Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 44 minutes, Ciders a dit :
Prendre Moscou avec quoi ? Et en misant tout sur une attaque centrale et en laissant des forces notables sur les flancs ?
La "perte de temps" en Ukraine a démoli le plus important Front soviétique en masse et en équipements modernes. Foncer sur Moscou en laissant Kirponos tranquille, c'était du suicide.
Bah ça on ne le saura jamais, mais à la limite peu importe vu que de toute manière, faisable ou pas, c était leur seule chance.
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100% d accord avec Shorr kan, le seul véritable espoir des allemands résidait dans l effondrement rapide de l URSS, donc du pouvoir soviétique.
Pour cela, il fallait lui couper la tête, pas lui broyer les bras.
Gardez en tête que l URSS était un régime ultra centralisé, politiquement mais aussi géographiquement.
Un petit coup d oeil à une carte ferroviaire devrait vous en convaincre ( la perte de Moscou aurait d ailleurs été dramatique pour les russes en terme de maîtrise des voies de communication ).
Bien entendu, l objectif final était le pétrole du Caucase, les blés d Ukraine, les métaux rares et globalement se tailler un empire susceptible de rivaliser sur la durée avec l empire britannique et les USA.
Géostratégiquement, c est assez cohérent en fait.
Mais pour cela, il fallait terrasser le colosse soviétique et ce n est pas en perdant du temps en Ukraine où à Leningrad que la Wehrmacht risquait d y parvenir en dépit de succès impressionnants, en Ukraine notamment.
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Il y a 6 heures, Patrick a dit :
L'Inde et la démocratie en ce moment?
Les USA et la démocratie en ce moment?
L'Europe et la démocratie en ce moment?Comme si c'était un argument valable... Après Tien An Men la France a été le seul pays à prendre des sanctions contre la Chine, personne d'autre ne nous a suivi. On en a payé le prix, alors qu'on aurait pu passer l'éponge et, comme les autres qui ne s'en sont pas privé, continuer à vendre.
Au moins en Inde, les gens votent.
Et si le parlement, la presse, la justice, etc... Ne sont pas totalement aux ordres absolus de la clique autoritaire de New fachos du 21éme siècle... Bah c est que y aura pas trop à hésiter pour choisir son camp quand débutera la guerre de 2084 entre le pays du premier ministre Winston Baryamanka Pradesh et celui de Adolf Ping Jong Sing.
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il y a 19 minutes, rendbo a dit :
Je ne sais pas : un tien vaut mieux que deux tu l'auras. donc entre choisir de l'armement français efficace ou une plaquette commerciale américaine pleine de promesses militaires et politiques...
A leur place je choisirai bien sur la brune à gros seins...
Euh...
Tu m as métaphoriquement perdu, celle qui promet le plus et qui est la plus risquée, c est la grande blonde aux longues jambes ou la brune à gros seins ?
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il y a 30 minutes, rendbo a dit :
Nous on est pas prêt à défendre Taiwan, et je ne sais pas si l'on est encore prêt à vendre du vrai armement... mais au moins c'est clair.
Par contre si les USA étaient prêts à défendre Taiwan :
- ils auraient déja reconnu l'ile et proposé d'ouvrir une ambassade.
- ils auraient vendu du matos offensif (voire défensifs si l'on parle d'avion de combat) et au gout du jour (parce que c'est pas avec quelques Patriot qu'ils iront loin).
Absolument.
Mais dans l immédiat, entre deux chevaliers servants qui hésitent, mieux vaut choisir celui qu à l épée la plus grosse.
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Je dirais même que faut pas chercher loin.
Si vous étiez Taïwanais, comme protecteur contre la Chine, vous miseriez sur les US ou la France ?
Period!
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il y a 22 minutes, Hirondelle a dit :
Les DDM ?
Bonne question.
J'en sais rien, mais si ton détecteur laser te signale une menace et que le DDM ne réagit pas, sachant que t'as quelques secondes pour prendre ta décision et éventuellement éviter d'être transformé en torche volante se précipitant vers le sol…
Bon.
Alors si le mec a le sang froid nécessaire pour ne pas réagir à l'alerte laser parce que l'info n'est pas confirmé par un autre senseur, chapeau.
