Niafron

Tout dépend de quels marocains on parle. Pour les masses rurales ( ou récemment urbaines et fraîchement installées à la périphérie des grandes villes ), un emploi peu qualifié sera effectivement bien d avantage rémunérateur en Espagne. Pour les classes moyennes des villes, ça fait longtemps que l Espagne ne fait plus rêver. Un ingénieur fraîchement diplômé peut prétendre à 800 ou 900 euros par mois, mais en fonction des villes et du coût de la vie, ça peut représenter une existence assez agréable. Très franchement, s agissant du Maroc, le mouvement migratoire vers l Europe n en a plus pour longtemps.

Visiblement, avant de les expulser, les espagnols ont pas fait mieux... A Melilla, 30 000 Marocains entrent et ressortent TOUS les jours. J ai pas le chiffre pour Ceuta, mais doit être du même tonneau. Et par ailleurs, la moitié de la population des enclaves est marocaine... Bref, au moins t admets que les espagnols n ont identifié personne et qu ils ont agit en toute illégalité, on progresse.

Bah ce que je disais, c est que: Soit ce sont des marocains et ce ne sont pas des migrants. Soit ce sont des migrants et ce ne sont pas des marocains. Si ce sont des marocains, vu qu ils ont en règle le général le droit de passer, c est plus une sorte de manif transfrontalière... Bien la peine de mettre le net à feu et à sang. Et je vous rassure, y aura pas de guerre tout de suite... La politique extérieure du Maroc n a rien à voir avec celle de la Turquie. Si maintenant, ce sont des migrants, je le redis, je vois pas pourquoi le Maroc, qui a par ailleurs de plutôt bonnes relations avec l UE ( si on laisse de côté la tragi comédie des dernières semaines avec l Allemagne ) devrait faire le sale boulot.

Non je ne t excuse pas, je vois pas pourquoi je serais moins fiable... Ce propos me vexe profondément. Je vais faire un effort pour aller dans ton sens. Ok, admettons que ce soit des "maghrébins" comme tu dis. Donc en gros, les espagnols ont mis dehors tout ce qui ressemblait à un arabe sans faire de vérification sérieuse... C est bien, bravo, on est au top... Ensuite, admettons cette fois que ce soit bien des marocains, pour les raisons que j évoquais, ça n aurait donc rien à voir avec une quelconque migration. A la rigueur, on peut imaginer une sorte d agression contre l enclave pour la revendiquer, mais c est totalement symbolique vu que des dizaines de milliers auraient pu entrer légalement avec leur simple passeport sans visa ( et encore, de mémoire, à Melilla, la carte d identité suffisait ). Quoiqu'il en soit, ça n a rien à voir avec la situation en Turquie contrairement à certains commentaires ( pas forcément de toi ) lus plus haut.

Bah si tu ne veux pas me croire sur parole, fais appel à ton sens critique : 1 Les habitants du coin n ont pas besoin de passer illégalement, ils peuvent le faire légalement ( hors pandémie, mais ça va pas durer éternellement... ) depuis un traité qui date de 1912. 2 N importe quel migrant sait qu il ne faut pas emporter ses papiers quand on passe illégalement en Europe. Tu m expliques comment ils ont identifié 5 000 mecs en 24h? 3 Il y a des accords entre les deux pays ( depuis 2013? ) qui facilitent grandement l expulsion des résidents de pays tiers. Et qui sont moyen conformes au droit international d ailleurs... Raison pour ne pas s en vanter. Bref, si avec tout ça t as pas au moins un doute, j abandonne.

Écoute, je te dis ce que j ai vu de mes yeux, tu crois ce que tu veux. Édit: et par souci d objectivité, je précise, je n étais effectivement pas au Maroc ces jours ci, mais je ne crois pas du tout à ce chiffre.

Bon bah déjà, faudrait potasser un peu le sujet... Pardon pour la condescendance, mais y a pas des masses de Marocains parmi ces migrants. Juste pour info, j ai vécu 2 ans sur place et je connais particulièrement la zone Nador/Melilla ( un peu moins Ceuta ). Déjà pour commencer, les habitants de Nador peuvent entrer librement à Melilla et y a un accord équivalent du côté de Ceuta ( accord qui date pas hier ). Tu as 30 000 habitants de Nador qui entrent journalierement à Melilla. Quand des marocains veulent entrer illégalement en Espagne, ils ne passent pas par là, ce serait facile pour eux, mais aucun intérêt, leur problématique, c est de traverser la mer ( la traversée se monayait entre 2000 et 15000 euros auprès de la mafia quand j y étais y a 10 ans en fonction de la " prestation", simple traversée en zodiaque ou papiers inclus par exemple ). Ces migrants, je les ai rencontrés, ce sont des sub sahariens, ils ont des parcours de dingue avant d arriver là, ils bossent pour max 10 balles par jour au black quand ils ont de la chance. J avais ainsi parlé à 3 camerounais qui avaient failli se noyer en tentant de passer en bouée à Melilla. Ils sont dans l état d esprit de desperados prêts à tout pour faire un pas supplémentaire vers l Europe. Bref...

