Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 3 minutes, Henri K. a dit :
Surtout ceci : "Precisely because they were not elected, they wake up every day scared of their own people, and that makes them very focused on performance".
Enfin quelqu'un qui a compris le "truc".
Henri K.
Voilà, exactement le genre de propos sur la dictature dont je parlais dans mon dernier message sur ce fil...
Bon, moi, j'ai pas compris le truc, mais c'est vrai que je ne fais pas d'efforts.
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Le 26/01/2021 à 10:43, herciv a dit :
F-35 ADIR au-dessus du liban :
Et l'article de The avionist :
Des avions israéliens F-35I ont survolé le Liban plus tôt dans la journée du 25 janvier 2021. Les photographies d'au moins deux avions "Adir" ont été mises en ligne par un correspondant de la télévision Al-Manar et de la radio Al-Nour, la station de télévision et de radio par satellite libanaise appartenant au parti politique Hezbollah soutenu par l'Iran et exploitée par celui-ci, qui a d'abord cru que les deux avions étaient des F-15 israéliens.
Bien qu'elles aient été prises à une distance importante, les prises de vue sont intéressantes pour une série de choses. Tout d'abord, ce sont les premières images montrant des F-35 israéliens survolant le Liban. En mai 2018, le commandant des forces aériennes israéliennes, le major général Amikam Norkin, a annoncé que les avions furtifs F-35 de l'armée de l'air israélienne avaient fait leur baptême du feu en participant à une frappe aérienne au Moyen-Orient (Syrie et un autre "front" non spécifié) lors d'une conférence de l'IAF à laquelle participaient 20 commandants des forces aériennes du monde entier. "Les avions de l'Adir sont déjà opérationnels et volent dans des missions opérationnelles. Nous sommes les premiers au monde à utiliser les F-35 en activité opérationnelle", a-t-il déclaré. Fait remarquable, M. Norkin a également présenté une image montrant un F-35I de l'IAF au-dessus de Beyrouth, au Liban.
Comme nous l'avions alors commenté, l'image floue montrait l'avion volant à haute altitude au large (plutôt qu'au "dessus") de Beyrouth avec des réflecteurs radar, donc pas en "mode furtif".
Voici ce que sont les réflecteurs radar, également connus sous le nom de RCS (Radar Cross Section) enhancer, comme expliqué dans un article précédent que cet auteur a posté ici à The Aviationist :
Les avions furtifs, tels que le F-22 Raptor ou le F-35 Lightning II 5e génération, sont équipés de lentilles Luneburg (ou Luneberg) : des réflecteurs radar utilisés pour rendre les avions LO (Low Observable) visibles (consciemment) aux radars. Ces dispositifs sont installés sur les avions au sol et sont utilisés chaque fois que l'avion n'a pas besoin d'échapper aux radars : pendant les vols de convoyage, lorsque l'avion utilise également le transpondeur en coopération avec les organismes ATC (contrôle du trafic aérien) ; pendant les missions d'entraînement ou opérationnelles qui ne nécessitent pas de discrétion ; ou, plus important encore, lorsque l'avion opère à proximité de l'ennemi dont les radars au sol ou en vol, les capteurs de collecte de renseignements.
C'est ce que nous avons expliqué en expliquant comment les Israéliens la forte présence de radars russes et de plates-formes ELINT en Syrie cause une certaine inquiétude au F-35 israélien Adir récemment déclaré COI :
[...] les Russes sont actuellement capables d'identifier les décollages des bases israéliennes en temps réel et pourraient utiliser les données recueillies pour "caractériser" la signature des F-35 à des longueurs d'onde spécifiques comme cela se ferait avec les F-22 américains.
En fait, les avions furtifs de la taille d'un avion de combat tactique sont construits pour vaincre les radars fonctionnant à des fréquences spécifiques ; généralement les bandes de haute fréquence comme les bandes C, X, Ku et S où la précision du radar est plus élevée (en fait, plus la fréquence est élevée, meilleure est la précision du système radar).
