Niafron
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il y a 13 minutes, Heorl a dit :
Ben la victoire pour le 9 mai ils peuvent donc se brosser pour ça, ça serait donc plutôt le coup d'envoi de l'offensive.
Oui, c'est ce que je voulais dire...
Après, c'est peut-être pour s'amuser un peu, la dernière fois qu'ils ont combattu des nazis, ils ont lancé leur grande offensive le 22 juin et gagné le 9 Mais, là, ils se sont peut-être dit que ce serait fun de faire l'inverse.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 1 minute, Deres a dit :Les soldats russes qui refuse de se battre en jetant leurs armes et les citoyens russes faisant une révolution colorée pour évincer le monstre Poutine en se jetant à nos pieds pour demander pardon car ils n'ont plus de Burger King, je pense qu'après un mois et demi de guerre, il faut arrêter de se baigner dans ce genre de fantasmes.
Mes fantasmes à moi, c'est plus les blondes à forte poitrine, mais chacun son truc, je te juge pas...
Sinon, on en sait rien, peut-être que ça va leur faire mal, peut-être pas... moi quand je sais pas, je dis: je sais pas.
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il y a 2 minutes, Deres a dit :
Donc si leur moral devait s'effondrer car ils ont des pertes, ce serait probablement déjà fait.
Ou bien ce sera la goutte d'eau qui fait déborder le vase... tu n'es pas dans la tête des soldats russes à priori, non?
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il y a 5 minutes, Heorl a dit :
Bon sinon d'un point de vue opérationnel, est-ce que quelqu'un a une idée de quand les Russes vont lancer leur fameuse offensive ? J'avais vu des rapports météo qui indiquaient de la pluie pendant encore quelques jours, rajoutons une semaine pour que le sol commence à sécher, est-ce qu'on peut s'attendre à une attaque vers le 20 ? Ce serait bien tard pour essayer de forcer les défenses ukrainiennes, qui ont dû largement se reposer depuis la pause opérationnelle des deux dernières semaines. En-dehors des bourgs disputés comme Popasna évidemment.
J'avais vu passer un billet des Ukrainiens qui disait qu'ils s'attendait au déclenchement de l'offensive dans les prochains jours. Est-ce que ça vous paraît réaliste qu'ils le fassent sans pouvoir profiter de leur appui aérien à plein ?
Le 20 me semble un peu tôt dans la saison... la météo pourrait encore tourner fin Avril et les gêner.
Et puis pourquoi se presser? Ils risquent pas de prendre les ukrainiens par surprise maintenant... ça leur laisse le temps de concentrer les troupes nécessaires et la logistique tout en multipliant les préparations d'artillerie ( vu que c'est un des rares trucs où ils ont ce qu'il faut ).
Donc moi je dirais début Mai. Tant qu'à faire dans le symbole, pour le lancement de la grande offensive victorieuse, le 9 c'est bien.
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il y a 1 minute, Deres a dit :
Missile ou accident, cela ne change rien au fait que tout cela n'est pas très glorieux pour les russes et qu'ils ont perdus un navire de gros tonnage. Mais bon, ils ont déjà subit de lourdes pertes dans cette opération et cela n'a pas entamé leur détermination pour autant. Je ne vois pas pourquoi cela changerait avec cette nouvelle d'autant plus que d'un point de vue militaire, ce navire spécialisé anti-navire et anti-aérien était en fait quasiment inutile et servait juste à faire des ronds dans l'eau contre une marine et une aviation ukrainienne inexistante.
Bah faut voir... le moral c'est important quand on fait a guerre?
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il y a 8 minutes, Zalmox a dit :
Oui, leur tombeau comme à Stalingrad alors ?
Bah c'est à dire que déjà, Stalingrad était une victoire soviétique, pas juste russe, et ensuite, les moyens humains des forces armées russes ne sont pas les mêmes.
Pour mémoire, l'armée rouge a perdu 1 200 000 hommes à Stalingrad soit à minima 8 fois le total de tout ce que la Russie a déployé en Ukraine...
