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Niafron
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il y a 1 minute, Coriace a dit :
D'un autre côté il va y avoir (à terme) d'énormes retex pour l'armée Russe et une élimination des matériels qui ne sont pas au niveau et des officiers... Enfin si la corruption ne prends pas le dessus sur tout.
Vraiment les retours de ce conflit vont être intéressant. Je me demande si un duo drone intermédiaire / CAESAR, ne pourrait pas être un paradigme intéressant
Mouaif...
Ce qui ne te tue pas te rend plus fort.
Mais uniquement quand ça te tue pas.
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D'ailleurs, d'un point de vue purement technique, qui va mener l'enquête et qu'elles sont les juridictions compétentes?
J'ai vu que Michel a déjà annoncé un soutien de l'UE aux ukrainiens pour porter la question devant la justice internationale, mais j'avoue ne pas être à la page là dessus, la Russie n'a pas ratifié l'accord sur la CPI, non?
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il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :
^^
Alors attention ce que je vais écrire n'est pas un lavage des faits commis potentiellement par les russes
Mais le storytelling des fosses communes remplies de civils exécutés, c'est comment dire, vieux comme Hérode et ce ne sont pas les exemples qui ont montré à postériori que c'était une manipulation, une interprétation très large de l'événement, un montage ou des interprétations divergentes qui manquent
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_charniers_de_Timișoara
https://en.wikipedia.org/wiki/Račak_massacre
D'accord là dessus, comme je disais, on va attendre, et comme je disais, les ukrainiens eux même n'en rajoutent pas trop pour l'heure.
Peut-être aussi pour des raisons stratégiques d'ailleurs, s'ils sentaient qu'un cessez le feu avec les russes était proche, si les faits se confirment, ça va être compliqué maintenant...
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il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :
C fait une semaine que les russes ciblent les dépots de carburant
Ils ont frappé la seule raffinerie du pays
A ce rythme, oui il va falloir créer une traine log carbu qui sera relativement vulnérable en fonction de sa taille qui risque de devoir être conséquente vu ce que la guerre mécanisée biberonne
Conséquente oui, après, on devrait les soutenir massivement là dessus j'imagine ( nous les occidentaux je veux dire ).
Vulnérable, dans l'absolu oui, mais entre le Dniepr ( ou se situe la dite raffinerie ) et l'Est, ça ne va pas changer grand chose à la situation actuelle, donc ça pose une nouvelle fois la question de ce dont les VKS sont capables ou non.
J'imagine qu'un des intérêts du retrait au Nord était aussi de concentrer les opérations de l'aviation pour faire du CAS au Sud et à l'Est, je doute qu'une campagne d'interdiction puisse être menée simultanément dans l'Ouest en me basant sur ce qu'on a vu jusque là.
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :
Ouais, vu le ton alarmiste depuis 24H à ce sujet, je me suis fait mal ce matin avec une recherche...
Je vais pas commenter pour l'instant, je vais attendre plus d'éléments, je note d'ailleurs que les ukrainiens eux même ont laissé tomber le ton enflammé, comme s'ils étaient KO debout et un brin incrédules, par exemple Nikiforov:
"It looks, I have to be careful with my wording, but it looks exactly like war crimes."
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il y a 58 minutes, pascal a dit :PAS DE HS NI DE PRISES DE BEC SVP
Nan, t'inquiète, on est des grands garçons, on est pas d'accord, on a constaté qu'on est pas d'accord, on connait les règles...
Je veux pas parler à ta place @wagdoox, mais je pense que comme moi, t'es pas sur ce fofo pour te prendre le chou avec qui que ce soit.
Y a beaucoup de discussions tendues en ce moment ( on va pas se mentir, elles tournent toutes autour du sujet du présent fil, parce que y a clairement une ligne de faille idéologique, philosophique, géopolitique, etc.... entre les uns et les autres )... j'admets être à cran moi même.
Mais on va faire un effort pour pas vriller et respecter, si ce n'est rigoureusement la lettre, au moins l'esprit du fofo.
EDIT: d'ailleurs, je vais m'auto bannir au moins de la section PE/RI quelques jours, ça va me faire du bien... tout cela me tient très à coeur et je vois bien que par excès, je commence à passer les normes de la bienséance.
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il y a 1 minute, gustave a dit :
Reprenons par le début, monsieur le donneur de leçons : tu affirmes sans élément aucun que plus personne n’accorde de crédit à la parole russe (le simple fait que cette parole occupe une bonne part des sujets sur l’Ukraine peut pourtant laisser croire que ce n’est pas si simple) et exige un sondage en Russie dont tu postules l’impossibilité…
Je te laisse donc à tes certitudes.
