Niafron

J'avais bien compris la logique, c'est le fond du raisonnement que je conteste… Moi ce que je pense, c'est qu'un régime de ce type va surtout se concentrer sur son auto préservation ( bon, vous me direz, ça s'applique aussi à nos démocraties où les dirigeants sont obsédés par les courbes des sondages ), la différence étant la nature des moyens employés ( assez brutaux, puisque pas de contre pouvoirs autres qu'un éventuel soulèvement populaire ) pour obtenir la dite auto préservation. Et je ne crois pas du tout au fait que cette peur d'être renversé conduise un tel régime à se préoccuper particulièrement de répondre aux aspirations légitimes ou pas de la population. Quant aux résultats économiques ou autres de la Chine, on pourrait en s'y penchant les expliquer par bien d'autres facteurs que la qualité des politiques du pouvoir chinois. Qui peuvent très bien constituer un frein plutôt qu'autre chose.

Voilà, exactement le genre de propos sur la dictature dont je parlais dans mon dernier message sur ce fil... Bon, moi, j'ai pas compris le truc, mais c'est vrai que je ne fais pas d'efforts.

Hum... Personne n'a jamais eu l'idée de créer une sorte de réseau de détection optique basé sur… les gens? Une sorte d'application pour portable qui permettrait de centraliser en temps réel les infos et les images d'appareils observés en vol et de donner une ( plus ou moins vague ) idée de leur cap, vitesse et altitude? Je viens de regarder 2 ou 3 chiffres, en France, en 2018, 99% de la population était équipée d'un portable. A l'échelle mondiale, ce chiffre était de 67%, en 2018 Toujours. D'ici 10 ans, on peut imaginer qu'il sera encore plus élevé et avec des appareils beaucoup plus modernes. Du coup, si n'importe quel quidam peut devenir un senseur optronique avec son smartphone, ça fait quand même un paquet de détecteurs potentiels, non? Une sorte de défense passive 2.0...

Sachant que : 1. Le dit Arnaud s intéresse à l aviation militaire. 2. Tout passionné francophone qui se respecte a un compte sur AD. Je prendrai part à cette discussion quand nous connaîtrons son pseudo ici présent

Moi ce qui m'inquiète plus, c'est qu'en vrai, personne ne conteste sérieusement le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine ( donc, il n'est pas forcément utile de le rappeler de ce point de vue )… par contre, de plus en plus de gens émettent l'avis qu'au fond, vu les résultats ( bon, lesquels exactement et à quel prix, mais ça, on en parle moins), la dictature, c'est ptet pas si mal.

C'était pas plutôt le taux de virage instantané que le soutenu son point fort? Emplacement des canards, tout ça…

En même temps, d'Oujda à Figuig, c'est toute la frontière qui est pratiquée par les trafiquants et les migrants… Et faut bien comprendre que les "trafiquants", ce sont les tribus frontalières qui se partagent souvent des deux cotés de la frontière. En gros, des éleveurs assez pauvres, on est loin d'une redoutable bande de maffieux armés jusqu'aux dents. Ils font passer des marchandises dans le secteur depuis des temps immémoriaux, mais pour prendre des exemples plus ou moins récents: Milieu 19 éme: armes et ravitaillement partaient du Maroc vers l'Algérie pour soutenir Abdelkader. Années 20: idem mais en sens inverse, cette fois pour soutenir Abd El Krim. Années 50 : Et rebelotte mais en inversant encore le sens pour soutenir l'ALN... De nos jours effectivement, ce qui passe, c'est la drogue, l'essence, les pièces détachées, le bétail, les gens… Et pas que des migrants africains d'ailleurs, la quasi totalité des habitants du coin sont passés au moins une fois de l'autre côté ( dans un sens ou dans l'autre ) pour rendre visite à des cousins.

Boarf... Je suis pas sûr que le processus de décision soit très rationnel et surtout pluraliste. Et le président ( émir d Abu Dhabi ) a l air d avoir le Rafale dans le pif. A partir de là, tu veux tuer ton chien, tu dis qu il a la rage...