Bref, c'est incomparable, si la Russie a 15 000 tués dans cette future bataille, elle perdra la guerre, basta.
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Messieurs, reconcentrons nous sur l'essentiel.
Tout va se décider à Kramatorsk... la bataille prendra sa pleine mesure dès la fin de la raspoutitsa.
Ce sera le Stalingrad du 21 éme siècle.
Et à mon humble avis le tombeau de l'armée russe.
Ca me semble logique, ceci étant, si vous avez des informations sur les concentrations de troupes sur place, je suis preneur.
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il y a 3 minutes, Heorl a dit :
Je sais même pas si ce sera "la" bataille décisive de la guerre. Car même si les Russes finissent maîtres du terrain (et soyons honnêtes un instant, vu la disparité de forces, c'est ce qui est le plus probable), les Ukrainiens vont les saigner à blanc et il est possible que les Russes en sortent trop affaiblis pour une quelconque exploitation.
S'ils referment le cercle à cet endroit, on peut quand même imaginer qu'ils nettoieront les poches dérrières.
Ca plus l'interminable chute de Marioupol, et je pense qu'ils pourraient en rester là, il n'y aura pas d'accord de paix, mais ils pourraient peut-être proposer un cessez le feu à la coréenne.
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Kramatorsk et Sloviansk...
Ca fait quelques jours déjà ( depuis l'annonce du retrait au Nord ), je sais pas ce que vous en pensez vous, que je suis arrivé à l'idée que c'est là que se déroulera la bataille décisive de cette guerre.
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il y a une heure, BPCs a dit :
Tu devrais plutôt demander à être interdit de casino... Avant que d'être fermé au Forum pendant une semaine...
Je demande qu'on prenne tous du recul... voir par obligation si nécessaire.
il y a une heure, BPCs a dit :Tu avais encore des illusions sur la "beauté de la guerre" ou sur la "bonté de la nature humaine" spécialement en condition de guerre ?
Si la réalité (l'horreur) de la situation te prend trop à la gorge va faire un tour ailleurs : le monde n'arrêtera pas de tourner parce que tu n'auras pas posté sur un forum...
Ouais, je suis une petite chatte fragile, t'as raison, dans le contexte, c'est exactement le genre de provocation dont on a besoin, bravo, t'as fais des études de psycho toi?
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Il y a 2 heures, BPCs a dit :
Dans ce cas,va respirer un coup dehors
reste à distance de ce fil avant que ce soient les modo qui nous mettent tous à distance complète du fil en le fermant.
Ah nan mais j'ai un historique tu sais... Milieu de semaine dernière, après m'être excité bien comme il faut, je suis redescendu, et j'ai descidé ( je l'ai écrit ici d'ailleurs, je te laisse chercher le message ) de prendre un peu de distances ( bon, suite à rappel de la modération... j'ai pas pris de Topol, juste des rappels à la loi, cordiaux mais bon, en gros ça disait " on a rien contre toi, mais là tu deviens lourd" ).
J'ai tenu quatre jours avant de faire mon come back, je tablais sur dix.
Entre temps, la discussion est passée de divergences sur l'appréciation de tel ou tel bélligérant, ou de leurs soutiens dans le monde, ou de conceptions éthno-socio-culturo-idéologiques à... on fait quoi quand on tombe sur un charnier?
Bref, sur un autre fil, y a pas mal de temps, j'avais posté un clip de NTM qui disait " respire et si ça suffit pas, re-respire".
Mais là... ça devient très compliqué. Y a un tel niveau de tension ( et encore, je trouve qu'on se comporte bien, voir très bien depuis hier ), que je me dis que ça va exploser, et si je puis donner mon humble avis à la modération, quand ça va vriller ( sous peu je pense ), faudrait pas hésiter à prendre un acte fort et historique sur ce fofo, à savoir boucler quelques jours toute la rubrique PE/RI, voir, si c'est pas techniquement possible, tout le fofo.
@Niafron Déconnecte pour la journée le temps que tu fasse le point et que tes émotions et sentiments se stabilisent. La, tu n'est visiblement plus en état d'apporter une contribution au forum.
