Niafron

Non pas les subsides, punir, oui... Par contre, navré, je ne joue pas sur les mots, mais si l acte peut effectivement être considéré comme hostile d un certain point de vue, je répète, le Maroc n a pas d obligation à garder cette frontière. Si en revanche, tout a été planifié et organisé, ce n est plus du tout du même ordre.

Non, j'ai pas dit ça. En ordonnant l'arrêt du contrôle à la frontière, le gvt marocain savait ce qui allait se passer. Par contre, dire qu'ils ont incité les gens à traverser, c'est tout autre chose. C'est ce qui fait toute la différence entre un refus de coopérer et un acte hostile.

J'ai pas besoin de preuves, c'est vous qui affirmez, pas moi. C'est un principe de base en justice... la charge de la preuve est à l'accusation. Donc, que le Maroc soit pas blanc bleu dans cette histoire, j'en conviens. Que les policiers aient eu une attitude douteuse après avoir reçu la consigne de lever toute garde à la frontière, soit. Par contre, que les déplacements de population aient été organisés tout en haut de l'état, j'attends effectivement toujours les preuves. Ce que vous avez, ce sont des faisceaux de présomption, mais pas des preuves.

C'est ça tes preuves?

Ecoute, de ce que j'ai pu en voir moi, j'ai constaté deux problèmes majeurs: - L'explosion démographique pour les générations nées en gros des années 70 aux années 90. - L'inflation. L'activité économique connait une croissance régulière et l'état réalise des investissements importants en terme d'infrastructure, c'est incontestable, le problème, c'est que ça ne suffit pas à absorber le surcroit de population tant que la transition démographique ne sera pas achevée ( ce qui ne devrait plus trop tarder espérons…). En milieu rural ( pour parler de ton article ) le problème est très criant. Déjà, t'as le problème de la terre. Mon grand père était un homme considéré comme riche. 4 camions, autant de chevaux, une bonne dizaine de dromadaires, 60 vaches et un bon millier de moutons ( et une seule femme, désolé de faire de la peine à ceux qui voient l'Afrique comme une chanson de Sardou ). 2 belles maisons et des terres à plus savoir qu'en foutre… Le problème, c'est qu'il a eu 4 fils et une fille ( enfin, arrivés à l'âge adulte je veux dire…). Et jusque là, ça va encore… Par contre, si mon père est un peu le rebelle de la famille parti cherché l'aventure outremer et avoir un enfant unique ( ton serviteur ), les autres ont eu respectivement 8, 7, 14 et 8 enfants! Je te laisse faire les calculs et surtout la division qui s'impose… La génération suivante a eu droit au contrôle des naissances qui fait qu'ils ont en général de 2 à 4 enfants, donc, le problème va se résorber petit à petit, mais la crise de croissance fait mal. Deux exemples, le logement et l'énergie. La demande est très forte et l'explosion des prix est phénoménale. Les marocains sont des gens endurcis, ils savent faire flèche de tout bois, mais l'emploi et les salaires ne suivent pas ces augmentations de prix et de loin. Dans le nord du Maroc que je connais le mieux, sans les envois de devises depuis l'Europe, les familles auraient toutes les peines du monde à s'en sortir. D'un autre côté, c'est un cercle vicieux, parce que ça contribue aussi à l'inflation… J'avais lu je ne sais où que pour absorber les jeunes demandeurs d'emplois qui arrivent sur le marché du travail, il faudrait une croissance de 6 ou 7% tous les ans. Bref, ce pays se transforme à une vitesse folle ( sur 10 ans, j'arrive à peine à reconnaitre les paysages… ) mais on est loin du compte vu le besoin. Ca c'est pour la partie économique, je continuerai éventuellement plus tard sur les questions politiques, sociales et culturelles.

Tu oublies un petit détail, et c'est valable pour le Maroc comme pour la Turquie : Ils n'ont absolument aucune obligation à protéger les frontières de l'UE hors accord spécifique. Il y en a un dans le cas de la Turquie, mais pour le Maroc, il s'agit plus d'un gentleman agreement. Du coup, comme tu l'as dit, le Maroc fait ce qu'il veut et je ne vois pas pourquoi il rendrait service ( même rémunéré ) à un autre pays s'il ne le souhaite pas. A la limite, l'accusation tiendrait si tu pouvais démontrer que l'affaire a été organisée et que le gouvernement marocain ne s'est pas contenté de lever toute surveillance frontière. Si tu as des preuves de ça, je t'écoute, que dis je, je te lis.