Ah bah globalement en occident je te confirme...
J'ai rien dit d'autre ni parlé d'ailleurs ( si ce n'est de l'Ukraine, mais du coup pareil, on va éviter de parler de la côte de popularité de Vova là bas ), on va pas perdre de temps à citer des sources, tape Poutine sur le net si t'as un doute.
Tu verras vite, parce qu'ici, on a la liberté de la presse.
Maintenant, TOI, tu affirmes qu'en Russie, le pouvoir n'est sans doute pas si impopluaire.
Source?
Moi, je veux bien te croire, pas de problème, promis, je donne pas de leçon....
Vas y balance le matériel, tout le monde attend tes liens avec impatience.
Allez soyons fous, je te mets quand même un lien sur ce que pensaient les français du personnage en 2017, comme je suis sympa, on va éviter 2022...
A ton tour de jouer.
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il y a une heure, wagdoox a dit :
Le gouvernement utilise des groupes nazi en temps de guerre « normal » les usa ont une longue tradition en la matiere amerique du sud, islamiste au moyen orient.
la question c’est de savoir qui utilise qui ? Et de remonter la chaine de commandement officielle et surtout officieuse.
c’est que les accusations russes prennent ou perdent tout leur sens.
bon courage pour verifier !
Ouais mais nan...
Mais merci de me mettre en garde cela dit.
Merci beaucoup, vraiment, merci, de tout coeur, merci, c'est sympa de me prévenir sur qui peut manipuler qui.
Mais sinon, non.
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il y a 45 minutes, FATac a dit :
Loin de moi l'idée de défendre des extrémistes ou de banaliser l'intolérable, mais j'ai parfois un peu de mal avec l'opposition entre le soldat ukrainien moyen et "les nazillons d'Azov".
Effectivement, à l'origine, on ne peut (et ne doit) pas nier que ces milices ont été fondées sur la lie de l'extrémisme nauséabond.
Toutefois, un des rares points des accords de Minsk qui a été suivi d'effet était la reprise du contrôle des milices paramilitaires par l'appareil d'état Ukrainien et leur intégration au sein d'une Garde Nationale. Partant de là, ces unités, une fois intégrées, ont bénéficié d'un meilleur équipement, d'un meilleur encadrement (professionnel) et d'une meilleure formation. Le corollaire étant que leur origine néonazie devait se diluer par l'intégration d'éléments plus modérés jusqu'à en devenir anecdotique.
Si je ne suis pas certain que la démarche ait pleinement abouti - je présume qu'il existe encore quelques rassemblements, quelques compagnies où les plus fondus s'amalgament encore - il me semble quand même que cela a eu des effets globalement positifs en matière de dénazification du bataillon Azov.
C'est pourquoi, avec quelques réserves tout de même, je préfère ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain - même s'il parait encore difficile de faire le tri tant que la poussière n'est pas retombée.
(très accessoirement, j'ai vu aussi passer une "charge" de propagande Ukrainienne relative au "Z" des troupes d'invasion russe, disant que c'était leur propre version du Wolfsangel - qui n'est pas nécessairement barré et peut être orienté de différentes manières - et le signe de l'alignement fasciste de Moscou).
Dans une guerre où la communication fait partie des opérations, il est essentiel et difficile de garder la tête froide pour avoir des mots modérés alors même qu'on parle de phénomènes paroxystiques ou de notions franchement extrêmes. Tout rapprochement vis-à-vis de l'un des extrêmes finit toujours par être aussi favorable à l'autre.
Nan mais, tu sais, ça me coûte d'accorder ce point là aux pros Poutine, mais au bout d'un moment, faut juste arrêter le relativisme...
Leur écusson, c'est celui de la "Das Reich". Voilà.
Donc soit ils sont très, très ignorants, soit ils sont très, très nazis, mais dans les deux cas, c'est chaud.
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il y a 58 minutes, Sirius a dit :
Tu peux trouver des informations relatives à la popularité du gouvernement russe sur ce site. https://www.levada.ru/en/ratings/
Te fatigue pas, on les connait les ficelles, t'es sur Air Défense, pas sur Jeuneetjolie.net.
Alors j'alerte tout le monde sur cette méthode bien connue des algériens et adorée du DRS, faites des recherches, sur le net en langue occidentale, le seul institut dit comme indépendant condamné par le pouvoir que vous allez trouver, est précisément celui désigné ici.