Edit : et ce d'autant plus que mon postulat de base est que l'adversaire ne peut/veut tirer alors qu'il peut te désigner, ce qui n'est à priori pas le plus probable…
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il y a 11 minutes, DEFA550 a dit :
Ca implique quasiment qu'une détection d'illumination est synonyme d'un missile déjà en vol.
Du coup…
Si ton adversaire a un détecteur performant et que ton but est principalement de le faire dévier de sa trajectoire/mission…
L'illuminer sans tirer ( parce que pour X raison, on ne peut/veut pas )… c'est une bonne tactique?
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il y a 51 minutes, DEFA550 a dit :
Et tu n'aboutiras à rien de concluant parce que c'est davantage complémentaire qu'en compétition. Certes, le laser est contraint par les conditions météo et limité en distance, mais il donne une réponse instantanée et précise. La triangulation n'est pas limitée par la météo ni en distance, mais la précision est discutable et l'obtention d'une solution prend du temps (en plus de manquer de discrétion puisque ça suppose de suivre des trajectoires particulières).
Mouais…
En terme de discrétion, l'idéal serait donc ni l'un ni l'autre.
Je pense à un truc, un calcul de la distance via l'OSF en se basant sur la taille de l'image observée et ce qu'on a dans les bibliothèques ( imaginons, tu détectes un appareil, tu l'identifies via l'image, tu as ses dimensions en banque de données, tu mesures la différence avec l'image apparente, tu calcules la distance…), ce serait possible dans l'absolu, ou ça tient de la science fiction?
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il y a 17 minutes, DEFA550 a dit :
Est-ce que ça retire ses avantages ?
Bah si t'as le choix entre utiliser le laser et ne pas pouvoir tirer du tout, la réponse est évidente…
Mais si j'ai tout suivi, vous évoquiez justement une autre méthode( la triangulation ), donc, l'idée serait plutôt de comparer les avantages et inconvénients respectifs des deux.
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il y a 30 minutes, Deres a dit :
Si tu utilise l'osf, tu as un laser pour la distance donc pas besoin de triangulation. Tu en as besoin quand ton capteur ne te donne que la direction. Dans ce cas là, il te faut un angle le plus important entre les mesures pour affiner la distance. Avec des mesures à 90°, tu bénéficie de ta bonne précision en pointage dans deux axes perpendiculaires donc tu connais précisément la position. Ton nombre d'avion ne change pas grand chose, ce qui est important c'est la différence angulaire entre les mesures.
Et MICA EM ou IR, c'est le même combat, il faut lui donner un endroit dans l'espace où aller pour trouver la cible. Je ne pense pas qu'il y ait des modes spécifiques où le missile remonte une direction sans connaitre la distance. Même pour le mode Home-On-Jam, je ne pense ap que l'on puisse faire le tir directement dans ce mode, ce serait trop détrimental sur la trajectoire, c'est juste pour l'interception finale.
Mais le laser ne présente il pas des inconvénients en terme de discrétion et d'usage tout temps?
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Ceci étant, j'avoue qu'une clarification ne serait pas trop mal venue…
Pas que pour l'obsession du classement, mais tout bêtement pour comprendre les ressorts politiques à l'œuvre à l'époque en Allemagne.
De ce que j'ai cru comprendre ( mais j'ai pas creusé plus ), l'élargissement du recrutement de la SS venait principalement du fait que la Wehrmacht se refusait à incorporer des non citoyens allemands ( en tenant compte des frontières de 36 ).
En clair, elle ne voulait ni des Volksdeutsche, ni des étrangers. Son critère était la citoyenneté sans véritable contrôle quant aux origines ethniques, ce qui explique par ailleurs la présence de soldats aux origines diverses ( avec un parent originaire des anciennes colonies allemandes par exemple ).
De l'autre côté, la SS pour sa part a commencé la guerre avec des critères ethniques très strictes… mais quand s'est posée la question de l'incorporation de troupes fraiches ( nécessité oblige ), force fut bien de verser ces "non citoyens" dans la SS devant le refus de la Wehrmacht.
Alors je savais qu'il y avait différent " cercles " dans la SS et que les divisions originelles ( Leibstandarte, Das Reich, Totenkopf, etc... ) n'avaient clairement pas le même statut que les autres.