Cependant, une fois que la longueur d'onde de la fréquence dépasse un certain seuil et provoque un effet de résonance, les avions LO deviennent de plus en plus détectables. Par exemple, les radars ATC, qui fonctionnent sur des bandes de fréquences plus basses, sont théoriquement capables de détecter un avion furtif tactique de la taille d'un avion de chasse dont la forme comporte des parties qui peuvent provoquer une résonance. Les radars qui fonctionnent sur des bandes inférieures à 300 MHz (radars UHF, VHF et HF inférieurs), tels que les radars dits "Over The Horizon" (OTH), sont considérés comme particulièrement dangereux pour les avions furtifs : bien qu'ils ne soient pas très précis (parce que la fréquence inférieure implique une antenne très grande et une précision et une résolution d'angle plus faibles), ils peuvent repérer les avions furtifs et être utilisés pour guider les chasseurs équipés de l'IRST vers la direction où pourraient se trouver les avions LO.
Les F-35 déployés à l'étranger sont généralement équipés de leurs quatre réflecteurs radar habituels : pour exagérer leur véritable RCS (Radar Cross Section) et empêcher l'ennemi de recueillir des détails sur la "signature" de leur LO. Comme cela s'est produit lors de la courte mission en Estonie puis en Bulgarie, effectuée par les F-35A de l'USAF impliqués dans le premier déploiement d'entraînement à l'étranger de ce type en Europe ou lorsque, le 30 août 2017, quatre F-35B Lightning II du corps des Marines américains ont rejoint deux B-1B Lancer de l'USAF pour la première démonstration de force du JSF contre la Corée du Nord : les F-35B ont volé avec les réflecteurs radar, signe qu'ils ne voulaient pas que leur signature radar réelle soit exposée à un quelconque capteur de collecte de renseignements dans la région
Les deux réflecteurs radar installés sur le côté droit du F-35. Les deux autres se trouvent de l'autre côté.
Comme ils volent presque toujours avec les réflecteurs radar, les photographies de l'avion sans les quatre encoches (deux sur le côté supérieur et deux sur le côté inférieur du fuselage) sont particulièrement intéressantes : par exemple, certains clichés pris le 24 janvier 2018 et tout juste publiés par l'US Air Force montrent des F-35A déployés à Kadena AB, au Japon, en octobre dans le cadre du programme Theater Security Package de l'US Pacific Command, se préparant à décoller sans leurs réflecteurs Luneberg.
Pour en revenir aux images d'aujourd'hui, compte tenu de la distance et de la qualité des images, il est impossible de dire si les F-35 israéliens volaient avec des renforçateurs RCS ou non. Cependant, les prises de vue sont suffisamment détaillées pour voir les rails externes des missiles AIM-9X. Bien que nous ne puissions pas évaluer la pénalité RCS globale que les rails induisent, il est certain qu'ils ont un impact sur le LO (Low Observability) de l'avion.
On peut donc affirmer sans risque que les F-35 israéliens, pris en photo au-dessus du Liban aujourd'hui pour la première fois, ne volaient pas en mode furtif.
Hum...
Personne n'a jamais eu l'idée de créer une sorte de réseau de détection optique basé sur… les gens?
Une sorte d'application pour portable qui permettrait de centraliser en temps réel les infos et les images d'appareils observés en vol et de donner une ( plus ou moins vague ) idée de leur cap, vitesse et altitude?
Je viens de regarder 2 ou 3 chiffres, en France, en 2018, 99% de la population était équipée d'un portable. A l'échelle mondiale, ce chiffre était de 67%, en 2018 Toujours.
D'ici 10 ans, on peut imaginer qu'il sera encore plus élevé et avec des appareils beaucoup plus modernes.
Du coup, si n'importe quel quidam peut devenir un senseur optronique avec son smartphone, ça fait quand même un paquet de détecteurs potentiels, non? Une sorte de défense passive 2.0...
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Le 30/03/2021 à 08:51, Fenrir a dit :
C'est important d'arrêter de rappeler le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine, cela colle pas avec la propagande vendue sur les réseaux.
