Niafron

Sinon, géopolitique par la vente d armes: 18 Rafale vendus à la Grèce. 12 à la Croatie. Les bouchées doubles mises pour un très gros deal en Finlande. Des rumeurs sur l Ukraine... Et un PR qui appelle à redéfinir profondément notre relation avec la Russie. J attrape une carte... Au delà des déclarations, y aurait pas un truc qui se passe?

J ai une question ( j ai déjà une idée de la réponse, mais j aimerais votre avis parce que ça m'a toujours stupéfait ): 1814, les coalisés occupent la France. Ils sont dans Paris, il paraît même que le mot bistro vient du russe "bouistra"( vite, sous entendu, un verre vite fait )... Comment en 100 jours l armée française se reconstitue ( loin de la splendeur de la grande armée il est vrai ) avec son état major, sa cavalerie, son artillerie, sa chaîne logistique, ses uniformes, etc... De nos jours, en si peu de temps, il semble impensable de remettre sur pieds un outil de combat organisé. Vous expliquez ça comment?

Surtout, toutes ces fuites dans la presse, c'est pas bon… Ca laisse de la place pour une contre offre ( désespérée?) de dernière minute.

Soyons fair play, vérification faites, tu as raison sur un point : Franco n est pas à Melilla le 17, il n arrive à Tétouan que le 19. Je maintiens tout le reste.

Le Maroc va hausser le ton pour ses propres problèmes d opinion publique. Et dans la pratique coopérer avec Madrid... Tout en faisant passer le message que cette coopération n est pas inconditionnelle. La balle sera ensuite dans le camp espagnol... On verra ce qu ils feront dans les faits quand l hystérie sera retombée et qu ils devront s assurer que ça ne se reproduise pas.

Franco est à Melilla, c est lui qui donne le coup d envoi, point. Sans ça, ce qui se serait passé après n est que pure spéculation. Maintenant on est hors sujet, si tu veux réécrire l Histoire de l Espagne, fais le dans la bonne rubrique.

https://www.herodote.net/17_juillet_1936-evenement-19360717.php J ai précisé que j étais ( du moins autrefois ) prof d Histoire ? Enfin c est aussi l avantage d avoir été sur place, y a des monuments partout pour célébrer l événement...

Franchement vous allez chercher un peu loin tous... Moi ça me semble assez simple : le problème n est pas la réalité du risque migratoire mais la perception qu en ont les opinions publiques d Europe. Et avec cette histoire, le gouvernement espagnol se fait taxer de faiblesse, de laxisme et se retrouve en porte à faux. Par ailleurs, il faut comprendre qu en pratique, ces deux enclaves ont surtout un intérêt symbolique pour l Espagne, pour la droite ( dure ) principalement, mais il est important : c est de là que le coup d état de 36 est parti et les 2 villes demeurent des hauts lieux du franquisme. Bref, en apparence, on peut trouver que le Maroc a mal joué le coup. Mais la colère du gouvernement espagnol est surtout à usage interne. En coulisse, il a tout intérêt à ce que ça ne se reproduise plus et pour cela, il a besoin du Maroc. Les intérêts fondamentaux des deux pays n étant pas antagonistes, au delà des postures, je pense que Rabat ne s en sortira pas si mal quand on comptera les points.

Bon j ai trouvé ceci: https://www.edrmagazine.eu/mbda-to-arm-hellenic-air-forces-new-rafale-fighter-jets Il y aurait donc bien des Exocet prévus dans le deal ce qui semble assez logique.

Bah ptet. Sauf que du coup ce serait pas des migrants. Sincèrement, j essaie de mettre un peu d eau dans mon vin au sujet de cette histoire, mais y a un truc qui colle pas.

En même temps, au Maroc, quand je critique le pays, mes simples marocains d interlocuteurs me trouvent biaisé et orienté aussi. Et l allégeance, la fidélité, tout ça... J ai des ancêtres tout aussi gaulois qu arabes ou berbères. Je fais quoi? Un procès à mes parents pour avoir couché ensemble ? Ou alors je choisis celui que j aime le plus et je prête serment ? Et puisque c est un forum français, l universalisme, c est pas supposé être une idée made in France ?

Oui mais on est vendredi on te dit! Vendredi=150% 782*150%=1173

Écoute, on va pas se lancer dans un débat philosophico politique qui plus est totalement hors charte et hors sujet. Tu sais quoi, je promets de me demander si j ai tort si tu acceptes d en faire autant. Non ça n a rien de pratique, la preuve, ça fait trois pages qu on me traite de débile, si j aimais la facilité, j aprouverais vos propos.

Bah très franchement, certains des commentaires sur ce fil m inspirent à peu près autant de dégoût que ceux que tu viens de mettre en lien. Là de suite, faut pas me demander si je me sens français ou marocain, parce qu avec un tel degré de nationalisme voir de xénophobie des deux côtés de la mer, j ai surtout envie de me barrer sur Mars. Et le pire, c est que y aura sans doute un con pour me balancer: " la terre, tu l aimes ou tu la quittes."