Bizarrement, bien qu'en bisbille avec le gouvernement, ses résultats vont toujours dans son sens... et encore plus bizarrement, sans doute parce qu'il est remarquemablement doué, il est le seul à proposer des sondages et à arriver à travailler en Russie sans avoir d'ennuis avec le FSB bien que désigné comme ennemi de l'état.
Sondages qui sont bien entendu très, très véridiques vu que y a le tampon condamné par le gouvernement russe dessus.
Bref, je laisse à chacun le soin de chercher et d'arriver à ses propres conclusions...
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Il y a 1 heure, gustave a dit :
D’une part je doute qu’il y ait beaucoup de sondages fiables en Russie actuellement, d’autre part le phénomène d’union sacrée dans la guerre est un grand classique qui rend plutôt plausible ce que disent les journalistes de retour de Russie que j’ai entendu et qui rapportent un soutien assez large au pouvoir. Enfin nul besoin d’être debile pour cela, le façonnage des esprits et l’union nationale ne sont pas le propre des Russes.
Ouais ou alors, ils haïssent leur gouvernement, mais on sait pas, parce que c'est un régime autoritaire qui censure l'information.
Je répète ma question, puisque c'est toi qui affirme des trucs, t'as des preuves?
N'hésite pas à nous poster ici les témoignages des "journalistes que tu as entendu".
Je suis sûr que tout le monde ici sera très content de profiter d'une source directe.
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il y a 36 minutes, Delbareth a dit :
Donc si je te suis, c'est de la bonne grosse propagande parce que ça montre sous leur meilleur jour les valeureux soldats ukrainiens. Mais c'est de la mauvaise propagande parce que ça montre les actions peu flatteuses des piteux soldats ukrainiens...
J'ai bon ?
Alors la propagande en général, je trouve ça tout pourri, bonne ou mauvaise, mais sinon, on va dire que oui, c'est à peu près ça.
A ceci près que je ne confonds pas le soldat ukrainien moyen et les nazillons d'Azov.
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il y a 1 minute, christophe 38 a dit :
je peux comprendre ton point de vue...
si tu sacralises l'école et que ça te fait mal que les ukr tirent dessus, que penses tu (donc) des Russes qui vont dedans ?
à ton avis, d'observateur, des adversaires, armés, se réfugient dans un batiment... et te tirent dessus (parce qu'ils n'y vont pas pour suivre des cours), ça t'inspire quoi ?
si tu es prof, en 1914, un prof était officier.
Tu diriges donc, tu commandes, un groupe d'une cinquantaine de soldats qui passent devant le batiment (parce que c'est une école, pour moi, quand il y a des gamins à l'interieur) et des tirs proviennent de l'école.
quels sont tes ordres ?
J'imagine qu'après avoir tout fait pour éviter, j'aurais donné l'ordre de tirer...
Mais ce qui est bien en 14, c'est qu'aucun de mes gars n'aurait eu une caméra pour filmer.
Et je leur aurais fait jurer de ne jamais raconter cette histoire à personne.
En tout cas pas pour s'en vanter...
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il y a 4 minutes, metkow a dit :
c'est indiqué dans la vidéo que les russes s'étaient retranchés dans l'école, on voit même un soldat entré dans le bâtiment (2min17)
Même réponse que ci-dessus.
Bon j'ajoute quand même un truc, je sais bien que la guerre, c'est pas pour les intellos, comme disait l'autre "une brute qui marche va plus loin que deux intellectuels assis", mais quand même, j'aime pas qu'on tire sur une école, même vide de tout sauf d'ennemis.
Et en plus, pour une vidéo qui se veut propagandiste, paye ton symbole, sont pas doués en com les gars...
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il y a 6 minutes, vince24 a dit :
Oui enfin bon il parait clair que l’école est déserte - a partir de là c’est un bâtiment comme un autre pour des unités au combat.
Si y a que l'histoire de l'école qui t'embête dans ce que je viens de dire, à la rigueur, je devrais pouvoir accepter l'argument...
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il y a 6 minutes, Alzoc a dit :
Non mais "vendre" le fait qu'ils ont fait reculer la Russie par rapport à ses prétentions initiale permettra peut être de faire passer la pilule plus facilement auprès de la population Ukrainienne. Ils seront toujours perdants, mais ils auront au moins sauvé les meubles (leur indépendance).