Moi ce qui m'inquiète plus, c'est qu'en vrai, personne ne conteste sérieusement le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine ( donc, il n'est pas forcément utile de le rappeler de ce point de vue )… par contre, de plus en plus de gens émettent l'avis qu'au fond, vu les résultats ( bon, lesquels exactement et à quel prix, mais ça, on en parle moins), la dictature, c'est ptet pas si mal.
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il y a une heure, Pakal a dit :
Déjà les Brits devrait renommer l"Eurofighter" car depuis le Brexit ils ne font plus partie de l'Europe...
Cela dit il ne faut pas les sous estimer car d'un point de vue opérationnel la configuration de la Finlande fait que l'Eurofighter a, en dépit de ses nombreuses faiblesses congénitales, un peu plus d'atouts à mettre en avant pour l'emporter qu'en Suisse:
- Viseur de casque
- IRST
- Taux de virage soutenu
- Vitesse ascensionnelle
- Vitesse supersonique
- Capacité antichar avec le Brimestorm
- Capacité anti Navire avec le Marte
- Capacité anti radar avec le Harm
- Réutilisation des Armraam existants
Cela me fait penser à une autre question d'ordre économique plus qu'opérationnelle:
Les Finlandais demandent des prix en Euros, mais qui porte réellement le risque de change dans la durée si le $ (ou la £ ou la couronne suédoise) s'envole par rapport à l'€. Les prix sont ils complètement fixes et est ce à charge au vendeur de se couvrir (d'où un petit surcout financier pour les concurrents du Rafale) ?
C'était pas plutôt le taux de virage instantané que le soutenu son point fort?
Emplacement des canards, tout ça…
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Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :
Suffit de chercher des infos algériennes ... Apparemment il y a longtemps que des familles marocaines exploitaient des terres côté algérien.
Or cette zone de Figuig ( côté Maroc ) / Beni-Ounif ( côté Algérie ) est pratiqués par les trafiquants et migrants ( pas la première fois que c'est évoqué ) ...
Problème qui pourrait être "extérieur" plutôt que purement intérieur et de détourner l'attention du peuple algérien
https://www.algerie360.com/frontieres-algero-marocaines-retour-sur-les-derniers-evenements/
https://www.algerie360.com/algerie-maroc-nouveaux-developpement-dans-laffaire-de-figuig/
En même temps, d'Oujda à Figuig, c'est toute la frontière qui est pratiquée par les trafiquants et les migrants…
Et faut bien comprendre que les "trafiquants", ce sont les tribus frontalières qui se partagent souvent des deux cotés de la frontière. En gros, des éleveurs assez pauvres, on est loin d'une redoutable bande de maffieux armés jusqu'aux dents.
Ils font passer des marchandises dans le secteur depuis des temps immémoriaux, mais pour prendre des exemples plus ou moins récents:
Milieu 19 éme: armes et ravitaillement partaient du Maroc vers l'Algérie pour soutenir Abdelkader.
Années 20: idem mais en sens inverse, cette fois pour soutenir Abd El Krim.
Années 50 : Et rebelotte mais en inversant encore le sens pour soutenir l'ALN...
De nos jours effectivement, ce qui passe, c'est la drogue, l'essence, les pièces détachées, le bétail, les gens… Et pas que des migrants africains d'ailleurs, la quasi totalité des habitants du coin sont passés au moins une fois de l'autre côté ( dans un sens ou dans l'autre ) pour rendre visite à des cousins.
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il y a 20 minutes, Coriace a dit :
Je suis gourmand de nature.
Qu'est ce que les EAU pourraient toujours vouloir de plus sur le Rafale, par rapport à leur demande initiale et qu'ils pourraient financer ? De nouvelles configurations lourdes voir très lourdes ?
J'imagine que cette question a plus sa place sur le sujet du futur du Rafale cependant
Boarf...
Je suis pas sûr que le processus de décision soit très rationnel et surtout pluraliste.
Et le président ( émir d Abu Dhabi ) a l air d avoir le Rafale dans le pif.
A partir de là, tu veux tuer ton chien, tu dis qu il a la rage...