Alors qu'on soit clair, c'est pas moi qui vais défendre le gouvernement marocain… Ce qui m'énerve, ce le biais obsessif de certains postes. Juste comme ça, ce sujet devait compter 2 ou 3 pages avant l'affaire de Ceuta. Autant dire que presque personne ici n'en avait grand chose à faire du Maroc. Et d'un coup, dès qu'il s'agit de migration, tout le monde s'excite. Donc, à un moment, faut juste assumer les mecs, vous vous en cognez de ce qui se passe en Afrique, vous voulez juste pas d'Africains en Europe. Je pense que le summum de l'hypocrisie, c'est de dénoncer la manière dont le Maroc se sert de sa population vu que la dite population, ses rêves, ses espoirs, ses tentatives pour s'en sortir, vous vous en moquez éperdument. Vous savez quoi, je pense que le mieux serait de militer pour foutre des miradors, des murs, des mitrailleuses à la frontière et tirer sur tout ce qui tente de traverser. A l'israélienne. Au moins, ça aura le mérite de la clarté et l'UE n'aura plus à payer d'autres gouvernements pour faire le sale boulot et la faire chanter de temps et temps. Alors bien sûr, ce sera sale, et plus personne ne pourra pérorer sur les droits de l'homme. Mais bon… on fait pas d'omelettes sans casser des œufs, pas vrai? N.B: J'ai un cousin diabétique qui aurait bien besoin de se faire soigner en Espagne, vu que ça à l'air simple si on t'écoute, tu te charges de lui obtenir un visa? EDIT: et je persiste et signe pour le cas où ce serait pas assez clair, l'Espagne a agit par intérêt. Le coup des conventions internationales… c'est juste une vaste blague.

Message supprimé.

Oui, on se doutait que l'offre de Dassault incluait les Bombes en plus des avions…

Euh, j'ai dit ça où? Quand je te dis qu'il faut me lire… J'ai dit qu'en l'accueillant, ils font de la géopolitique énergétique et que leur motivation n'avait rien à voir avec accueillir un vieux monsieur malade dans un but humanitaire. C'est tout. Des malades du COVID ou autre, y en a plein en Afrique, tu es pour tous les accueillir? Hum? Inutile de répondre, je pense que je sais… soit dit en passant, l'Espagne non plus. Si tu piges pas l'intérêt, je t'ai trouvé un tuto sur dailymotion: https://www.dailymotion.com/video/x8s65n

Le but de l Espagne c était de faire des papouilles à l Algérie. Le retour de bâton c est la crise subséquente dans son ensemble et je n' ai pas l impression que qui que ce soit rigole. Et sinon, il faut arrêter de ne pas lire ce que j écris.

C est sûr qu être frontalier de la Russie, c est une belle erreur tactique...

Dans un but médical... Mais bien sûr ! Et là la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu... L Espagne défend ses intérêts régionaux et en la matière ses fournitures énergétiques algériennes ( entre autres ). Ce au détriment des intérêts ( légitimes ou non, c est un autre sujet ) de Rabat. Donc, retour de bâton. C est marrant, mais quand un type qui n a pas particulièrement le soutien d un état envisage de sauter une barrière parce qu il pense que son avenir est de l autre côté, on accueille pas son jet privé, on ne lui file pas une identité bidon et on ne met pas un service de sécurité à sa disposition... Curieux ça... Mais pardon, je m égare, revenons en au sujet principal : comment la vertueuse Europe va t elle pouvoir se défendre contre le maléfique royaume du Mordor?... Euh... Du Maroc...

D ailleurs, si on est franco du collier, certes, la Suisse n a pas besoin de F 35 pour bombarder le Liechtenstein, mais sur les 30 ans qui viennent, les plus grosses menaces sont potentiellement l Allemagne, la France et l Italie en cas de changements politiques radicaux dans ces pays ( ce qui est eléctoralement possible à vrai dire...). Donc si j étais suisse, au delà des questions techniques, le choix US me semblerait pas déconnant. Comme je disais, la Finlande qui elle doit faire face à un tout autre risque, me semble être un test beaucoup plus sérieux pour la crédibilité de la France et du Rafale sur la scène internationale.

Alors je vais faire mon stratège en chambre, ce dont les Suisses ont besoin, c est avant tout d un intercepteur efficace rapidement après décollage et à moyenne distance. Et vu la topographie, la furtivité à 40 000 pieds me semble pas prioritaire. Donc je doute que le F 35 l emporte ( idem pour le Typhoon ). Ceci étant, si le F 35 gagne, bravo aux ricains, soyons fair play. On prendra le temps pour ce qui nous concerne nous autres frenchies d analyser les causes de l échec même si ça heurte la fierté nationale ( en gardant en tête que le Rafale se porte bien et que y a pas de quoi paniquer, à vrai dire, en terme de géostratégie, j accorde nettement plus d importance à la Finlande ). Mais surtout, surtout, blagues à part, j ai énormément de mal à comprendre pourquoi tout le monde s excite ce soir. Attendons tranquilou la décision, on déblatérera après.

