Niafron

Ni une question de volonté, ni un problème de démographie… à la rigueur de géographie, mais ce n'est pas pour moi le facteur décisif qui est lui à chercher du côté de la doctrine et de l'expérience du combat mécanisé à date.

Ni l'un ni l'autre si on me demande mes avis… mais bon, on doit avoir 2 ou 3 rubriques plus appropriées pour en parler section Histoire.

En même, on est pas sur bijouterie-joaillerie.net... Qu on s enflamme un peu s agissant de l aéronautique militaire française sur un forum français dédié à... l aéronautique militaire... Y a une forme de logique quelque part!

Tu serais surpris... Mais c est marrant que tu parles de pays voisin et de foot, petite vid pour battre en brèche certaines idées reçues : https://youtu.be/v9vAXcDLSWY Je précise histoire de nuancer un peu, la région de l orientale n est pas le Maroc et comme dit dans le commentaire, la plupart des gens ont de la famille de l autre côté. Par ailleurs, ce lien particulier n avait pas empêché des milliers d oujdis de descendre dans la rue le soir ou le Maroc avait battu l Algérie 4-0 à Marrakech. Mais bon, ce genre de scènes n a rien d extraordinaire, quand l Algérie joue des matchs importants, les cafés sont bondés et le soutien explicite. Quant au reste du pays, n importe quel marocain te dira que les algériens sont des frères et que le problème vient de leur gouvernement... Les algériens disant à peu près la même chose au sujet des marocains. Bien entendu, quand il s agit d entrer dans le détail, les discussions se corsent un peu, mais globalement, tout le monde admettra que ces tensions régionales sont déplorables et qu une solution pacifique doit être trouvée pour permettre aux deux pays de se rapprocher.

Les bombardiers prévus pour l opération étaient des Blenheim, des Wellesley, des Martin Maryland et des Farman 222... Pas de couverture de chasse prévue. Autant vous dire de suite que je n aurais pas aimé être à la place des malheureux équipages!

Les gouvernements des pays arabes... La population dirait autre chose. J imagine que tu fais parfaitement la distinction, mais à toute fin utile, je précise pour les autres lecteurs.

Les Seychelles ont une superficie de 450 km2, 95 000 habitants et sont à plus de 1000 bornes du continent... Donc avec tout le respect que j ai pour ces sympathiques petites îles, on va ptet pas se scandaliser de leur absence dans ce classement... Soit dit en passant, j ai un peu de mal avec cette histoire de "safest countries". En regardant les facteurs pris en compte, j ai quand même l impression que ça mélange un peu tout. Du coup, je sais pas avec quels critères et avec quels barèmes ils font leur tambouille, mais je suis moyen convaincu. Ce qui au demeurant ne change rien au fait que le Maroc est un pays assez paisible comparé au reste du continent.

De mémoire, le programme visant à militariser l entraînement des agents du KGB s appelait KUOS. Pendant longtemps, il a servi de cadre à la formation d unités informelles et temporaires spécialisées dans l infiltration. Puis, à partir des années 80, une unité permanente ( qui existe encore et qui est sans doute la plus mystérieuse de Russie ), le Vympel , a été mise sur pied au sein du KGB pour ce type de missions. Ses opérateurs étaient supposés parler plusieurs langues et être familiarisés avec les matériels militaires étrangers... Je vais chercher un peu pour voir si des sources intéressantes sont disponibles.

Et comme je l'ai déjà dit ici, si j'étais Suisse, et compte tenu du positionnement du pays ( neutralité, tout ça…), objectivement, je m'inquiéterais plus de changements politiques chez mes trois grands voisins que de construire une Europe de la défense ou de me positionner vis à vis des USA, de la Chine, de la Russie ou de je ne sais qui. Du coup, d'un point de vue strictement géostratégique, le choix du F 35 est pas déconnant. C'était plus ennuyeux pour ce qui concerne la Belgique par exemple, qui est elle un acteur important de l'UE.

C'est une affirmation un peu péremptoire tout de même. Nous connaissons tous les défauts du F 35 suite à divers rapports officiels… En terme de disponibilité, de coûts d'entretien, de coûts à l'heure de vol, de vitesse, de capacité à la super croisière, d'autonomie, d'emport, etc... Nous savons aussi qu'il a une SER très réduite par rapport aux chasseurs européens. Ca c'est ce qu'on sait. Ce qu'on ne sait pas en revanche ( ou très mal en tout cas ), c'est la valeur exacte de toute la camelote électronique qu'il y a un l'intérieur. Capteurs, suite ECM, fusion de données, datalink, etc... Rien ne prouve qu'en la matière il fasse mieux que le Rafale. Mais rien ne prouve l'inverse non plus. Donc c'est ptet une bouze finie. Ou ptet qu'une fois en l'air, il est réellement supérieur dans un environnement contesté.

Hum.. on parle de contrats à plusieurs milliards quand même, ça justifie un petit peu de patience… ceci dit, oui, ça coûte cher de concourir, et d'ailleurs, Dassault a su s'abstenir de le faire pour certains pays. Dans le cas de la Suisse, si le F 35 se fait blackbouler par le parlement ou une initiative populaire ( https://www.letemps.ch/suisse/f35-americains-ont-deja-plomb-laile ), je pense quand même que Dassault remettra une petite pièce dans la machine.

Et j'ajoute que la partie n'est pas encore totalement finie en Suisse, donc faut pas insulter l'avenir. Profil bas.