Absolument. Je souligne un point ceci dit : les opposants d Erdogan le sont peut-être pour des raisons domestiques, ne nous berçons pas trop d illusions sur le fait que leur analyse de la politique étrangère turque soit similaire à la nôtre. Ceci étant précisé, compte tenu de mon Amour pour les dictateurs et de l'adage les ennemis de mes ennemis sont mes amis... Je leur accorde le bénéfice du doute.

Après je serais curieux d avoir les détails. Dans ces régions frontalières et rurales, y a des liens bien établis ( voir tribaux et même familiaux, peu importe la nationalité vu que les frontières ont coupé les zones tribales en deux... ou tout simplement parce que tel ou tel est en poste depuis longtemps ) entre autorités locales et même forces de l ordre et populations. Donc ça a du être un crève cœur, à moins qu Alger ait mobilisé des unités venues d autres parties du pays.

Les iraniens doivent pas être trop mauvais, mais leurs montures sont plus toutes jeunes... C est sûr que s'ils récupèrent un jour des Su 35 ( voir plus si affinité ), ça va commencer à fouetter sévère de l autre côté du golfe.

Je m étonne de ne pas voir de commentaires sur l affaire de Figuig... Enfin c est ptet du à la récente mise au point des modos. Bon, rien de bouleversifiant sur les relations entre les deux pays ( sauf pour les expulsés), mais un petit détail m'a surpris, le ton assez critique vis à vis de l Algérie de l article de Sputnik consacré à la question.

Possible. Mais spécifiquement pour les réacteurs: Je viens de chercher sur le net, le taux de dilution serait une histoire de rapport flux d air chaud et flux d air froid, j avoue ne pas avoir trop compris...

Oulah... Je demande qu à te croire, mes tu perturbes mes certitudes. 20 ans que je lis que l EF est fait pour la HA. On peut développer un peu là dessus?

En même temps, j avais l air sérieux ? De toute manière, je ne souhaite pas particulièrement qu on se frite avec la Russie, pour plein de raisons, c est un pays que j aime beaucoup. Disons que j ai eu une réaction épidermique devant le ton de certains commentaires...

Ah j accepte qu on réponde à ce que j ai dit, par contre, quand on m invente des propos, ça me gonfle. Capice? Le pire, c est que je sais pas pourquoi tu t excites, parce qu en fait, on dit la même chose : la Russie ne veut pas d une initiative qui pourrait être un début de solidarité sur le plan militaire en Europe. Que cette initiative puisse se concrétiser ou pas, je l ai dit, je ne me prononce pas. Mais tu sais quoi, c est tellement insupportable ce genre de réponses qu en fait, t as réussi à me convaincre : Je lance un appel pour que nous OFFRIONS 50 Rafale à l Ukraine, avec tous les armements, la logistique, voir même les pilotes. J ajoute qu en échange, ce serait sympa qu elle nous file une petite base sur la mer noire, histoire de bien envoyer se faire f***** tonton Poutine et par la même occasion son collègue dictateur à moustaches kebabiste. P.S: si quelqu'un avait un doute, c est ça une préconisation.

Moi perso, j aime bien "nec plus ultra". Expression pour expression, c est la trad qui rend le mieux je trouve.

"PRECONISER verbe transitif Recommander vivement (une méthode, un remède, etc.)." Bon après, ça a ptet pas le même sens en Belgique... Ou en Russie... Donc j ai rien préconisé du tout, j ai dit " les russes doivent envisager". Quant à ce que les Russes considèrent comme un casus belli, c est bien ce que je disais, savoir si c est ou non une agression dépend de la couleur du service de propagande. Et puisqu'il faut donner son avis, les rodomontades de Moscou ne m impressionnent pas plus que ça, face à trop forte partie, ils en rabatront. Donc il y a de la place du point de vue français pour construire quelque chose à l Est. Et je répète, j ai pas dit que j étais pour, de une, de deux, je ne crois pas à cette info sur les Rafale en Ukraine.