Oulah... Une tonne de bleus, un flood de malade... J ai raté un truc, la 3 ème guerre a commencé ?

Alors faut pas trop exagérer avec le foot, mais faut pas le prendre à la légère non plus. Politiquement, culturellement, sociologiquement, il est très important en Allemagne ( et de plus en plus en France ). D ailleurs, la politique était pas loin hier entre le mec de Greenpeace qui a failli faire un strike dans les tribunes et la polémique sur les genoux à terre. Y a deux écoles. Ceux qui pensent que le foot exacerbe le nationalisme. Et ceux qui pensent qu il permet d extérioriser des tensions qui se terminaient autrefois par des carnages à la baïonnette dans des tranchées boueuses. Je suis plutôt partisan de la seconde interprétation même si je reconnais que parfois ça peut déraper ( comme en Yougoslavie à la fin des années 80 ). Pour en revenir au SCAF, je ne pense pas que le match d hier aura un impact sur l avenir de la coopération franco allemande ( qui a déjà assez de problèmes comme ça ), mais pour avoir suivi un peu les réactions de nos amis teutons depuis hier soir qui l ont franchement mauvaise, disons que si des réunions de travail étaient prévues aujourd'hui, elles risquent d être Rock n' Roll.

Non, mais c est surtout pour pointer le style de jeu de l équipe de France hier qui lui était dans la droite ligne de nos victoires en CDM.

Il te joue un demi tour. C est une ref à la dernière coupe du monde. Mais le 2 et le 0 devant le 1 et le 8 n ont sans doute pas été enlevés innocemment...

Merci pour le lien, mais il me faudrait une traduction, et je ne veux pas dire par là traduire de l'anglais au français.

Ce qui doit leur en faire quoi... 14? ( 4 survivants du temps de la Yougoslavie+6 livrés par la Russie dernièrement+ ces 4 là donc… J'ai bon?). Bonne chance face aux 12 Rafale croates! De ce que j'ai cru comprendre, cette commande est dans les tuyaux depuis un petit moment, mais pensez vous qu'il y a un lien avec l'annonce récente du contrat croate ( une accélération du calendrier par exemple )?

Nan mais la Suisse, l'Inde, la Finlande, l'Indonésie… Petit joueur tout ça. Là où le Rafale va vraiment cartonner, c'est quand la version BOEING F/A 40 BURST sera commandée à 1000 exemplaires par l'US AIR FORCE. Bon, du coup, faudra vraiment une chaîne de prod en local, mais je suis confiant.

Ouais mais bon... S inventer à ce point un ennemi, on a plus vu ça depuis Don Quichotte. Limite je compatis... Dîtes, on pourrait lancer une bombe d'exercice neutralisée sur un terrain désert du Minas Gérais? Nan mais juste pour qu ils soient pas totalement ridicules... On fait genre on est en guerre pendant 2 heures, et on signe la paix en buvant des Caïpis.

C est tout simple, la guéguerre sur les confettis coloniaux de l Espagne s entretient. La devise triptyque du royaume est: Allah, Al Watan, Al Malik. Dieu, la partie, le roi. ( Toute ressemblance avec un autre pays dont la devise tient en trois mots est "probablement" tout à fait fortuite...) S agissant de la patrie, il faut comprendre l unité territoriale du royaume, mais aussi ses revendications. Comme les deux autres sujets, celui ci doit faire consensus, sa critique n est pas admise dans le champ politique marocain. Il est à peu près autorisé d avoir un point de vue contestaraire sur tout le reste, mais pas sur ce sujet ( et encore moins sur les deux autres ). Et il est bon périodiquement de remettre la question sur le devant de la scène. Il pourrait être intéressant de discuter de ce biais du débat politique au Maroc, mais ce n est visiblement pas à l'agenda de la plupart des posteurs sur ce fil. Ce qui me fera toujours marrer, c est de voir de gros nigauds de ce côté ci de la mer pour tourner en mélodrame ces conflits d un autre âge... L obsession du grand remplacement sans doute. Enfin bref, il semblerait que les tour operator fassent pression pour rouvrir les aéroports et expédier un max de touristes au royaume cet été, Marrakech ne connaîtra sans doute pas le sort de Bagdad. Ce sujet dévolu au Maroc compte 11 pages. On vient d en faire 10 sur cette histoire. Je suggère que ceux qui ne s intéressent pas particulièrement au Maroc en lui même ouvrent un fil sur le destin tragique de Ceuta et Melilla, derniers bastions de la glorieuse civilisation européenne en terre d Afrique.