Bah c'est un peu ça sauf que mon carte d'identité et ma CB étaient dans ma poche de pantalon. Ça me fait chier de m'être fait tirer mon portefeuille mais au moins je n'aurais pas à refaire mes papiers, faire opposition sur ma carte bleue et ne pas exister en attendant que les deux soit remplacées.
Pour l'anecdote j'ai vécu cette situation (sans l'agression). Portefeuille volé dans le métro et j'ai du vivre sans pièce d'identité ni moyen de payement pendant un peu moins de deux semaines. Je n'avais que le liquide que j’étais allé retiré à la banque pour tenir (et ça a été le parcours du combattant pour retirer un peu plus de 200€ en liquide au guichet sans ID). Je peux te dire qu'après ça j'ai vite fait pris un passeport pour avoir une pièce d'identité (officielle) de secours, parce que avoir la sensation de ne pas exister et d'être complètement invisible pour la société pendant deux semaines était une expérience franchement désagréable
.
0k, compris, désolé pour le ton un peu agressif de mon message, je t'avais lu un peu vite.
Pour l'anecdote, y a des pays du monde ou certaines personnes vivent toute leur vie sans papiers d'identité. Par exemple pour d'obscures raisons d'état civil liées au fait que leurs parents étaient mariés ou pas.
Désolé pour le HS, mais ça m'a fait penser à ça.
P.S: ça m'est arrivé aussi!
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il y a 12 minutes, metkow a dit :
Vidéos de l'assaut d'un village dans les environs de Kharkiv par les forces ukrainiennes:
- Déplacement des ukrainiens en véhicules civils pour la plupart (avec quelques blindés)
- Ca ne semble pas être des réguliers (Garde nationale ou réservistes?)
- Il y'aurait eu des morts des deux côtés, et 20 prisonniers chez les russes, plusieurs véhicules abandonné ont été récupéré
- Présence de drone Orion russe durant les combats
Bon, tout le monde a compris que j'étais à fond pour l'Ukraine ( enfin j'espère, sinon, c'est que vous ne lisez pas mes poste, depuis le temps que je le répète ), mais franchement, cette vid, elle me donne envie de gerber.
1° Ils ont pas pu s'empêcher de mettre une musique digne d'un jeu vidéo pour être sûr de bien faire propagande.
2° C'est à la gloire de ces petites s****** de nazis fans de la Das Reich d'Azov.
3° Les gars t'expliquent tranquilement qu'ils ouvrent le feu à la 14,5 ( voir pire ) sur une école... je vous cache pas qu'en tant qu'enseignant moi même, je trouve pas le symbole topissime.
4° Accessoirement, ça l'air d'être de la grosse prop qui tâche assez loin de l'impression que j'ai des opérations sur le terrain.
Bref, l'Ukraine vaut bien mieux que ça, c'est limite un playdoyer pro russe.
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"Former US president Donald Trump has called on Russian president Vladimir Putin to release any damaging information he has about the Biden family and Hunter Biden’s dealings with oligarchs in eastern Europe.
“I would think Putin would know the answer to that,” Trump said in an interview with Just the News, referring to Hunter Biden’s potential dealings in Russia. “I think he should release it. I think we should know that answer.”
Trump cited a 2020 Senate report that disclosed Russian oligarch Yelena Baturina, then the wife of Moscow’s mayor, provided $3.5 million a decade ago to a company co-founded by President Joe Biden’s son and unanswered questions about why the money was given.
“How is it that the mayor of Moscow, his wife gave the Biden family three and a half million dollars? I think Putin now would be willing to probably give that answer,” Trump said. “I’m sure he knows.”
A grand jury has been investigating Hunter Biden’s business dealings for possible tax violations, foreign lobbying issues and money laundering but he has denied any wrongdoing."
Je suis pas un grand fan de Biden.
Je suis pas un grand fan des USA.
Mais pitié, ils pourraient boucler cet olybrius pour haute trahison, haute connerie, stationnement illégal ou n'importe quoi d'autre?
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il y a 14 minutes, Alzoc a dit :
C'est peut être aussi tout simplement une solution pour aller vers une sortie de crise tout en sauvant la face pour les deux camps.
Ouais nan... c'est un camp qui peut sauver la face, l'autre va juste avoir évité d'être anihilé tout en ayant perdu une bonne partie de ce qui était à lui à la base.
C'est un peu comme si je faisais 30 cm de plus que toi, que je te mettais une beigne, que je te tire ton larfeuill, et que tu sois content d'avoir suffisament résisté pour que je parte pas avec ton fûte en plus.