Nan mais en vrai, j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi tout le monde s'excite. Au final, c'était ptet une bonne occasion pour le Rafale de marquer des points, mais sincèrement, on s'en cogne de la Suisse. Je le répète, d'un point de vue géostratégique, pour l'intérêt national, le véritable enjeu est en Finlande. Si on perd là bas, là oui, ce sera une défaite aux conséquences fâcheuses. La Suisse, c'était vraiment juste pour l'image et pour le blé…

Moi ce qui m'étonne c'est le ton… Nan parce qu'il me semble quand même que quand on veut être un minimum diplomate et ne pas vexer ( surtout ses grands voisins ), on dit plutôt un truc du genre:" ce fut serré, mais en notre âme et conscience, nous pensons avoir choisi le meilleur…" Bon bah là, c'est " Le F 35 a éparpillé les autres façon puzzle ". Bref, j'ai du mal à piger. Si les Suisses voulaient se mettre pas mal de monde à dos, ils ne s'y seraient pas pris autrement. Alors je comprends la nécessité de vendre la bestiole en interne, mais quand même… Si en plus tu ajoutes les missiles, là, ils nous font carrément des doigts.

Ouah… je viens de passer une heure ( pour de vrai ) à lire tout ce qui a été posté depuis la réouverture du fil. Mais ça valait le coup. C'est quand même génial à mon âge de découvrir que Sonny Tuckson est un personnage tout à fait crédible en tant que pilote américain.

Soit. C est tout à fait vrai, je pensais plus au principe de donner son opinion, mais mieux vaut ne pas être trop péremptoire.

Sur le principe ça ne me choque pas non plus dans la mesure où le politique est supposé fixer les missions, les objectifs et partant de là, il n est pas déconnant qu il ait une opinion ( voir une opinion tranchée ) sur les moyens. Deux observations cependant. Primo, la France n est pas un régime parlementaire, chez nous ce serait effectivement plutôt du ressort de l exécutif ( ce qu on peut déplorer par ailleurs, mais c est un autre débat ). Secundo, il faut bien entendu que le parlementaire en question ait une compétence spécifique et une certaine légitimité sur ces questions. Édit : Tiens, je te prends un exemple, moi qui ne suis qu un simple citoyen, si par conviction politique, je pense qu on devrait pouvoir se projeter d avantage et que je dis: " l Armée de l Air et de l Espace A BESOIN d avions ravitailleurs." Ça te choquerait?

J'ai trouvé ça... mais j'ai comme un doute sur la fiabilité de ces chiffres. Votre avis gentlemen?

Bah je trouve pas. Enfin pour le KT et ses variantes, si quand même parce que c'est un exemple extrême. Mais prenons le cas du Panther. Effectivement, c'est plus cher, sa demande plus d'heures de travail… Mais… Faut tenir compte de certains facteurs. Matières premières dispos pour produire ( Acier, matériaux rares etc...). Carburant pour faire rouler. Equipages pour les mener au combat. Quand tu manques de tout ça, il n'est pas stupide de jouer sur le quali et de consacrer plus d'heures de travail et d'argent ( vu que ça tu en disposes ) pour tes chars ou tes avions. Après, effectivement, les allemands sont allés trop loin. Se concentrer sur le Panther O ou sur un Pz IV au blindage profilé aurait sans doute été plus judicieux, je te l'accorde. Mais tenter de sortir du T 34 like en grande série n'était pas forcément une bonne idée dans leur cas.

Dîtes, pour faire suite à la discussion sur le fil " prochain client ", question : Il faut combien de temps pour réarmer et ravitailler un Rafale qui vient juste de se poser et le faire décoller à nouveau ?

J ai toujours su au fond de mon cœur que votre problème à vous les gens de droite, c était de vous trouver des nanas potables. C est un fait incontestable : les électrices de gauche sont nettement plus sexy. Homme de peu de foi... Édit: @Ciders fais gaffe quand même, à force du dire du mal de l Histoire de l Europe, tu vas finir par trouver qu il faudrait plus d Arabes en France...

Ok. On joue. Je te mise ta barraque, toute ta tune, ta liberté, ta femme, ton avenir ( et réciproquement ). L humanisme gagnera. Comme il l a toujours fait au final depuis que la civilisation existe. Tu tiens le pari ? Édit : bon, on va laisser les femmes de côté, on est plus à l époque de Illiade ( c est con pour toi, admettons que tu gagnes, ma meuf est canon ). Pour tout le reste, allons y. Au pire, je perds, mais du coup,rien de grave si vraiment on vit dans un tel monde de peine à jouir.

On est plus en 33. Même vous avec vos tirades enflammés. Je vous provoquais tantôt avec l histoire des murs et des mitrailleuses à la frontière. Mais je vous fais confiance pour faire la part des choses. A un moment, tu peux faire tous les raisonnements que tu veux, y a des êtres humains en face. Et je pense que les européens ont payé très cher pour le savoir et qu ils ont une tradition rationaliste qui va bien. Je peux me planter, appelle moi le con d idéaliste de service, mais j y crois.

Bah tout le monde va mettre de l eau dans son vin. Realpolitik. Tout ça pour vous dire que vous autres les enflammés, z êtes les coculs de l histoire. Erreur de base: fallait pas choisir un camp. Des nèfles... C est la différence entre moi et vous, je crois dans les peuples d Europe, ils ne sombreront pas dans l extrémisme à ce point. Ils ont leurs lâchetés parfois, mais ce sont des gens biens.

Bah pour une fois, on est d accord. L UE peut parfaitement couper ses financements. Tu paries combien qu elle va pas le faire ? A un moment, ce serait bien de te demander pourquoi... Édit: que tout soit clair pour tout le monde, cet interview résume bien le cadre des accords sur la question. https://www.marianne.net/monde/flux-migratoires-si-le-maroc-se-sent-maltraite-il-peut-vite-faire-pression-sur-lue