J'ignorais en revanche qu'il y avait une séparation administratives formelle ( mais je suis pas surpris cela dit )…
Bref, si vous avez plus de précisions, je suis preneur, je trouve que c'est très révélateur des oppositions, controverses et rapports de force entre l'état major d'une part et les nazis de l'autre.
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Heu… c'est à dire?
Quelqu'un a accusé la France de la situation sanitaire actuelle en Algérie?
J'avoue que je vois pas.
Bon, le bar en bas de chez moi est tenu par des kabyles, je leur poserai la question…
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Le 02/08/2021 à 16:08, Snapcoke a dit :
Pauvre peuple algérien...
Je le plaint, mais pas trop quand même, parce qu'ils sont malheureusement aussi un peu responsable de ce foutoir...
( Comme nous du autre d'ailleurs ! )
Courage au gens de bonne volonté.
Il y a 17 heures, rendbo a dit :j'espère qu'ils sauront se souvenir qu'ils ont reçu de l'aide de la population de ce pays désigné comme leur "ennemi éternel".
Les gars...
Un peu de tenu s il vous plaît.
Je suis un fervent défenseur de la liberté d l'opinion sans restriction.
Mais comme disent les british: " there s a Time and a place for everything".
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il y a 25 minutes, Kiriyama a dit :
Cela dit, si les chefs d’États pouvaient utiliser les téléphones sécurisés à leur disposition plutôt que des iPhone, Blackberry, Samsung... avec lesquels on les voit toujours.
En même temps, si ça se trouve, ils le font et ils font de l intox sur ce qui est non sécurisé... Pour un politicien, c est une seconde nature de s inventer un personnage.
Qu est ce qu on en sait au final ?...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 54 minutes, Nemo123 a dit :Quel est le problème posé par le fait que le Roi soit gay ?
Il l'est même ouvertement, puisque c'est la raison de son divorce.
Les homosexuels marocains n'ont jamais été aussi peu persécutés depuis que le Roi est au pouvoir et a fait passer ses consignes. Tant mieux pour ce pays, qui se montre progressiste par rapport aux autres pays de la région. Vive le Roi !
Hum... L homosexualité reste totalement interdite au Maroc, c est jusqu'à 3 ans de taule quand même... Du coup, si, ce serait relativement un problème.
Par ailleurs, y a aucune source sérieuse sur cette histoire qui tient plus de la rumeur malveillante qu autre chose.
Et quand bien même ce serait vrai, on est pas obligé de commenter sur un forum public la sexualité des gens, fussent ils des chefs d état.
P.S: qu on se comprenne bien, quand je dis malveillante, ce n est pas parce que j estime qu être homosexuel est un défaut, mais au Maroc, clairement, ce n est pas exactement bien vu...
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Hum...
Bon on parle du Maroc parce que la France est directement concernée, mais il s'agit d'une enquête mondiale qui va très largement au delà des deux pays, un paquet d'autres sont concernés.
J'ai lu l'enquête ( qui n'a rien d'un emballement médiatique ou de titres accrocheurs, ils ont bossés des mois et de mois et l'analyse de certains téléphones correspondants aux numéros sur la liste démontre le piratage, essentiellement ceux de journalistes ayant volontairement acceptés l'analyse en question ).
Bref, on a le prisme franco-marocain, mais le sujet peut très bien ( et devrait à mon avis ) être développé sur un autre fil.
La vérité, c'est que NSO ( et pour tout dire les SR israéliens selon moi ) servent de mercenaires à tout un tas d'affreux jojos de par le monde pour des motifs assez sombres ( l'espionnage du PR et d'autres chefs d'états fait le plus parler, mais la masse des cibles est constituée d'opposants, d'avocats et de journalistes ).
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Il y a 21 heures, Espadon a dit :
C'est à la demande de Pétain dans son discours du 17 juin, que l'armée cesse le combat. Les allemands vont avancer sans rencontrer de résistance et faire des prisonniers jusqu'à la signature de l'armistice et sa mise en application. Bref ce triste sire, a abandonné l'armée française à son ennemie.
Ouep, d'ailleurs, pour en venir à ce dont nous débattions sur l'autre fil, c'est à peu près de ce moment là que date la légende du " les allemands étaient mieux équipés et beaucoup plus nombreux."