L'héroïsme des ukrainiens est une leçon pour le monde entier dans cette histoire, mais faut pas inverser les choses, il leur a juste permis de survivre, c'est le régime russe qui sauve la face.
Cette guerre était salement déséquilibrée à la base, les ukrainiens seront peut-être les vainqueurs d'un point de vue moral, ça veut pas dire que des accords de paix sur la base d'une forte amputation territoriale pour eux seront équilibrés.
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Il y a 1 heure, gustave a dit :
Grâce entre autres aux déclarations de Biden ou Lemaire qui s’inscrivent parfaitement dans le narratif russe depuis des années je pense que l’opposition demeure minoritaire en effet. Mais je suppose que tu as un sondage démontrant le contraire ?
Sinon les discussions sur ce forum à propos des déclarations russes montrent bien qu’elles ont un impact. Mais je ne pense pas que la crédibilité de sa parole en Europe de l’Ouest soit la principale préoccupation de VP…C'est toi qui affirme un truc, pas moi, charge à toi de le démontrer...
Basique il me semble.
Enfin pour ce qui me concerne, visiblement, certains pensent qu'ils peuvent dire n'importe quoi tant qu'on ne leur prouve pas le contraire...
Mais bon, c'est ça qui est toujours pratique avec les dictatures, y a pas d'éléctions à peu près correctes pour contredire le "narratif" comme tu dis.
EDIT: et soit dit en passant, parce qu'il est tard et que y a des moments ou on a pas envie de faire dans la finesse, ce que tu dis est carrèment insultant pour les russes que tu fais passer pour des débiles.
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Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :
Face aux positions russes, les limites des contre-offensives ukrainiennes
Nicolas Barotte (Le Figaro)
Le front n’évolue plus depuis plusieurs jours. Pour l’armée russe, la pause - ou la panne - opérationnelle installe l’impasse stratégique. Pour l’Ukraine, la résistance est synonyme de regain d’espoir avec en perspective l’ambition d’une contre-offensive. «Les occupants sont repoussés d’Irpin, repoussés de Kiev», a déclaré le président Volodymyr Zelensky dans un message vidéo lundi soir en commentant les combats au nord-ouest de la capitale. «Cependant, il est trop tôt pour parler de sécurité dans cette partie de notre région. Les combats continuent. Les troupes russes contrôlent le nord de la région de Kiev, disposent de ressources et de main-d’œuvre», a-t-il ajouté. Dans la guerre de l’information, l’ancien acteur est à la manœuvre.
Les états-majors occidentaux observent le front avec plus de prudence. Les Russes conservent toutes leurs capacités à bombarder Kiev. «Nous n’avons pas de preuve formelle sur la situation à Irpin», com«mentait mardi une source militaire française. «Il y a eu des combats et les Ukrainiens cherchent à reprendre la ville. Mais nous ne pouvons pas le vérifier de façon autonome», expliquait-on lundi au Pentagone.
Une résistance efficace
«Il peut y avoir des contre-offensives locales contre des dispositifs assez faibles», poursuit la source militaire française. «Elles ont une réelle efficacité puisqu’elles empêchent l’encerclement de Kiev», dit-on. La même résistance perlée est visible à Kharkiv, dans l’Est, à Izioum dans le centre. La progression russe est partout compliquée par des opérations de sabotage. «La zone arrière russe n’est pas sûre. Dès que les troupes avancent, elles se créent des vulnérabilités», ajoute-t-on. Les forces de Zelensky tentent aussi des actions autour de Kherson, la principale ville conquise par la Russie. «La zone est contestée», dit-on côté américain. Dans ce contexte, la Russie concentre son effort contre Marioupol, où de petites poches de résistance continuent de se défendre, et au centre de l’Ukraine pour tenter d’isoler les forces qui font face au Donbass. C’est là que l’armée ukrainienne est la mieux implantée.«Le commandement ukrainien est très décentralisé, ce qui lui donne de l’agilité», décrypte-t-on côté français. La manœuvre russe, quant à elle, est lestée par ses unités mécanisées et mal commandée. Munie de capacités antichars de type Javelin, l’infanterie profite de sa mobilité pour attaquer les chars bloqués en zone urbaine, où elle les a attendus. Quelques coups au but suffisent pour stopper la progression d’une colonne. Mais sans la détruire. Contre les chars russes au nord de Kiev, les Ukrainiens ont aussi eu recours à des drones légers, selon un récit du Guardian.