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Il y a 4 heures, gustave a dit :
Nous en avons déja parlé plusieurs fois: il est effectivement loin d'être majoritaire, néanmoins il a l'immense avantage d'une alliance relativement solide avec le MHP qui lui vaut la moitié du pays, l'autre moitié étant divisée entre des acteurs qui ne semblent pas près de s'entendre suffisamment pour proposer une alternative majoritaire.
Absolument.
Je souligne un point ceci dit : les opposants d Erdogan le sont peut-être pour des raisons domestiques, ne nous berçons pas trop d illusions sur le fait que leur analyse de la politique étrangère turque soit similaire à la nôtre.
Ceci étant précisé, compte tenu de mon Amour pour les dictateurs et de l'adage les ennemis de mes ennemis sont mes amis... Je leur accorde le bénéfice du doute.
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il y a 3 minutes, metkow a dit :
Y'a pas grand-chose a dire, selon les conventions signées entre l'Algérie et le Maroc, c'est un territoire algrien, même si certains agriculteurs marocains ont toujours exploité ces terres.
Du cote marocain, on explique le manque de réaction des autorités par le fait qu'il s'agit d'une manoeuvre pour attiser les tensions entre les deux pays et peut-être détourner la population du Hirak, en tout c'est ce qui circule.
Après je serais curieux d avoir les détails.
Dans ces régions frontalières et rurales, y a des liens bien établis ( voir tribaux et même familiaux, peu importe la nationalité vu que les frontières ont coupé les zones tribales en deux... ou tout simplement parce que tel ou tel est en poste depuis longtemps ) entre autorités locales et même forces de l ordre et populations.
Donc ça a du être un crève cœur, à moins qu Alger ait mobilisé des unités venues d autres parties du pays.
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
Il y a le facteur pilotes à prendre en compte ... à part les Israéliens je ne vois pas qui les pilotes émiriens peuvent craindre au Moyen Orient sur leurs -9 voir leurs Rafale
Les iraniens doivent pas être trop mauvais, mais leurs montures sont plus toutes jeunes...
C est sûr que s'ils récupèrent un jour des Su 35 ( voir plus si affinité ), ça va commencer à fouetter sévère de l autre côté du golfe.
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Je m étonne de ne pas voir de commentaires sur l affaire de Figuig...
Enfin c est ptet du à la récente mise au point des modos.
Bon, rien de bouleversifiant sur les relations entre les deux pays ( sauf pour les expulsés), mais un petit détail m'a surpris, le ton assez critique vis à vis de l Algérie de l article de Sputnik consacré à la question.
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Eurofighter
dans Europe
à l’instant, g4lly a dit :Tu mélanges cellule et moteur
Possible.
Mais spécifiquement pour les réacteurs:
Je viens de chercher sur le net, le taux de dilution serait une histoire de rapport flux d air chaud et flux d air froid, j avoue ne pas avoir trop compris...
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :Le M88 est un peu mieux fait pour la HA, taux de dilution oblige (0.3 contre 0.4, ça aide quand il commence à y avoir moins d'air)
Oulah...
Je demande qu à te croire, mes tu perturbes mes certitudes.
20 ans que je lis que l EF est fait pour la HA.
On peut développer un peu là dessus?
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il y a 40 minutes, Ciders a dit :
Non. C'est un rêve humide.
Et la place pour construire quelque chose à l'Est... faudrait déjà qu'on y soit au niveau économique : https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/UA/relations-commerciales-bilaterales-france-ukraine
Politiquement parlant, on n'a pas grand chose non plus. On n'arrive même pas à se lier avec Visegrad ou les Polonais.
En même temps, j avais l air sérieux ?
De toute manière, je ne souhaite pas particulièrement qu on se frite avec la Russie, pour plein de raisons, c est un pays que j aime beaucoup.
Disons que j ai eu une réaction épidermique devant le ton de certains commentaires...
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il y a 29 minutes, MeisterDorf a dit :
Dans mes contrées on dit qu'il ne sert à rien de "tortiller du c*l pour ch*er droit"; perso j'en ai rien battre que l'Ukraine achète (ou non) des Rafale (ou un autre appareil). Mais à partir du moment où tu amènes une possibilité (la fameuse "coalition"), faut accepter qu'on vienne te répondre sur ce point en démontrant l'absurdité de la chose (et jouer de l'étymologie ne change rien sur le fond). A la base, le sujet c'était la vente (ou non) d'un avion moderne à l'Ukraine.