Hum... Juste comme ça, pourquoi le Maroc devrait faire le sale boulot ? Par pure curiosité, dites moi, aucun d entre vous ne s est jamais plaint qu on fasse le taf pour les anglais à Calais ?

En temps de guerre ouverte, les palestiniens ont su faire taire leurs divergences. Les opérations à Gaza en 2014 ( et je vois pas pourquoi ce serait différent aujourd'hui ) impliquaient toutes les factions du Djihad islamique jusqu'au communistes du FPLP. Le Hamas est bien le premier contributeur mais il est loin d être le seul.

Mouais... Je crois surtout qu il aurait économisé de la copie en écrivant : " turcs, achetez nous des S 400 et des Su 35!". Par contre, sa réflexion sur le côté bataille navale m inspire une question : on sait si les Grecs ont demandé des Exocet voir une config validée avec 2 missiles de ce type ( voir l intégration d un autre missile Air Mer )?

Juste sur ce passage là, une petite rectification s'impose sur l'attitude de la France et des français qui ne se préoccuperaient injustement que des méfaits israéliens. Irak, Syrie, Liban et Libye: La France est intervenue militairement dans tous ces pays ( j'imagine que tu ne suggères pas que nous lancions un strike de Rafale sur Tel Aviv pour que le traitement soit égalitaire ). Iran: Une de nos principales bases outre mer se trouve aux émirats pour justement faire face à la montée en puissance iraniennes et nous avons été les plus durs parmi les occidentaux au moment de l'accord sur le nucléaire. Maroc, Tunisie : Ces pays n'ont pas particulièrement connus de violences envers les juifs. Ok, il y étaient des citoyens de seconde zone et on peut comprendre qu'ils en aient eu assez, mais on peut aussi pointer le fait qu'Israël a tout fait pour qu'ils émigrent. Algérie: Bon là, tu nous accorderas que s'agissant de la France, c'est un cas particulier. Yémen: 0K, le Yémen, en France, on s'en cogne un peu. Donc, la situation des palestiniens fait sans doute plus parler chez nous, mais ça ne signifie pas qu'on se fout de ce qui se passe ailleurs, en fait, en pratique, on y fait beaucoup plus. C'est ptet même sans doute pour ça qu'on parle plus du proche orient, parce que ce cirque dure depuis des décennies et des décennies et que personne ne fait rien.

Pardon, je relève celle là, parce qu'elle m'a beaucoup fait rire... @Joab Si tu penses que beaucoup de français célèbrent Mitterrand, c'est vraiment que t'as pas ouvert un journal français depuis l'invasion du Liban ( celle de 82, hein…).

En même temps, le F 35 est supposé opérer sous couverture… ordinairement des F 22, mais y seront pas là… Donc, ce sera soit: - Des Rafale bleus. Bon, là 0K, tout devrait bien se passer… - Des Typhoon. Et là…

J'ai vu ceci ( posté par notre sympathique camarade @herciv sur un autre fofo dont j'ai déjà trop fait la publicité!): Si je pige bien, ce sont Les M 2000 de l'Adla et les marins qui vont faire les méchants ( donc on aura bien du Rafale vs F 35 )...

Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir qui seront les bleus, qui seront les rouges, et si on verra du F 35 vs Rafale. De ce que j'ai cru comprendre, dans les précédents exercices AT, officiellement, il n'y a pas eu de confrontation.

Ok. Quoiqu'il en soit, la config 30 Rafale a été testée et validée: https://www.air-cosmos.com/article/30-rafale-bord-du-charles-de-gaulle-681

Ah oui, très bonne idée la version anglophone. On en avait parlé au sujet de la Vid Rafale vs F 22 à l'ATLC, j'avais lu je sais pas combien de commentaires d'anglophones qui pensaient que la vid disait que le F 22 avait fait l'exercice avec des bidons sous les ailes parce que c'est le seul passage en anglais de la vid ( et qu'en l'occurrence, il s'agissait de prouver que des mensonges avaient circulés sur cette confrontation, sauf que l'explication sur le fait que les F 22 n'avaient pas de bidons était elle en français...). Y a tellement de conneries... Tiens, @herciv, sur le sujet F 35 vs Rafale, un des joyeux drille de F 16 net vient d'expliquer que le CDG pouvait emporter max 24 Rafale... Vu que je suis banni là bas, je te laisse le soin de rectifier.