Les états-majors occidentaux observent le front avec plus de prudence. Les Russes conservent toutes leurs capacités à bombarder Kiev. «Nous n’avons pas de preuve formelle sur la situation à Irpin», com«mentait mardi une source militaire française. «Il y a eu des combats et les Ukrainiens cherchent à reprendre la ville. Mais nous ne pouvons pas le vérifier de façon autonome», expliquait-on lundi au Pentagone.
«Le commandement ukrainien est très décentralisé, ce qui lui donne de l’agilité», décrypte-t-on côté français. La manœuvre russe, quant à elle, est lestée par ses unités mécanisées et mal commandée. Munie de capacités antichars de type Javelin, l’infanterie profite de sa mobilité pour attaquer les chars bloqués en zone urbaine, où elle les a attendus. Quelques coups au but suffisent pour stopper la progression d’une colonne. Mais sans la détruire. Contre les chars russes au nord de Kiev, les Ukrainiens ont aussi eu recours à des drones légers, selon un récit du Guardian.
«Le renseignement militaire ukrainien était en ordre de bataille avant l’offensive», explique une autre source militaire. L’encadrement occidental a porté ses fruits ainsi que l’appui apporté depuis le début du conflit. Les forces sont en mesure «de cibler les postes de commandement» russes, ajoute-t-on, pour expliquer les pertes infligées aux officiers généraux adverses: entre 5 et 20 selon les sources. Le nombre paraît important mais il est à rapporter au taux d’encadrement de l’armée russe. «Les Ukrainiens ne sont pas en capacité de mener une contre-offensive générale», estiment les militaires français. Leurs forces sont «trop étirées» sur le terrain. Et si les défenses antiaériennes ukrainiennes tiennent encore, Kiev ne dispose pas d’un appui aérien pour lancer un assaut contre les positions russes. Le chef du renseignement militaire ukrainien, Kyrylo Budanov, a pour sa part prédit le début d’une «guérilla» dans les territoires occupés si Moscou tentait d’imposer une partition au territoire.
Entre une armée incapable d’avancer et une autre dans l’impossibilité de reprendre l’offensive, les positions se gèlent sur le terrain. Mardi, les autorités russes ont annoncé réduire «radicalement» leurs activités militaires en direction de Kiev et Tchernihiv pour «augmenter la confiance mutuelle et créer les conditions nécessaires pour la poursuite des négociations». Manœuvre tactique ou dilatoire? Depuis que l’armée russe a interrompu ses efforts de progression, elle s’emploie à revoir son dispositif pour l’installer dans la durée. «Il n’y a pas de signe d’un désengagement», préviennent les militaires. Le Kremlin n’a pas renoncé à ses objectifs.Je suis assez d'accord avec l'analyse sur les limites des capacités ukrainiennes à contre attaquer.
Par contre, dans la série faut pas être amnésique, je note que l'EM français ( et pour le coup spécifiquement le CEMA ) s'est planté sur la capacité des ukrainiens à tenir (enfin pour l'instant, si ça se trouve, il aura raison avec un peu de retard ).
Tropisme russe au sein de l'EM?
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il y a 2 minutes, gustave a dit :
Je crois que les Russes s’en moquent : ils entretiennent le doute malgré tout en Ukraine voire à l’ouest, renforcent leur image raisonnable et légitime en Russie même et ne s’engagent pas à grand chose.
De la même façon je suis un peu surpris que les propositions ukrainiennes très limitées par rapport à ce qui était dit il y a quelques jours seulement soient supposément bien perçues par Moscou.
Quel doute? Plus personne ne fait confiance à ce qu'ils disent... s'ils mentent encore, ils vont passer pour des guignols, voilà tout.
Et en Russie même, tu as un sondage qui prouve que le pouvoir passe encore pour raisonnable et légitime?
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il y a 53 minutes, Banzinou a dit :
Le Pentagone pense comme toi
Difficile à croire quand même... de une, pour passer pour des menteurs au dernier degrès, ça se pose là, de deux je vois pas les ukrainiens tomber dans le panneau, de trois, les RC 135 veillent au grain.
Bref, le top pour avoir l'air tès con.
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Moi comme c'est parti, je me dis que le risque, c'est un cessez le feu sans accord de paix sur les positions de la ligne de front... et un problème qui va rester pour un bon moment...
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Tu vas trop vite en besogne à mon goût, mais ouvre un fil dédié dans une rubrique appropriée à la rigueur.