Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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Et puis un autre truc qui sent pas bon, ce sont les grosses huiles qui fuient Moscou.
Si ils étaient sûrs que la ville va tenir, je vois pas de raison.
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il y a 7 minutes, gianks a dit :
Si les camions ne suffisent pas...... les rues sont éventrées
il y a 5 minutes, collectionneur a dit :Plus sérieusement, vu qu'il semble que l'aviation a commencé ses frappes, je doute que cette colonne arrive sur la place rouge.
Bah j'allais poser la question, les VKS auraient du transformer ça en autoroute de la mort et ce qu'on voit, ce sont des tractopelles qui creusent des trous.
Mis à part les deux ou trois attaques d'hélicos ( qui ont pris cher d'ailleurs...), @collectionneur, tu as des éléments sur des attaques aériennes?
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- C’est un message populaire.
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à l’instant, Connorfra a dit :C'est une image Google street view pour la geoloc on compte dans la vidéo plusieurs oural et des btr
Vous allez dire que je suis malsain, mais j'avoue, tellement je serais en mode popcorn de voir Wagner et les Kadirovski se foutre sur la gueule...
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il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :
Euh... Je ne pense pas que Prigojine soit en position de prendre le pouvoir, l'élite politique,et l'armée russe, le polit buron, les dirigeants du FSB, Gru etc... e l'accepteront jamais. Mais le coup de force de prigojine pourrait leur servir pour remplacer Vlad par quelqu'un d'autre
Bah je veux bien, mais ils attendent quoi du coup?
Que Prigojin fasse le boulot pour ensuite le dégager à leur tour... jeu risqué...
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il y a 2 minutes, Arland a dit :
C'était le scénario que je craignais le plus, qu'un mec encore plus timbré et sanguinaire que Poutine essaye de le virer. Mais en fait c'est sans doute pire, l'opposition face à ce type ne semble pas émerger en Russie à l'heure actuelle...
Et d'ailleurs, vu la vitesse des évenements, je vais poser une question un brin flippée:
Si contre toute attente Prigojine va au bout et se retrouve sur le point de renverser le pouvoir, vu que compte tenu des milliers de têtes nucléaires qui seraient à disposition de ce malade, on serait cette fois directement menacés, on fait quoi?
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Et je vais préciser un point:
0k, Poutine c'est pas mon pote, mais je ne souhaite pas pour ma part le succès de Prigojine.
Ce type est un criminel de guerre, un maffieux, un nazi, un proxénète de la pire espèce... et globalement quelqu'un de dangereux.
Rien que la pensée que ce mec là mette la main sur le bouton rouge...
Bref, on garde un ton lèger, c'est mieux que de pleurer, mais tout ça n'est vraiment pas drôle.
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Non. Les unités qui défendent les centres du pouvoir sont théoriquement les plus loyales et a priori les plus capables. Et elles ont un armement lourd, en tout cas elles en avaient avant 1991.
Et si Poutine est aussi parano qu'on ne le dit, il ne peut pas avoir une défense légere, sauf immense imprécision.
Je suis d'accord ça semble dingue.
Mais là je parie plus sur rien.
J'observe les mesures prises depuis ce matin pour mettre la ville en état de défense, c'est du grand n'importe quoi.
Alors on ne saura ce qu'il en est vraiment que quand les gars de Wagner débouleront, ce qui risque fort d'ailleurs de ne plus tarder.
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- C’est un message populaire.
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il y a 5 minutes, Claudio Lopez a dit :Ou alors, la plus probable, ils attendent le bon moment et le meilleur endroit pour aligner la colonne Wagner et surtout faire en sorte qu'il ait le moins d'images possible du feu d'artifices qui se préparent.
Pardon mais cet argument là je plus peux l'entendre... mais vraiment, juste stop à un moment...
18 mois de "ne prenez pas Poutine pour un guingnol, les russes sont costauds, ils savent ce qu'ils font..."
Bon bah voilà, Ukraine, échec sur toute la ligne, et maintenant tu as une colonne putschiste qui fonce sur Moscou avec des temps de passage dignes du Paris Dakkar.
Donc, je vais te dire, peut-être qu'effectivement, ils vont gérer et faire un sort à la colonne de Wagner.
Mais par pitié, ne nous dit pas très sûr de toi "c'est le plus probable".
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à l’instant, Hirondelle a dit :
J’en appelle aux connaisseurs: et le FSB dans tout ça, en ouikend ?
Grande question.
Si tu fais le total de l'ensemble des forces de sécurité qui devraient se trouver à Moscou, Wagner n'a normalement aucune chance avec sa petite colonne.
Donc, s'il y va quand même, c'est qu'il pense que certains ont piscine.
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Bon, du côté Moscou, il semblerait qu'ils en soient à foutre des camions civils au milieu des grands axes pour tenter d'y gêner la circulation...
J'espère quand même pour le Kremlin qu'ils ont autre chose que ça.
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il y a 2 minutes, Rob1 a dit :
J'imagine Biden appeler Poutine et lui proposer de débarquer à Moscou une compagnie de M1 Abrams par C-5 Galaxy pour aller à la rencontre des troupes de Wagner et leur régler leur compte.
Bah et nous alors?
Moi 1812, ça m'est toujours resté en travers de la gorge...