Trop forte partie face à Moscou? T'as des noms à donner excepté les USA et à terme la Chine? Perso, je ne vois personne d'autre... en l'absence d'unité au niveau de l'Europe de la Défense, inutile de dire que les gesticulations européennes font plus rire qu'autre chose à Moscou. En tant qu'européen, je le déplore. En tant qu'observateur des questions russes: je constate que Moscou est dans une position confortable de ce côté là et ils l'exploitent allègrement. La France et l'Allemagne ne sont même pas fichues de se mettre d'accord sur la position à adopter face à la Russie; c'est dire le niveau de cohésion du bousin (on parle de NS2?)
Si tu considères que la doctrine d'un pays c'est la "couleur du service de propagande": clairement, je n'ai rien de plus à ajouter. Je préfère passer mon temps sur World of Warcraft que sur le courrier des lecteurs du journal l'Equipe
Ah j accepte qu on réponde à ce que j ai dit, par contre, quand on m invente des propos, ça me gonfle.
Capice?
Le pire, c est que je sais pas pourquoi tu t excites, parce qu en fait, on dit la même chose : la Russie ne veut pas d une initiative qui pourrait être un début de solidarité sur le plan militaire en Europe.
Que cette initiative puisse se concrétiser ou pas, je l ai dit, je ne me prononce pas.
Mais tu sais quoi, c est tellement insupportable ce genre de réponses qu en fait, t as réussi à me convaincre :
Je lance un appel pour que nous OFFRIONS 50 Rafale à l Ukraine, avec tous les armements, la logistique, voir même les pilotes.
J ajoute qu en échange, ce serait sympa qu elle nous file une petite base sur la mer noire, histoire de bien envoyer se faire f***** tonton Poutine et par la même occasion son collègue dictateur à moustaches kebabiste.
P.S: si quelqu'un avait un doute, c est ça une préconisation.
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il y a 31 minutes, Skw a dit :
Si on passe derechef l'extrait dans un logiciel de traduction automatique le "state-of-the-art" devrait devenir "hypermoderne" voire "l'avion-qui-mit-fin-à-l'Histoire"
Moi perso, j aime bien "nec plus ultra". Expression pour expression, c est la trad qui rend le mieux je trouve.
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il y a une heure, MeisterDorf a dit :
Soit tu ne comprends pas ce que tu écris, soit tu dois revoir les fondamentaux...
Une alliance de pays de l'OTAN (comme préconisé dans ton message du 28/03) qui viendrait au secours de l'Ukraine: c'est Casus Belli pour la Russie. Pourquoi Moscou fait des pieds et des mains pour empêcher à l'inclusion de Kiev dans l'OTAN depuis 30 ans, à ton avis? Ah si l'Ukraine était dans l'OTAN: effectivement, il n'y aurait pas grand chose à discuter et une telle coalition se comprendrait.
Ce n'est pas pour rien que personne n'a sorti les armes en masse pour défendre la Crimée et le Donbass en 2014 (pas plus qu'en 2021)... Tout le monde connaît parfaitement les cas d'escalades potentiels (et rapides) que ça entraînerait. Et personne n'est tenu par l'Art.5 (ça arrange bien certains pays, accessoirement) donc on gueule, on sort les sanctions et... circulez il n'y a rien à voir.
Si c'était aussi "basique" que "une coalition et en voiture Simone": Kiev serait dans l'OTAN depuis 30 ans et on n'en parlerait plus...
"PRECONISER
verbe transitif
Recommander vivement (une méthode, un remède, etc.)."
Bon après, ça a ptet pas le même sens en Belgique... Ou en Russie...
Donc j ai rien préconisé du tout, j ai dit " les russes doivent envisager".
Quant à ce que les Russes considèrent comme un casus belli, c est bien ce que je disais, savoir si c est ou non une agression dépend de la couleur du service de propagande.
