Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :
Faut voir. Je ne sais plus qui disait (Goya?) que les UKR n'ont pas encore engagé leur corps de manoeuvre (leurs fameuses 9 + 3 ) et que les attaques en cours reposent, pour l'essentiel, sur les unités qui étaient en ligne (parfois renforcées d'éléments avec matos OTAN). Si c'est vrai, cela veut dire que quelque part, il a une masse de plusieurs brigades en réserve .
Ou à la rigueur, ils en sont encore à la phase de sondage et ils décideront au dernier moment où diriger les réserves pour exploitation...
Mais d'un front à l'autre comme ça, me semble un brin ambitieux même si la forme du front donne un net avantage aux ukrainiens pour ce qui est de pouvoir déplacer des troupes d'un point à l'autre.
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Encore des cartes:
Je vous laisse regarder le fil original, il y a plus de détails.
Par ailleurs, ils disent aussi que de sources russes, les ukrainiens concentreraient leurs opérations la nuit pour profiter du matériel de vision nocturne fourni en quantité par l'OTAN et dont les russes manqueraient.
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il y a 4 minutes, Poivre62 a dit :
Des mouvements offensifs ukrainiens également au Nord du front ?? A suivre
Je pencherai plutôt pour une feinte.
Il est clair maintenant que l'opération au Sud est de grande envergure.
A un moment ils ne peuvent pas se diperser totalement non plus.
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il y a 27 minutes, Heorl a dit :
C'est assez soviétique dans l'esprit (et loin d'être con, hein). Attaquer relativement en force un peu partout, trouver où c'est en train de fonctionner et tout pousser dans ces endroits-là.
Certes ( @Akhilleus nous dirait "la doctrine PAVA..."), mais ça demande des moyens considérables.
Je me demande s'il ne va pas falloir se pencher sérieusement sur les chiffres de ce que l'OTAN leur a fourni exactement...
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- C’est un message populaire.
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Visiblement ils ont trouvé une façon assez originale de trancher la question du lieu de l'offensive...
Ils attaquent partout.
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Bon bah la bataille a déjà son article wiki...
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Ukrainian_counteroffensive#Background
Sinon je viens de faire le tour de quelques sources pro Ukr, le moins qu'on puisse dire est qu'ils ont l'air particulièrement confiants. Je vous mets celle de WarMonitorua parce qu'elle est assez représentative:
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Bon, Maj d'oryx:
Ils confirment de leur côté les images que nous commentons depuis hier, soit 1 Léo 2A4, 3 Léo 2A6 et 4 Bradley.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
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il y a 17 minutes, Fanch a dit :
Ou alors les UKR ont font n'imp.
C'est un peu brutal comme ça et je n'aime pas critiquer les gens au front quand je suis tranquillement sur ma chaise. Là j'ai quand même un peu de mal ; leur filer tout ce matos pour voir des colonnes de blindés dans un découvert... Je veux bien que le terrain soit plat, qu'il y ait des champs de mines... mais perdre 4 Bradleys et 1 Leo2 dans un rayon de 20 mètres au deuxième véhicule, cela devrait alerter quand même.
Ou alors, c'est une photo bidon, ils n'ont pas été détruits au même endroit, etc...
J'entends tes arguments.
Mais attendons un peu...
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à l’instant, Arland a dit :
Il a fait une analyse sérieuse de l'image pour dire ça? si oui pouvez vous partager ses conclusions?
Non.
Il tique sur le Léo, il trouve le rendu dégueulasse, mais il n'est pas sûr à 100% non plus.
Moi ce qui m'étonne c'est de voir les engins regroupés comme ça au même endroit, d'où ma question quant au fait qu'ils aient été déplacés après coup ou tous tapés à cet endroit.
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il y a 1 minute, HK a dit :
C’est la même vidéo qui tourne en boucle non?
Bah ce que j'ai vu surtout là, ce sont des vid d'explosions au milieu de champs vides puis des photos de carcasses limites empilées les unes sur les autres et parquées n'importe comment.
Alors qu'on soit clair hein, je pense sincérement qu'une offensive de ce type contre une position bien défendue est forcément coûteuse, mais j'avoue que j'ai du mal avec les images qu'on nous balance là de suite.
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Il y a 7 heures, Clairon a dit :
Ca, ça fait plus mal ...
Encore à vérifier, valider, mais bon 4 Bradleys, 1 Leo II A6 et un BMR-2 au tapis
Clairon
T'as la source?
Un pote à moi qui bosse dans un domaine qu'on qualifiera de lié aux images à un gros doute, il pense que le Léo 2 ( au moins ) est une incrustation.
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il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :
La catastrophe continue.
Heu ouais... 1 MBT et 4 ( ptet 5 ) transports de troupes.
Bon... c'est la guerre. C'est un petit peu plus désagréable que de payer un droit de péage à l'entrée de l'autoroute.