Euh... Pardon, j ai préconisé quoi? Et ça sort d où qu une alliance OTAN allait "attaquer" la Russie ? Ok, si quelqu'un peut citer le passage où je "préconise" une attaque d une alliance OTAN contre la Russie, la prochaine tournée est pour moi! Ah la vache, si c est un extrait de la fameuse paranoïa moscovite sur l agresseur occidental, on a vraiment eu chaud pendant Able Archer ! Ahem... Bref, ce que je disais moi, c est qu en cas de nouvelle crise en Ukraine ( et les raisons ne manquent pas ), sans qu il y ait vraiment d attaquant ou d attaqué ( enfin sauf selon les services de propagande concernés ), pourrait s en suivre tout un tas de scénarios de conflit conventionnels.

Fioouuu... Le ciel s obscurcissant de nuées de chasseurs, des corps blindées prêts à bondir... Manque plus qu une descro saisissante des vagues humaines de l'infanterie sov... russe, et on est de retour en 44. Voir en 83, vu que la pluie de Nuke ne serait pas loin si j ai bien compris. Va falloir redevenir sérieux deux secondes les gens. Les russes n ont plus les moyens d antan, et avant d en arriver à la topolisation, y a tout un large spectre de scénarios intermédiaires où, oui, quelques dizaines de Rafale ukrainiens bien armés, bien entretenus et bien pilotés, c est un gros problème pour la Russie. Juste comme ça, fin des années 60, face à l USAF, le nord Viet Nam en avait combien des Mig?

Oui. Enfin plus ou moins, une coalition ça peut prendre bien des formes... Mais je répète qu on ne me fasse pas dire ce que je n' ai pas dit, je n affirme pas que c est probable ni même possible, juste que c est une hypothèse que les Russes ne prendront pas à la rigolade.

D accord avec le fait que l info n est pas très crédible pour cause de source unique, de manque de moyens de l Ukraine, de complications potentielles etc... Pas d accord sur le fait que ce ne serait pas un problème pour la Russie, ce pour 4 raisons: 1 Imaginons donc 48 Rafale ( et encore une fois, je n y crois pas ), c est déjà une vraie menace en soi, surtout si c est avec la gamme complète d arme disponibles pour l avion ( Meteor, SCALP... ). 2 Ce serait un signe fort de redressement des forces ukrainiennes que les Russes n attendait peut-être pas si tôt. 3 Les Russes ne doivent pas envisager la seule hypothèse d un conflit avec l Ukraine, mais avec une coalition plus vaste regroupant Finlande, Baltes, Pologne, Ukraine et plus si affinités ( auquel cas cette info doit être mise en relation avec l appel d offre Finlandais sur l autre aile de cet hypothétique front... Surtout s il se conclut par l achat de notre champion ). 48 Rafale et un redressement ukrainien seraient un renfort de poids pour une telle coalition. 4 Pas plus que les américains, les Russes n ont intérêt à voir une UE forte. Surtout qu avec l émergence de l ogre chinois lorgnant sur la Sibérie, ils seraient pris entre deux feux. Dans ces conditions, voir les pays d Europe occidentale divisés, se desinteressant de l est du continent et se contentant de relations bilatérales leur convient parfaitement. Les pays de l Est peuvent toujours acheter US, c est moins dramatique tant que les ricains seront mentalement aspirés par la zone Pacifique ( Chine encore et toujours ).

Ah bah je vois, merci! Tu m abandonnes en rase campagne! Bon... Ok, envoyez les Topol, la garde meurt mais ne se rend pas!

Et en même temps, j ai envie de te dire: "Maghrébins, ne partez pas tout de suite!" P.S: bon 0.K, il est tard, mais t es sûr qu on risque pas de se faire choper par la modération?

La vache... je viens de me rendre compte que j avais jamais lu cette section... du coup je suis carrément à la ramasse! @Gibbs le Cajun Félicitations! On ne se connaît pas, mais ça me fait me plaisir de te le dire d abord parce que c est une belle annonce en soi, ensuite parce que tu es un des membres les plus sympas du forum. C est mon avis perso, mais sans vouloir parler à la place des autres, il semble clair que tu es un des plus respectés et appréciés. Prends soin de toi papy Cajun!