Et puisqu'il faut donner son avis, les rodomontades de Moscou ne m impressionnent pas plus que ça, face à trop forte partie, ils en rabatront.
Donc il y a de la place du point de vue français pour construire quelque chose à l Est.
Et je répète, j ai pas dit que j étais pour, de une, de deux, je ne crois pas à cette info sur les Rafale en Ukraine.
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il y a 19 minutes, MeisterDorf a dit :
Désolé mais tu ferais bien de commencer par réviser tes classiques. Les "yakafaukon" n'ont pas leur place en (géo-)stratégie.
Une alliance de pays de l'OTAN (comme tu le préconises) qui viendrait à attaquer la Russie: C'est considéré comme un acte de guerre avec toutes les conséquences qui s'en suivraient... Ah et oui, la doctrine russe est très explicite en la matière sur les réponses à apporter.
https://rusemb.org.uk/press/2029
Bonne lectureEuh...
Pardon, j ai préconisé quoi?
Et ça sort d où qu une alliance OTAN allait "attaquer" la Russie ?
Ok, si quelqu'un peut citer le passage où je "préconise" une attaque d une alliance OTAN contre la Russie, la prochaine tournée est pour moi!
Ah la vache, si c est un extrait de la fameuse paranoïa moscovite sur l agresseur occidental, on a vraiment eu chaud pendant Able Archer !
Ahem...
Bref, ce que je disais moi, c est qu en cas de nouvelle crise en Ukraine ( et les raisons ne manquent pas ), sans qu il y ait vraiment d attaquant ou d attaqué ( enfin sauf selon les services de propagande concernés ), pourrait s en suivre tout un tas de scénarios de conflit conventionnels.
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Fioouuu...
Le ciel s obscurcissant de nuées de chasseurs, des corps blindées prêts à bondir... Manque plus qu une descro saisissante des vagues humaines de l'infanterie sov... russe, et on est de retour en 44.
Voir en 83, vu que la pluie de Nuke ne serait pas loin si j ai bien compris.
Va falloir redevenir sérieux deux secondes les gens.
Les russes n ont plus les moyens d antan, et avant d en arriver à la topolisation, y a tout un large spectre de scénarios intermédiaires où, oui, quelques dizaines de Rafale ukrainiens bien armés, bien entretenus et bien pilotés, c est un gros problème pour la Russie.
Juste comme ça, fin des années 60, face à l USAF, le nord Viet Nam en avait combien des Mig?
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il y a 7 minutes, Ciders a dit :
Concrètement :
- les Baltes ont fait une croix dessus, si on excepte la poignée de L-39 en service
- la Biélorussie a géré la baisse de ses effectifs de façon assez intéressante (vendant ici, réduisant là), a conservé une très bonne capacité d'entretien et de modernisation et a lancé depuis plusieurs années un lent mais régulier processus de mise à jour de ses moyens
- l'Ukraine a tenté de moderniser mais sans grand succès et ses effectifs sont en baisse depuis 1991. Elle n'a pas à court terme de possibilité d'acheter, faute de moyens et de fournisseur
- dans le Caucase, l'Azerbaidjan a récupéré des avions en Biélorussie et en Ukraine mais on reste encore sur du made in SSSR (si on excepte les MFI-17 pakistanais). La Géorgie et l'Arménie ont fait de même, en doses plus homéopathiques et comme l'Ukraine, ont peu de chances d'aller voir ailleurs
- en Asie centrale, il n'y a que le Turkménistan qui paraît s'aventurer sur le terrain de l'étranger avec des liens aussi solides qu'exotiques vers l'Italie (dès que quelqu'un a confirmation de la livraison des M-346 dont tout le monde parle, prévenez !). Pour le reste, le Kazakhstan achète russe (pour les avions de combat), les autres n'achètent pas
A moyen terme, on peut estimer que les Baltes et les républiques montagnardes d'Asie centrale n'auront plus un seul jet de combat. La Biélorussie va s'aligner sur un duo Su-30/Yak-130. Bakou se tournera sans doute vers la Turquie ou le Pakistan (on parle aussi du M-346 d'ailleurs). Le Kazakhstan pourrait peut-être envisager un achat en Chine. Les autres, ce sera compliqué.