Je te lis depuis hier, je serais curieux de savoir ce qui te rend si pessimiste, tu peux reproduire ici les éléments qui te font penser que c'est une "catastrophe"?
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il y a 4 minutes, Clairon a dit :
Ca, ça fait plus mal ...
Encore à vérifier, valider, mais bon 4 Bradleys, 1 Leo II A6 et un BMR-2 au tapis
Clairon
J'avoue...
Selon vous jeunes gens, tous tapés en même temps à cet endroit, ou déplacés après coup?
@Clairon Pour le véhicule en haut à droite, on voit la coque mais c'est tout, c'est celui que tu identifies comme BMR-2?
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il y a 1 minute, Connorfra a dit :
Wd40 Scotch de plombier et c'est reparti.
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il y a 32 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
Dans la vidéo on parle de perte de léopard .
À un moment Il montre un véhicule sans apparemment savoir se que s'est .
De vue comme ça j'ai pensé à un VAB , sa forme et son Camo qui est en version centre Europe , vert marron et noir .
J'ai agrandi la capture d'écran et j'ai bien l'impression que c'est un VAB .
Bon comme je ne sais pas géré le partage de photos sur le forum , voici le moment où l'on voit le fameux véhicule à 1,49 . Si vous pouvez faire une capture d'écran et l'agrandir , vous verrez que ça ressemble à un VAB dans sa livrée camouflée centre Europe en noir , vert et marron .
Nos malheureux engins... ce serait quoi, le 9 éme perdu ( source Oryx qui en a compté 8 jusque là ) sur une soixantaine livrés?
Bon, ce serait pas un si mauvais bilan remarquez pour un véhicule de cavalerie assez modérément blindé.
( Sous réserve bien entendu de l'usage qu'en font les Ukrainiens. )
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- C’est un message populaire.
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il y a 4 minutes, Connorfra a dit :C'est même plus que souvent avant de mettre définitivement au rebut une caisse de char occidentale il faut y aller.
En service us uniquement une vingtaine d'abrams ont été mis hors de combat (principalement guerre du golf et guerre en Irak de 2003 à 2011) auncun n'a été suffisamment endommagés pour qu'il soit définitivement mis hors de combat.
Alors après, c'est peut-être un méchant préjugé, mais je sais pas pourquoi, j'imagine bien les US dépenser une fortune par principe pour remettre en état un char totalement déglingué juste parce que "non, nous n'avons pas perdu de char au combat."
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il y a 5 minutes, CortoMaltese a dit :
Je ne partage pas ton optimisme. Qu'est ce qui a changé depuis Kherson en terme de frappe dans la profondeur ? Une poignée de Storm Shadows (que les ukrainiens semblent plus prompts à utiliser pour cribler Louhanks que Tomak ou Melitopol) et des JDAM ? Loin de moi l'idée de nier l'apport de ces armes, mais de là à "sceller" le front russe de manière aussi étanche que le Dniepr... Et puis, quand bien même les ukrainiens déboucheraient au delà de la ligne de défense principale des russes (pour l'instant ils n'ont rien franchi du tout à priori), il n'est pas dit que l'exploitation soit une sinécure. Ici l'aviation russe semble fonctionner correctement, et elle est l'arme parfaite pour frapper des colonnes blindées qui auraient franchi le premier rideau. Sans parler du fait que la logistique ukrainienne reste précaire, et sa capacité à permettre aux pointes blindées de tenir un tempo opérationnel élevé me semble très incertaine. On a vu plusieurs fois dans cette guerre des pointes fatiguées franchir le premier rideau : ce fut le cas à Kherson justement, les russes n'en n'ont sans doute pas été très loin dans le Donbass après la chute de Popasna et encore cet hiver-printemps à Bakhmout. Et à chaque fois, ça n'a abouti à rien. Car ses pointes fatiguées ont fini par s'arrêter, alors que l'adversaire parvenait toujours à reconstituer "quelque chose" : un rideau de troupe, quelques tranchées, de la territoriale jetée au feu. Et ça a toujours suffit à empêcher l'autre de débouler. Un peu comme pendant la Grande Guerre ou chaque camps a réussi plusieurs fois, à grand frais, à franchir la ligne de tranchée ... pour se retrouver face à une nouvelle construite entre temps, certes moins puissante, mais suffisante pour arrêter l'armée fatiguée et diminuée qui se présentait à elle.
Mon sentiment, c'est qu'en l'état, compte tenu des pertes, des limites techniques des deux armées, de leur incapacité mutuelle à mener une guerre interarme et interarmée vraiment moderne, la défense à pris le pas sur l'attaque. Aucune ne me semble en l'état actuellement d'obtenir une percée propre et d'y injecter une masse blindée suffisante capable d'avaler les kilomètres et d'atteindre la profondeur de l'ennemi. Les seules fois où ça a eu lieu (les russes au tout début de la guerre, les ukrainiens à Khakiv) c'est lorsqu'il n'y avait littéralement rien en face. Et ici, l'armée russe est là, toujours pas brillante sans doute, mais bien présente, relativement nombreuse, correctement retranchée, préparée à l'assaut, comme les ukrainiens dans leur forteresse du Donbass.