Pour le Qatar, c'est pas des avions qu'il faut leur vendre, c'est des pilotes… Voir les vendre au prix de l'avion, dans leur cas, ce sera un meilleur investissement.

Pardon, mais entre ça et les élections à Ankara et Istanbul, ça fait pas mal de signes de résistance à la dictature d Erdogan et des islamistes. Vous savez ce que je pense de ce pâle type ( et j ai dit clairement ici que je ne me faisais guère d illusions sur le fait que sa politique étrangère flattait l orgueil national turc ). Mais bon, la situation est complexe et ce sont des éléments à verser au dossier. Je n' ai jamais caché non plus que j aurais souhaité que nous utilisions la force au moins au moment de l offensive contre le Rojava. Bref, je hais Erdogan et sa cohorte de grenouilles de bénitiers ( pardon, de moutons de l Aïd ), pas les Turcs sans distinction. Je suis toujours partisan de lui rentrer dedans, mais j aimerais que tout le monde ici ( et en France en général ) le soit pour de bonnes raisons. Si tant est bien sûr qu il y ait de bonnes raisons pour ça, disons que je n' aime pas tendre l autre joue et la lâcheté, mais que je n apprécie pas particulièrement la violence... Édit: oh et puis Fuck, mettons les pieds dans le plat, si vous voulez guerroyer contre la Turquie parce que selon vous, elle représente l Islam dans ce que vous pensez être son agressivité, dîtes le, au moins, le débat avancera. Je ne souscrirai évidemment pas à ça, mais qu on se parle franchement.

Je me sens pas concerné, j'étais un cador au CM2. Bon la France n'a pas le classement PISA de la Chine, mais j'ai grandi dans une ville communiste de banlieue… ça passe?

Merci. Ceci étant, soyons fait play, j admets que mon poste pouvait sembler un brin agressif. Que cette légère passe d arme puisse servir à quelque chose, pourrait on clarifier cette notion d utilisateur, visiblement, on a pas la même définition? Donc soit le terme est globalement reconnu comme pouvant dédoubler une personne dans les statistiques si elle utilise deux mobiles, soit y a arnaque. Notez, je resterai convaincu que y a arnaque, mais si tous les pays du monde pratiquent la même comptabilité, je m incline, on pourrait difficilement reprocher aux chinois de faire comme tous les autres. ( Ce qui n oblige pas non plus à reprendre fièrement les communiqués du bureau des statistiques. )

Nan mais je vais vraiment finir par croire que tu bosses pour le parti... Soit je suis très, très nul en maths, soit il est peu probable qu il y ait plus d "utilisateurs" que d habitants dans le pays. Nan sérieux, c est un fil de "discussion", pas la version Beijing de la Pravda. P.S: bon allez, on va dire que c est une mauvaise trad... Mais por favor, si tu dois faire de la propagande, essaie de la faire correctement. Je veux dire on est France, on est plus à l époque des affiches: "Les balles allemandes ne tuent pas!".

Ouais doucement... Déjà les EAU, c est mal barré, si on en fourgue 50 sur tes 200 dans les 5 ans qui viennent, ce sera déjà pas mal.

Effectivement. Pour le coup, c est moi qui abordais un autre sujet : la capacité de production. Pour ce qui est du développement, je note quand même que tout le monde n est pas à la même enseigne, ton exemple danois est assez pertinent, mais je serais curieux de savoir où en sont les Israéliens.

Difficile à dire... Imaginons effectivement une urgence. Tout dépendra ( mais comme toujours avec le F 35 ou d autres productions US ) de l importance que l oncle Sam donnera à la demande. S ils veulent livrer en masse une version un peu musclée dans des délais très courts, ils ont tout de même des moyens industriels et financiers que nous n avons pas. Ça vaut pour l avion, mais aussi pour les munitions et la logistique. Après, on est d accord, les 2 engins n ont pas du tout la même maturité, le Rafale est éprouvé, "combat proven" comme ils disent... Le F35, bon... On va être sympa et dire qu il a une grosse marge de progression.