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Il y a 8 heures, Rob1 a dit :
Tout le monde se calme. Les infos du jour sont bouleversantes mais ce n'est pas une raison pour se lâcher les uns contre les autres.
Je crains que si.
Quand on en est à ce stade de violence, c'est quoi l'intérêt de continuer à échanger? Surtout sur un forum dont l'objet est la violence, certes organisée ( contrôlée?), militaire, mais la violence quand même?
Si la modération a une bonne réponse, moi je commence à perdre la foi.
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Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :
Ca j'y crois pas trop
Je vais la faire simple
Pour le russe moyen (éduqué, urbain) l'ukrainien moyen est un peon (ne valant pas mieux qu'un paysan sibérien)
Pour l'ukrainien moyen (éduqué, urbain), le russe moyen est un sale con arrogant
Pour les extrêmes (et il y'en a) le russe est un "mongol" modernisé et l'ukrainien est un SS en devenir
Ca date pas d'aujourd'hui ....
T'y crois pas trop pourquoi?
En dehors de tous les préjugés que tu décris ( et je veux bien te croire là dessus ), tu te bases sur quoi pour arriver à la conclusion que y a pas eu une propagande spécifique au sein des troupes d'invasions pour flinguer de l'ukrainien?
Alors tu me diras, charge à l'accusation de prouver ses dires, on est d'accord.
Je dis juste, que compte tenu de certains antécédents historiques, c'est une piste à creuser.
En vrai, si y a eu crime de masse, ce qui reste effectivement à démontrer, je pense que la question est concomitante, parce que l'un ne va pas sans l'autre.
La troupe se conduit rarement de la sorte sans un blanc seing pour ne pas dire une incitation de la hiérachie ( historiquement, y a des exemples du contraire, mais c'est plutôt l'exception que la règle ).
Il y a 9 heures, Alexis a dit :"Il va falloir"
?
S'agissant de M. Kaczynski, qui se répand en fausses accusations
"Pendant des années, le gouvernement allemand n'a pas voulu voir ce que faisait la Russie sous la direction de (Vladimir) Poutine et on voit le résultat aujourd'hui", a-t-il jugé.
comme si Allemagne ou France étaient moindrement responsables de la guerre d'invasion lancée par Poutine, comme si aboyer contre la Russie lorsqu'il n'y avait pas de raison de le faire aurait eu la moindre chance d'empêcher Poutine d'ordonner d'envahir l'Ukraine...
Qu'il se rappelle plutôt de l'empressement avec lequel Varsovie a rejoint une guerre d'agression ayant causé des centaines de milliers de morts, après l'avoir soutenue avec une lamentable démonstration d'esprit lèches-bottes.
Et qu'il se taise sur ce sujet. C'est la meilleure chose qu'il puisse faire.
==>La France n'a aucun beso
in de surcompenser quoi que ce soit
Ce à quoi je répondrais qu'il n'est guère sage de réduire une critique à celui qui l'émet, ni aux motifs pour lesquels il l'émet ( et qui effectivement peuvent être biasés ).
Ca vaut ce que ça vaut, mais quand une personne qui ne t'aime pas te rentre dedans, de mon expérience personnelle, si elle n'est pas totalement stupide, elle va appuyer là où ça fait mal.
Du coup, la dite critique ne se mesure pas à l'objectivité de celui qui la formule, mais plutôt à son appréciation... appréciation de la quantité de sang qui va sortir de tes plaies.
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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :
Au stade où en est la propagande moscovite, un raccourcis plus radical encore sous-tend tout ça : "seuls les nazis se battent contre nous". Dès lors, peu importe que le président ukrainien soit juif ou pas : le nazi c'est l'Ennemi du (vrai) russe, et voilà tout.
D'ailleurs, il y a un point sur lequel j'espère que les enquêtes internationales nous donneront des éléments: y a t il eu au sein de l'armée russe, dans les semaines précédents le conflit, un endoctrinement spécifique visant à déshumaniser les ukrainiens?