Nan mais de toute manière, cette offensive n'aura rien à voir avec celle de Kherson.
Et pour l'instant, factuellement, on a quasi rien qui est remonté, c'est pas l'image d'un Léo en flamme qui va nous dire quoi que ce soit.
Par ailleurs, suite à tes remarques, je suis allé lire un peu nos amis mili bloggers russes, franchement, j'ai pas du tout ressenti le triomphalisme que tu décris.
Ce qu'ils disent en gros, c'est que les ukrainiens attaquent fort et que pour l'instant, l'armée russe tient bon.
Bon après, chacun son ressenti, mais comme il a été dit plus tôt, je pense qu'il est surtout urgent d'attendre.
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Je sens que la prochaine maj d'Oryx va être scrutée de près...
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il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :
Pas tant que ça. Les Ukrainiens reçoivent du matos, oui, mais on parle de 15 Leo 2, de 90 Leo 1 qui sont pas encore livrés, de peut être 150-200 T-72 depuis le début d'année. Ce n'est pas rien, mais au rythme d'aujourd'hui, ça leur durera 15 jours, et les 6 derniers mois n'ont pas été exempts de perte non plus, loin de là.
Alors certes, mais tout dépend des gains.
S'ils percent rapidement à Tokmak et foncent vers la côte, le jeu en vaut largement la chandelle.
Puisque vous compariez à Omaha Beach, c'est certes là que les alliés ont subi le plus de pertes le 6 Juin ( et de loin ), mais c'est aussi là que dans les jours suivants, le front allemand s'est éffondré alors qu'il a tenu bon un peu partout ailleurs.
Donc une forte résistance initiale ne préjuge pas de la suite même si ça fait une maigre consolation aux pauvres bougres qui mènent l'assaut.
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Remarquez j'y pense, le "test", les ukrainiens l'ont peut-être déjà fait du côté de Bakhmut... lors de leurs récentes contre attaques au Nord et au Sud de la ville, ils n'avaient pas justement engagé certaines de leurs nouvelles unités?
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il y a 42 minutes, g4lly a dit :
Et ne plus avoir assez de matériel?
Nan mais quand je dis test à grande échelle, je ne parle pas d'engager toutes ces nouvelles brigades... juste une voir un bout de Brigade seulement.
il y a 41 minutes, metkow a dit :Je vois rien de sinistre, c'est le seul choix logique pour prendre en charge quelques milliers de civils, a part ca il y'a Luhansk et Donetsk mais ces villes subissent des bombardements fréquents
Ouais enfin, si toute se passe bien pour les ukrainiens et que dans 6 mois ils se retrouvent à assiéger la Crimée, ce sera assez cruel pour eux de savoir qu'ils auront beaucoup de compatriotes "relocalisés" sur place.
Une fois là bas, je doute très fort qu'ils soient déplacés une fois de plus si le front se déplaçait jusque là... mais bon, c'est juste une impression, je reconnais que je n'ai pas d'éléments pour l'affirmer.
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il y a 10 minutes, vincenzo a dit :
bon source "off" via le Wapo qui annonce que ça y est, les dés sont lancés (à voir si ce n'est pas encore de l'intox )
Hum... vu que ce sont des brigages nouvelles avec des équipements nouveaux, ne faudrait il pas d'abord faire une sorte de test à grande échelle et bénéficier du retex pour la véritable offensive?
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il y a 21 minutes, Connorfra a dit :
Théoriquement, c'est pour leur bien, mais je sais pas pourquoi, ça a un côté sinistre qui me fait penser à une prise d'otages...
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il y a 2 minutes, Clairon a dit :
Si on continue dans ce bel optimisme, dans 4 jours ils sont à Vladivostock ....
Clairon
Oulah, moi j'ai jamais dit qu'ils allaient percer... je note juste que si c'est bien une attaque en force vers Tokmak, il y a une raison qui serait toute trouvée.
Après, si ça se trouve c'est encore une feinte et la vraie attaque aura lieu ailleurs.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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C'etait le grand jeu concours hier soir dans les réactions à son fil de deviner ce qu'il a voulu dire.
Sachant qu'il n'a pas daigné donner la moindre explication.
En vrai, vu que les Ukrainiens n'en sont quand même pas à avoir atteint la mer d'Azov même si ils ont l'air très optimistes, ça laisse deux possibilités:
- La suggestion que ça va bientôt arriver, le tout agrémenté d'une métaphore sur l'aube qui se lève.
- Si on est plus prosaÏque, ça peut être une opé sur les rives du Dniepr, certains ont même affirmé qu'il s'agirait de la péninsule de Kinbourn à l'embouchure du fleuve.