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
Bon, je pense qu'Erdogan va se faire un plaisir ... Servi sur un plateau, il a tant à gagner. M'énerve comment les évènements depuis une décennie lui donne des cartes jocker gratuitement en mains ...
Ouais, bon, la Turquie, ça semble compliqué quand même, passerait mal dans l'imaginaire russe, surtout quand l'idée de base, c'est de se battre pour la Crimée...
Mais blague à part, si l'armée a décidé de rester l'arme au pied et que les troupes paramilitaires du régime ne suffisent pas, s'adresser à une puissance étrangère pour envoyer un détachement même modeste n'est pas si débile.
Le truc, c'est que je vois vraiment pas à qui Poutine peut demander ça ( vu que visiblement, biélorusses et kazaks lui auraient déjà dit non ), du moins sans s'aliéner l'armée qui passerait dans l'autre camp.
Allez éventuellement, mobiliser les hommes de main de L'Organizatsiya?
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Petite question technique :
On a vu que les tanks de Wagner étaient pour l'instant sur des porte chars. A quel distance de Moscou les débarquer dans l'idéal?
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
D'ici à l'appel au soutien de Poutin à Erdogan ... Y'a plus qu'un pas.
On rit, mais vu la faiblesse des effectifs engagés et la paralysie ( du moins en apparence pour l'heure ) de l'appareil militaire russe, un misérable bataillon de paras turcs débarquant par avion à Moscou ce soir, ça pourrait faire une sacré différence.
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- C’est un message populaire.
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il y a 3 minutes, Connorfra a dit :Kadyrov vs Prigojine... le plus grand combat depuis John Cena vs CM Punk?
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On est un peu sur l'équilibre de faiblesses.
Les troupes de Wagner sur la route n'ont pas l'air impressionnantes, mais en face, comme je disais, réaction en l'air mais qu'a vraiment pas un aspect massif pour l'instant et rien au sol. On a vaguement vu de petites unités prendre position à Moscou.
Du côté des protagonistes, en dehors de Prigojine d'un côté, de Poutine ( et de Kadyrov...) de l'autre, silence radio.
Ptet Choigou a dit un truc, j'en suis même pas sûr.
Sourovikine s'est exprimé pour appeler à l'unité, mais sans franchement dénoncer Prigojine. Les autres généraux, rien.
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à l’instant, Elemorej a dit :
Bon vous réagissez trop vite et mes gamins m'empêchent de suivre, une bonne âme pour resumer ou on en est à part dire scénario de série B dans la réalité ?
On sait pas trop...
Une colonne de Wagner assez déterminée marche sur Moscou et a été prise à partie par des hélicos de combat aux environs de Voronej.
La réalité du rapport de force nous échappe pour l'heure, mais je pense que ça va se décanter assez rapidement.
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Bon, revenons en à l'Ukraine un petit peu.
On était globalement assez d'accord pour dire que l'intérêt de l'Ukraine était pour l'instant de laisser faire en maintenant une certaine forme de pression sur la ligne de front.
Par contre, quoi qu'il arrive du coup d'état, reste la question spécifique de Rostov, qui en plus d'être un centre de commandement et le plus important hub logistique de l'armée russe pour l'Ukraine.
Donc, si la circulation au profit de l'armée y est paralysée, c'est quand même un sacré coup de pouce pour les ukrainiens, mais comme ça risque de ne pas durer éternellement, la tentation de l'exploiter doit être grande.
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il y a 2 minutes, Titus K a dit :
Bon meme oryx l'a mis sur sa liste, est ce vraiment confirmé ?
La ouache, c'est pas supposé voler haut ces trucs là, ils l'auraient descendu avec quoi?
Les Strela, ça reste de la basse altitude, non?
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On note un truc tout de même:
Des frappes aériennes sur les unités de Wagner qui répliquent à coup de SAM, 0k.
Mais à moins que cela m'ait échappé, on a pas de vids attestant de combats au sol pour l'instant.
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il y a 1 minute, Connorfra a dit :
Il est claire qu'il a des soutiens au cœur du fsb car rien ne ce fait sans eux et il a des généraux de sont côté c'est sur et certains.
En tout cas, vu la facilité de la prise de Rostov, l'avancée sans réaction au moins jusqu'à Voronej et la relative impréparation du côté de Moscou, je serais partisan de dire que du côté du pouvoir, on avait rien vu venir.
Bon, là, ils ont l'air d'avoir encore au moins assez d'autorité sur quelques pilotes pour foutre sur la gueule de la ( les? ) colonne(s) de Wagner, on verra si ça suffit.
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Hum...
Partons du principe que Prigojine avait tout prévu.
Que l'opération ait commencé hier.
Que les plans les mieux préparés connaissent parfois des accrocs et disons qu'il ait du reporter de 24H...
La date prévue aurait donc été le 22 Juin.
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D'ailleurs, parce que c'est le genre de petits détails qui comptent:
Les ka 52, ils sont subordonnés à quel(s) corps en Russie?
« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Non bien sûr, mais en fuyant, ils prennent un risque aussi si Poutine reprend la main.
Donc à un moment, c'est un choix, et là de suite, ça donne pas l'impression qu'ils misent sur le Kremlin.