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Soit dit en passant, admettons que Zelensky veuille faire des ouvertures, en dépit de tout le crédit qu'il a accumulé depuis un mois, entre ces horribles images et l'impression ( vraie ou fausse ) que les russes sont en plein marasme sur le terrain, personne en Ukraine ne lui pardonnerait d'abandonner un pouce du sol ukrainien... et j'utilise bien le verbe pardonner, pas comprendre.
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il y a 7 minutes, Severus a dit :
Quelques par si l'Ukraine est si important pour Moscou, ne devrait on pas tordre le bras à tout le monde pour trouver une solution ?
Exclu, la porte vient de se fermer et brutalement.
Par ailleurs, qui est "on"? Si tu me trouves un dirigeant d'un pays significatif ( en tout cas en occident ) pour plaider l'idée de concessions à Poutine maintenant, chapeau.
Et comme lui même joue sa survie politique, voir sa survie tout court...
Bref, le conflit est parti pour durer un bon moment, et on aura déjà de la chance si ça part pas totalement en cacahuètes au delà de l'Ukraine.
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- C’est un message populaire.
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il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :Oh je sais bien
Vu ce que j'ai lu sur d'autres fofo, ces images sont de l'huile sur un brasier qui état déjà largement allumé
Ca parle de vengeance, de sous hommes et tout le tralala des guerriers internet. Mais j'ai un peu peur de ce qui va se passer sur le terrain. J'ai connu ça indirectement entre 91 et 99
Je sais comment ca risque de finir. C'est un engrenage qui n'aurait pas dû être initié. La question n'est pas ici de savoir qui a commencé, ni si ces executions sont justifiées/justifiables, si c'est un montage type Timisoara, si c'est le fait de soldats bourrés à la vodka frelatée ou si ca été fait sur ordre. Tout ca viendra (peut etre) après
La question est de savoir quel va être le résultat avec la caisse de résonance internet
Et j'ai pas besoin de boule de cristal pour dire que ca va être atrocité contre atrocité, crimes de guerre contre crime de guerre à type de spirale de vendetta mais entre 2 armées dont l'une est en partie constituée d'appelés terrifiés et de combattants peu connus pour leur bon comportement (Tchètchènes et Wagner) déjà de base et à fortiori si on leur cherche des poux, et de l'autre une armée en partie constituée d'irréguliers ou de miliciens qui considéraient déjà les russes comme des cafards (mots lu, soulevant un souvenir d'Afrique centrale)
Ca va pas être beau à voir dans les prochains jours
Ecoute, je continue quand même d'espérer que les ukrainiens vont encore nous surprendre, et en bien. Par ailleurs, même si je suis vraiment pas enclin à prendre la défense des russes aujourd'hui, je n'oublie pas que l'humanité est une chose complexe et que l'armée russe n'est certainement pas une masse uniforme de salopards.
Pour finir, puisque tu connais bien "le cas Yougoslave", tout cela me fait penser au film du réalisateur serbe Predrag Antonijevic: "Savior".
Je le conseille vivement pour ceux qui auraient besoin d'éléments de réflexion sur la colère et ses conséquences.
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il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :
Je vais me faire la voix de ? la raison ? de l'analyse froide ? du freinage de l'emballement médiatique ?
Et on en a besoin en ce moment...
Mais très franchement, c'est pas ce que j'ai envie d'entendre et comme j'estime être quelqu'un de plutôt raisonnable et posé, je te laisse imaginer ceux qui le sont moins.
On en revient au basique "qui a commencé"... et ce ne sont pas les ukrainiens.
Ton esprit rationnel t'honnore, mais je crains fort qu'on en soit plus là.
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il y a 5 minutes, pascal a dit :
çà date de 2015 ...
Mais le parallèle avec la situation actuelle est accablant pour ceux de nos extrêmes qui ont toujours vu en Poutine un exemple à suivre en matière de gouvernance ... que ce soit par anti-américanisme ou en raison d'une tendance à l'autoritarisme.
Gageons qu'aujourd'hui le discours est différent ... contraint et forcé car sur le fond on ne se refait pas
Pour tout un tas de raisons qui n'interessent personne ici, je vais voter pour lui... sur ce dossier précis, il a effectivement largement changé de ton depuis le début de la guerre, mais je dois admettre que c'est compliqué de plaider sa cause sur ce point.