Une coalition ? Tu veux dire, avec des moyens dignes de ce nom, un commandement unifié et un objectif ?
Oui.
Enfin plus ou moins, une coalition ça peut prendre bien des formes...
Mais je répète qu on ne me fasse pas dire ce que je n' ai pas dit, je n affirme pas que c est probable ni même possible, juste que c est une hypothèse que les Russes ne prendront pas à la rigolade.
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Il y a 9 heures, MeisterDorf a dit :
Attends, ôte-moi d'un doute: vous ne connaissez pas les colsons en France?
Sérieux, ce niveau de retard technologique"Bondir"? Si c'est pour laisser sous-entendre par là (avec la subtilité d'une colonne de T-72 dans une pelouse anglaise) que je suis un troll à la solde de Moscou, c'est bien mal me connaître (c'est @Ciders le traître encarté à tous les râteliers)
Ce que je trouve étonnant dans tout ceci et qui me fait "bondir", c'est que ça s'affole sur AD pour une hypothétique commande de Rafale pour l'Ukraine alors que:- L'info vient d'une seule source et n'est pas confirmée au-delà
- L'état des forces armées ukrainiennes est pour le moins en-dessous de tout (acheter des H255 n'est pas vraiment une référence permettant d'évaluer la santé financière d'une armée)
- L'Ukraine va payer avec quoi? Tous les autres prospects cités ont largement de quoi rendre crédible (d'un point de vue budgétaire) une telle vente et/ou disposent d'appuis TRES généreux qui peuvent financer de tels contrats. Pas l'Ukraine et personne ne veut mettre ses doigts dans le merdier local que sont le Donbass et la Crimée.
- Et si c'est pour faire ch*er les russes: ce n'est pas 12 ou 48 Rafale qu'il faudrait mais au-minimum un zéro en plus derrière les chiffres avancés...Pas de moyens, pas d'appuis, pas de prises de risques des éventuels partenaires potentiels et pas de capacités à exploiter (ceci concerne également le peu dont ils disposent actuellement): même les articles de Sputnik/RT finiraient presque par devenir crédibles comparativement à cette annonce. C'est ce qui me fait "bondir". Le fait qu'un des deux pays (Ukraine et Russie) finisse (ou pas) un jour par se mettre sérieusement sur la gu*ule: ça je m'en balec' complètement. Je vis assez loin des retombées nucléaires potentielles pour que ça ne change rien à ma vie. Mais si l'Ukraine veut vraiment emm*rder les russes, il y a des TONNES d'autres programmes à lancer (pour bien moins cher) avant de s'acheter 12 ou 20 ou même 48 avions modernes. Ca c'est juste jouer à l'aéroclub...
La Mer Noire? Avec l'annexion de la Crimée par la Russie, la ZEE ukrainienne s'est réduite comme peau de chagrin...selon Moscou, qui dispose des moyens matériels de faire respecter ce que le Kremlin considère comme étant sa ZEE (même si c'est disputé - fort logiquement - au niveau du droit international) et Kiev n'a rien à aligner face à la Flotte de la Mer Noire et des équipements russes en Crimée.
Bon, je fais abstraction des aspects géopolitiques et de la grave pénurie énergétique ukrainienne qui est depuis plusieurs mois compensée par... ? La Biélorussie et la Russie. Si Kiev veut jouer les gros bras, je doute que Moscou et Minsk soient d'humeur à plaisanter longtemps sur ces questions.
En ce qui concerne l'Indonésie, et si j'avais vraiment envie d'enfoncer le clou, je répondrai que la TNI-AU n'a (encore?) rien signé et même si elle devait le faire, ce n'est pas une garantie que le contrat ira à son terme (on reparle des Su-35 et des KTF-X?)
On peut continuer longtemps hein, pas de soucis. Mais limite, je trouverais plus crédible de lire "La Papouasie veut acheter 12 Rafale" que "L'Ukraine envisage le Rafale pour son renouvellement de flotte".D accord avec le fait que l info n est pas très crédible pour cause de source unique, de manque de moyens de l Ukraine, de complications potentielles etc...
