures... navré pour le cynisme hein, mais on va pas se cacher que l'intention ne serait pas forcément pure et innocente ), mais j'avoue que je suis un peu sceptique sur la faisabilité.
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- C’est un message populaire.
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il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :Ben dites donc, depuis que je suis parti, ca se lache et ca fanboyise à fond (et je parle même pas de la demi douzaine de zombis qui sont revenus en croyant passer sous le radar).
Carry on, it's amusing .....
Je ne sais pas si je suis compté dans les Zombis, mais pour ce qui me concerne je me suis tenu à l'écart quelques temps parce que j'en pouvais plus de lire des trucs du genre " vous n'avez rien compris, les russes avancent doucement mais sûrement".
Je veux bien être catalogué comme Fanboy pro Ukr, c'est pas totalement faux, mais ça marche des deux côtés...
Et ce que je constate moi depuis quelques semaines, c'est que certains en rabattent un peu. C'est peut-être pas très mâture ou constructif, mais j'admets que ça ne me déplait pas.
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il y a 10 minutes, Elemorej a dit :
Dites, c'est tout nouveau le débarquement Ukrainien à Pokrovs'ke non?
A voir ce qu'on les Russes pour s'y opposer, mais gros gains potentiel (mais gros risque car la le replis...)
Très bonne question... ça fait une bande de terrain super étroite à remonter quand même et niveau logistique, doit pas être simple, on a plus de détails là dessus?
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il y a 14 minutes, Heorl a dit :
C'est un drone-mule, un SA porteur de charges lourdes.
Bref, le caddie dans lequel tu fous ton FM et ses chargeurs et tes AT-4 et qui te suis tout seul comme un toutou. Pratique, non ?
Y a le même dans Ghost Recon...
Par contre, est ce que ça marche aussi sur les terrains difficiles ( les chenilles doivent être bien pour les terrain meubles, mais quid des zones accidentées? ) et est ce que ça sait se mettre à couvert en cas de besoin?
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il y a 12 minutes, Bocket a dit :
Wanted 1 million de roubles (17K USD) pour la capture d'un THeMIS en bon état selon la chaine telegram BMPD du Centre d'analyse des stratégies et des technologies (CAST). Un post ancien 4 septembre. Quelle peut être la technologie qui justifie un prix pareil ?
La machine THeMIS est le produit de démarrage et la "signature" de Milrem Robotics. À ce jour, les plates-formes THeMIS ont été acquises par les armées de 11 pays, dont sept sont membres de l'OTAN, notamment l'Estonie, l'Allemagne, la France, les Pays-Bas, la Norvège, le Royaume-Uni et les États-Unis, et sont utilisées principalement à des fins d'essai et d'expérimentation. Bien que THeMIS ait été utilisé dans le cadre de l'opération militaire de l'Union européenne au Mali, l'Ukraine sera probablement le premier pays à tenter une utilisation à grande échelle de la plate-forme dans des opérations de combat.
Ce dispositif présentant un intérêt technique indéniable, le Centre d'analyse des stratégies et des technologies (CAST) annonce une récompense de 1 million de roubles à tout militaire ou agent d'agences de sécurité, ou à un groupe de ceux-ci, qui s'emparerait d'une plate-forme THeMIS en état plus ou moins complet en Ukraine et la mettrait à la disposition du ministère russe de la Défense. Cette offre a été convenue avec les autorités compétentes. Le paiement sera effectué par la CAST sur la base d'un rapport sur l'inspection du trophée, qui sera fourni par des spécialistes du profil pertinent du ministère russe de la défense. Terad Deepl
Et en pratique, elle sert à quoi cette chose?
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Impossible.
Primo, si Poutine lâche, au moins sur la Crimée, il est mort politiquement voir mort tout court ( au sens physique du terme hein, s'il est renversé, je doute que ça se fasse avec les égards dus à son rang...).
Secundo, côté Ukrainien, je pense qu'on a bien compris qu'une armée forte et le soutien occidental avaient dans le présent contexte beaucoup plus de valeur que n'importe quel territoire.