Ce qui nous le savons maintenant est globalement faux.
La très "munichoise" France des années 30 s'était dotée de moyens de combat considérables, le troupier n'a pas fait preuve de moins de détermination à combattre que son adversaire et le désavantage numérique était loin d'être insurmontable en tenant compte des alliés ( encore une fois, sur un plan global, effectivement, les réservistes de la 9 ème armée n'ont guère brillé face à l'élite de la Panzerwaffe et de l'infanterie motorisée allemande ).
En revanche, sur un plan doctrinal, stratégique et tactique, il y a beaucoup à dire sur l'état major et sur ceux qui parmi les politiques ont suivi ses recommandations.
Et curieusement, ce sont ceux là même qui nous ont vendu le mythe de l'Allemagne surarmée et ultra combative face à une France capitularde en proie à la propagande défaitiste et pacifiste de certains partis.
Après guerre, je ne vais pas juger, c'était peut-être une nécessité, mais le fait est que le nouveau pouvoir a tout planqué sous le tapis et globalement accepté ce mythe.
J ai plus la citation exacte en tête, mais je crois que Marc Bloch disait, c'est par l'intelligence que nous avons été battus.
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :
Peut-être. Mais il y a loin de la coupe aux lèvres.
Et jamais Hassan II n'aurait joué de l'arme migratoire pour soigner son égo blessé. Jamais.
L'arme migratoire… tu parles de la Coloniale?
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il y a 57 minutes, Ciders a dit :
Sauf ton respect, c'est assez classique dans de nombreuses dictatures. Quand M6 est arrivé au pouvoir, on a aussi beaucoup parlé en comparaison, on a vanté son libéralisme par rapport à son (redouté et redoutable) père. On a aussi vanté la croissance économique, l'ouverture. Rien de vraiment neuf. Mais dès que tu grattes, tu retrouves les fondamentaux.
Déjà expliqué. Le grand-père maternel du marocophobe a fait l'essentiel de sa carrière comme sous-off dans un des bataillons de marche du 4è RTM. Mais c'était avant l'indépendance.
En toute objectivité et sans rentrer dans le détail, y a quand même beaucoup de choses qui se passent mieux. Et pas qu'en surface…
Sinon, à propos du précédent règne et de ton avatar, je viens de découvrir en lisant l'article Wiki, que le général Oufkir était sous lieutenant au 4 émé RTM pendant la campagne d'Italie et l'Indochine, j'ignorais, je me coucherai moins con ce soir.
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il y a une heure, Ciders a dit :
Si tu retrouves le message, vas-y, fais toi plaisir. Sinon, le titre en haut à gauche de mon pseudo... c'est moi qui l'ait placé là.
Mais tu ne nies pas, c'est bien. C'est la première étape vers la reconnaissance de ce que tout le monde sait. Bientôt, tu admettras que les reportages annuels du Point sur le Maroc sont financés par le Palais.
En même temps @Ciders, y a le fond, la forme et l'intuitif. Admettons que tu postes 100 messages sur le Maroc, qu'ils soient tous très vrais et factuels, mais que 99 sur les 100 soient négatifs, au bout d'un moment, y a un biais.
Bah sauf si le Maroc était l'enfer sur terre, mais je pense quand même qu'on en est pas là…
Et sans être un grand fan du régime, bon… je me rappelle de ce que c'était y a 30 ans, voilà quoi…
Mais vu que tu as l'air de t'intéresser de près au pays, sachant que le contraire de l'Amour n'est pas la Haine mais l'indifférence, si tu commençais par nous expliquer pourquoi?
N.B: pour les autres, y a quand même un indice au niveau de son avatar qui n'est autre que l'insigne du 4éme RTM, https://fr.wikipedia.org/wiki/4e_régiment_de_tirailleurs_marocains.
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il y a 25 minutes, Ardachès a dit :
@Fusilier je partage ton point de vue mais je pense, et je ne suis pas le seul, que les germes du renoncement, de la défaite et de l’humiliation étaient hélas présent bien avant 40 dans les multiples atermoiements de la diplomatie européenne et de la fascination qu’avait une partie des élites tant politiques qu’économiques a Hitler.
Et je pense en ce qui me concerne qu'il s'agit d'une légende forgée pour excuser certains et faire porter le chapeau à d'autres...