Pas d accord sur le fait que ce ne serait pas un problème pour la Russie, ce pour 4 raisons:
1 Imaginons donc 48 Rafale ( et encore une fois, je n y crois pas ), c est déjà une vraie menace en soi, surtout si c est avec la gamme complète d arme disponibles pour l avion ( Meteor, SCALP... ).
2 Ce serait un signe fort de redressement des forces ukrainiennes que les Russes n attendait peut-être pas si tôt.
3 Les Russes ne doivent pas envisager la seule hypothèse d un conflit avec l Ukraine, mais avec une coalition plus vaste regroupant Finlande, Baltes, Pologne, Ukraine et plus si affinités ( auquel cas cette info doit être mise en relation avec l appel d offre Finlandais sur l autre aile de cet hypothétique front... Surtout s il se conclut par l achat de notre champion ). 48 Rafale et un redressement ukrainien seraient un renfort de poids pour une telle coalition.
4 Pas plus que les américains, les Russes n ont intérêt à voir une UE forte. Surtout qu avec l émergence de l ogre chinois lorgnant sur la Sibérie, ils seraient pris entre deux feux. Dans ces conditions, voir les pays d Europe occidentale divisés, se desinteressant de l est du continent et se contentant de relations bilatérales leur convient parfaitement. Les pays de l Est peuvent toujours acheter US, c est moins dramatique tant que les ricains seront mentalement aspirés par la zone Pacifique ( Chine encore et toujours ).
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il y a 3 minutes, Alexis a dit :
Ah mais moi je connais la solution, à la modération !
C'est comme ça :
Ah bah je vois, merci!
Tu m abandonnes en rase campagne!
Bon...
Ok, envoyez les Topol, la garde meurt mais ne se rend pas!
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il y a 16 minutes, Alexis a dit :
[HS ON]
Bon on ne va pas dériver sur un débat qui, quoique fondamental, est quand même un débat de politique intérieure.
Mais juste un point sur ce sujet, il ne faut pas faire d'angélisme, il y a bel et bien un problème d'immigration en France.
Je conseille de regarder ce débat intéressant qui remet quand même quelques pendules à l'heure. Notamment l'intervenant à la gauche de l'animateur (pas celui du PS)
[HS OFF]
Et en même temps, j ai envie de te dire:
"Maghrébins, ne partez pas tout de suite!"
P.S: bon 0.K, il est tard, mais t es sûr qu on risque pas de se faire choper par la modération?
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Il y a 8 heures, Alexis a dit :
En retard, moi ? Mais non, pas tant que ça, puisqu'il n'a même pas encore 18 ans !
Félicitations, donc
La vache... je viens de me rendre compte que j avais jamais lu cette section... du coup je suis carrément à la ramasse!
@Gibbs le Cajun Félicitations! On ne se connaît pas, mais ça me fait me plaisir de te le dire d abord parce que c est une belle annonce en soi, ensuite parce que tu es un des membres les plus sympas du forum.
C est mon avis perso, mais sans vouloir parler à la place des autres, il semble clair que tu es un des plus respectés et appréciés.
Prends soin de toi papy Cajun!
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Chine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
J'avais bien compris la logique, c'est le fond du raisonnement que je conteste…
Moi ce que je pense, c'est qu'un régime de ce type va surtout se concentrer sur son auto préservation ( bon, vous me direz, ça s'applique aussi à nos démocraties où les dirigeants sont obsédés par les courbes des sondages ), la différence étant la nature des moyens employés ( assez brutaux, puisque pas de contre pouvoirs autres qu'un éventuel soulèvement populaire ) pour obtenir la dite auto préservation.
Et je ne crois pas du tout au fait que cette peur d'être renversé conduise un tel régime à se préoccuper particulièrement de répondre aux aspirations légitimes ou pas de la population.
Quant aux résultats économiques ou autres de la Chine, on pourrait en s'y penchant les expliquer par bien d'autres facteurs que la qualité des politiques du pouvoir chinois. Qui peuvent très bien constituer un frein plutôt qu'autre chose.