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il y a 3 minutes, Chaps a dit :
Du coté Allemand et Français, il va falloir faire preuve de bonne volonté et du surcompensation envers l'OTAN/les Pays de l'Est/les USA/ l'Ukraine après les politiques de freinage du soutien à l'Ukraine en 2021-début 2022 au sein de l'OTAN et de l'EU au vu de l'accumulation des éléments émotionnels qui encouragent au soutien de l'Ukraine.
Ouep... d'ailleurs, puisque tu en parles, je sais pas si ça a déjà été posté, mais je le glisse là:
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il y a 22 minutes, Banzinou a dit :
C'est monté aux oreille du PR en tout cas
J'allais le poster, au temps pour la patience, on va passer directement à la phase "colère"...
J'avoue que je suis partagé, d'un côté je n'aime pas l'emballement médiatique pour toutes les raisons exposées plus haut, d'un autre côté, je suis sous le choc de ce qu'on voit depuis ce matin et moyen d'humeur à prendre le recul nécessaire.
Par ailleurs, je crains que la possibilité d'une paix rapide vienne de disparaître, je ne vois pas qui va vouloir faire des concessions à Poutine dans ces conditions.
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il y a 8 minutes, Banzinou a dit :
en Mp
Je te demandais la source parce que sur une info pareille, on t'aurais reproché de ne pas en avoir... je viens de voir ton MP, effectivement, ce n'était pas postable ici selon les règles du forum.
Maintenant, il est clair que l'image va rapidement faire le tour du monde.
A titre perso, je conseille quand même aux autres de pas se précipiter pour la voir.
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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :
Dans le charnier retrouvé par les ukrainiens se trouvent la femme et le fils du maire de Motyzhyn
Le maire quant à lui a été retrouvé mort dans une bouche d'égouts
Il faudrait une source s'il te plaît.
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il y a 19 minutes, Severus a dit :
Non, ( et je n'aime pas beaucoup ce petit ton, du calme jeune homme, on est pas amis ! Pas de procès d'intentions, le crime d'arrière pensée n'existe pas )
Pour la simple raison que de tout les côtés cela pourrait être de la propagande.
Et qu'il est urgent de prendre le temps de voir les choses avec recul, tu a transmis l'info, c'est le plus important.
Je tiens à rappeler qu'il y a souvent eu des opérations de d'informations dans l'histoire, peu importe le bord. ( 1991, 1999, 2003, ) et je n'évoque que les dernières en dates.
Laissons nous un peu de recule.
Hé bien on va attendre... ça ne me dérange pas vu que je suis convaincu que si c'est avéré, le moment venu, tu dénoncerais ces crimes fortement, sans réserve ni ambiguité.
N'est ce pas?
reste à distance de ce fil avant que ce soient les modo qui nous mettent tous à distance complète du fil en le fermant.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Niafron
Pas forcément d'accord sur l'idée que Poutine cherche à tout prix une victoire rapide. Il la souhaiterait dans l'idéal, certes... Mais je pense que par réflexe d'autopréservation ( il risque tout simplement sa tête s'il n'a pas un bilan présentable à la fin ), il est prêt à renoncer à des impératifs de prestige irréalistes pour sauver l'essentiel.
Je pense qu'il a compris que son armée ne valait pas grand chose, ou en tout cas pas ce qu'il en espérait. Sa stratégie me semble plutôt maintenant consister à faire le ménage autour du pouvoir pour liquider toute opposition dans les hautes sphères de la société russe, à imposer une dictature féroce pour museler le reste de la société, à faire ce qu'il peut pour limiter la dégradation de la situation russe à l'international, et globalement à tenir le plus longtemps possible...
Avec l'idée que sur la durée, la puissance brute des forces russes en terme de puissance de feu, en dépit de tous leurs défauts, leur permettra d'atteindre des objectifs peut-être limités, mais présentables à son opinion publique et in fine, sauver sa tête.