Mais c'est ici qu'il faut en parler:
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Le 20/05/2021 à 21:42, elannion a dit :
J'ai un petite question pour les connaisseurs:
Comment se fait il que l'armée française soit si peu doté en Mas 36 au début de la guerre ? L'arme est développée pour être facilement produit à grande échelle. Cela faisait parti de son cahier de charge. Quand la production commence en 1937 le réarmement est lancé. On aurait pu penser logiquement que 3 années plus tard de nombreux fusils soient disponibles. 50 ans avant en 6 ans la France réussit à produire plus de 2 millions de Lebel fusil autrement plus "complexe à produire pour l'époque.
Du coup quelle en est la raison principale ? Défaillance manifeste d'organisation malgré le fait que le MAS36 ai été développé pour être facilement industrialisable ?
Ou allocation des ressources pour d'autres projets comme les chars, l'aviation et que le fusil du soldat passait après ?
Bon, pas grand chose sur le net en français ( enfin j'ai pas trouvé pour ce qui me concerne ), mais j'ai été plus heureux en anglais.
A priori, compte tenu des stocks de fusils dispos, la production du nouveau modèle n'était pas une priorité budgétaire et ne commence vraiment, et encore en douceur, qu'en Décembre 38.
A la déclaration de guerre, décision est prise de monter la cadence en urgence… mais du coup, ça ne laisse plus que 8 mois jusqu'au début de l'invasion.
250 000 exemplaires seront produits.
Edit: Je viens de tomber sur ce qui suit qui est également intéressant…
There is a common assumption that the MAS-36 was a fool’s errand from the outset – why would a country develop a brand new bolt action rifle in the mid 1930s, when obviously semiautomatic combat rifles were just on the cusp of widespread adoption? Well, the answer is a simple one – the French were developing a semiautomatic rifle at the same time, and the MAS-36 was only intended to go to rear echelon and reserve troops. It would serve as a measure of economy, reducing the number of the more complex and expensive self-loaders necessary, while still providing sufficient arms to equip the whole reserve in case of a mobilization.
https://www.forgottenweapons.com/mas-36-the-backup-rifle-is-called-to-action/
Donc, selon ce site, la production aurait été laissée de côté dans la perspective de "sauter" directement des vieux Berthier et Lebel à une arme semi-automatique.
Le MAS 36 étant lui vu comme une arme peu coûteuse destinée à équiper à terme des unités ayant moins besoin d'armes à haute cadence de tir.
Quand le constat fût fait qu'on avait plus le temps et qu'il fallait des armes modernes de suite, c'était trop tard...
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armes miracles et foireuses ( parfois les mêmes ) du troisième reich
dans Histoire militaire
Posté(e)
Difficile de répondre…
Si tu prends la carte au moment des dernières avancées de Typhon, les allemands ne sont quand même pas loin de refermer le cercle, il doit y avoir 150 Km entre les éléments de pointe de la 4éme PzA au nord et ceux de la 2éme PzA au sud. Sachant qu'à ce moment, les deux sont déjà à l'est de la ville…
Donc, en gros, il leur restait à faire 80 bornes chacun pour se donner la main dans le dos des russes.
Et ils viennent d'avancer sur une distance bien plus importante lors de l'offensive alors qu'il étaient déjà réduits à un tiers de leurs moyens au début de celle ci avec des lignes de ravitaillement démesurément étirées.
Bref, si la 2éme PzA surtout n'avait pas eu à se taper le large crochet vers le Sud, la bataille de Kiev et la remontée vers le NE, difficile de dire dans quel état elle aurait été.
Alors bien sûr, ça nous laisse une question importante: les troupes russes du Sud non détruites à Kiev.
Alors ça n'engage que moi, mais je ne pense pas qu'elles auraient été capables de lancer une grande contre offensive victorieuse sur le flanc du groupe d'armée centre. Déjà, pour commencer, il aurait fallu qu'elles survivent à l'attaque du seul groupe d'armée du Sud qui les avait pas mal bousculées.
Je pense qu'à ce moment de la campagne, l'armée rouge pouvait certes s'accrocher farouchement au terrain, mais pas prendre des initiatives stratégique d'ampleur.
C'est mon avis…