En règle générale, j aime le dialogue. Mais franchement, ton avis sur ce que je dis ne m intéresse pas. C est un espace collectif, tu es libre de t exprimer, mais ne te sens pas obligé de commenter mes propos. Édit: en même temps je suis pas obligé de te lire... Donc en fait, commente ce que tu veux, pas de soucis.

Intéressant… il nous faudrait l'année pour resituer, j'aimerais creuser cette histoire.

https://english.elpais.com/spanish_news/2021-05-19/hundreds-of-migrants-head-toward-morocco-to-return-home-after-breaching-spanish-border-by-sea.html Bon, un article plus intéressant déjà. 1 Les expulsions sont le plus souvent totalement illégales. 2 Il n'y a pas eu de problèmes de sécurité ou de violence grave dans l'enclave. 3 Le plus intéressant, une bonne partie des "migrants" est repartie au Maroc volontairement après un jour ou deux... Je vous laisse réfléchir à ça, en particulier, le 3 éme point.

Ok. Mais en ton fort intérieur, sachant que ça ne va pas tarder à rouvrir de toute manière ( ils ont même rénové les postes frontières récemment …), tu vois les gens du coin se précipiter d'un coup comme ça dans le but de rester côté espagnol? Moi j'ai parlé à la famille sur place depuis 2 jours ( et ils n'appartiennent vraiment pas aux classes favorisées ), cette histoire les laisse plus que dubitatifs.

Ah merci, ça fait plaisir. S'agissant de la crise économique, nan je pense pas, mais je développerai plus tard, pas le temps. Donc soit ce sont des migrants Sub Sahariens, soit, ce sont des marocains, et rien à voir avec une question de migration. Une provocation, une action politique, oui, ça, c'est de l'ordre du possible. Juste, j'aimerais qu'on ne mélange pas tout.

Sic... On va reprendre posément. Ce que plusieurs affirment ici, c'est que des pauvres miséreux des environs des enclaves sont entrés en force telle une horde sauvage attirée par les fastes de l'Europe. Ce que je me tue à essayer de vous dire, c'est que les gens des environs, miséreux ou pas, ils entrent à peu près comme ils veulent, et par dizaines de milliers, tous les jours. Ils viennent soit pour bosser, soit tout connement pour profiter des charmes locaux, de la vie à l'européenne, ce genre de conneries. Franchement, y a des tas de gars, qui viennent juste pour picoler et draguer les filles. Quant aux marocaines, elles aiment bien y aller entre copines pour profiter d'un climat un peu plus ouvert pour les femmes. Et puis y a effectivement ceux qui bossent. Et parfois au black. Encore une fois, je connais moins bien Ceuta, mais à Melilla, y a des milliers de femmes qui font plusieurs aller retour dans la journée avec des gros sacs ( on les reconnait de suite ) pour passer de la marchandise d'une manière plus ou moins frauduleuse. Soit dit en passant, les enclaves qui avaient un rôle moteur dans l'économie du coin autrefois sont désormais totalement bouffées par les grandes villes marocaines attenantes qui font 5 fois leurs taille ( en vérité, elles ne se maintiennent que sous perfusion économique de l'Espagne ).

Nan mais c'est fabuleux… Moi ma source, c'est MOI. Y a des gens d'Oujda et d'Al Hoceima qui viennent à Melilla pour passer la journée à la plage… A la plage! Y faut quoi, que je publie ma bio sur le fofo avec mes photos de vacances?

Parfait… Donc, pour les autres un, vu que je risque pas de convaincre monsieur 032, je répète, j'ai traversé à de nombreuses reprises ces points de passages avec les locaux, les marocains entrent et ressortent chaque jour par dizaines de milliers le plus souvent sur simple présentation de la carte d'identité. Voilà, maintenant, vous pouvez croire l'expert en géopolitique ci-dessus, moi, je suis pour la pluralité des opinions.

Ah nan mais on est plus à ça près… tantôt, se sont des migrants, tantôt des envahisseurs marocains, tantôt les deux à la fois… Là franchement, cette discussion, c'est n'importe quoi. Ah mais complètement. En même temps, ça fait 10 postes que j'essaie de t'expliquer que les habitants du coin peuvent entrer librement dans les enclaves, tu t'en fous royalement, donc je fais de l'humour du coup. On sait pas… j'essaie un autre mode de communication, peut ptet marcher…

Nan mais les gars, vous voulez pas qu'on se détende? On se fume de la marocaine, vous verrez, ça ira tout de suite mieux… Ensuite, quand le niveau d'hystérie sur ce fil sera un peu descendu, on parlera tranquillement des réalités sociaux économiques du royaume du Maroc si vous voulez. Nan parce que là, sincèrement, trop de postes qui partent dans tous les sens ( et bien dans le n'importe quoi ) et franchement, pas le temps ni l'énergie de répondre. En attendant, je vous rassure, y a pas de hordes marocaines sur le point de débouler sur l'Europe, on respire, on lâche sa miniature de Charles Martel. Vous voulez pas plutôt qu'on aille rubrique détente pour discuter de pourquoi l'équipe de France va mettre une râclée à l'Espagne et à la Belgique au prochain Euro?

Pour illustrer mon propos sur la pluralité de la résistance à Gaza, un reportage de 2014 ( i télé ) sur le FDLP: https://youtu.be/aXm_VuzD6PU