Niafron

Belle bête en tout cas... Toujours suite à la lecture de l article de @MeisterDorf, j en viens à penser que plutôt qu un avion neuf, les Russes devraient garder la même cellule voir les mêmes moteurs. Ok, il doit avoir la SER d une cathédrale, mais sa vitesse et son altitude max doivent compenser sur le plan tactique pour peu que il soit bien utilisé ( surtout en défensive au dessus du sol russe ). Avec disons une suite ECM state of the art ( et adaptée à sa silhouette de colosse ), un radar tout aussi puissant mais plus discret et plus précis... Compte tenu des progrès des missiles depuis la guerre froide, son manque de maniabilité serait un handicap bénin. Contre des furtifs, un bon IRST serait un atout, même si j imagine que voler à Mach 3 ne doit pas favoriser la détection IR. Quoiqu'il en soit, même un pilote de F 22 devrait se sentir moyennement rassuré à l idée de voir de tels bolides débarquer et se mettre à portée de tir en un temps record, avec un gros avantage d altitude, d on ne sait quel azimut après de complexes scénarios de guerre aérienne rendus possible par l extrême mobilité et la grande endurance de l engin à haute vitesse. D ailleurs, je me plante peut-être, mais il me semble que pendant la guerre du Golfe ( voir pendant les guerres israélo arabes ), la principale menace pour les chasseurs made in USA étaient les embuscades tendues par les MIG 25. Édit: a vrai dire, vu l immensité de l espace aérien russe, la relative autonomie de ses chasseurs récents, la vulnérabilité d un dispositif de ravitaillement en vol et les progrès des systèmes de détection face à la furtivité passive, je vois pas trop comment l USAF pourrait mener un raid un profondeur face à un tel adversaire...

Ok, mais si je prends la liberté de modifier le scénario pour partir sur l hypothèse d un dispositif préventif mis au point en plusieurs années, ne serait ce pas la meilleure solution ? ( Sous réserve qu on règle cette histoire de transfert de carburant ). Bon, vous allez me dire, à quoi bon faire des frais pour une hypothétique menace? Bon, on parle de la possible destruction de la terre et de l humanité... Du coup, comme je bosse pas dans les assurances, j ignore à combien s élève la totalité des cotisations versées sur cette planète ( et encore, ça n assure pas tout ce qu on y trouve ), mais à priori , ça doit faire bezef, non?

Oui, oui, je me suis juste permis un petit trait d'humour sur " les guerriers du Dimanche". Et ça me donne plein d'idées de surnoms sympas pour le F 35... "The time off Threat!" "Da Beast of the holydays!" "The day of the lord defender!" "No week end Lightning!" "The Saturday Night Panther!"

La question étant une version spéciale garde nationale est elle prévue? Genre capable de voler uniquement le WE? Ah… on me souffle dans l'oreillette que c'est déjà le cas de toutes les versions actuelles du F 35...

Hé bah dommage, parce que pu**** ça a de la gueule!

Et assembler une gigantesque bombe sur un gros propulseur en orbite pour se libérer des contraintes du lancement depuis le sol, c'est possible/utile?

Et niveau vitesse de pointe/accélération/vitesse ascensionnelle/conso, ça donne quoi à basse et moyenne altitude?

Merci. Mais du coup, 2 questions subsidiaires: 1 Une fois à ces vitesses/altitudes, y a t il utilisation d'une forme de PC ( sans que cela n'entraine une conso importante )? 2 J'imagine que ça induite un handicap lourd dans les autres domaines de vol une telle spécialisation?

J'ai bien pris le temps de te lire et j'ai une question technique… Ca ne concerne pas que le Mig 31 dans l'absolu ( on pourrait parler du SR 71, du XB 70, du Concorde, du T4...). Vu que je lis partout que la super croisière est un exploit remarquable de la technique moderne ( faire voler en léger supersonique sans PC ), comment fait un avion dont la techno date des années 60 pour maintenir sur une période prolongée une vitesse égale ou supérieure à Mach 2 sans se retrouver rapidement à sec?

Bah il me semblait que l idée avec le SH par rapport au legacy était justement d augmenter le fuel/fraction, mais en toute franchise, je base ce vague propos sur un article d air et cosmos d il y a un quart de siècle....

Non bien sûr... Mais en la matière, théoriquement, ça reste un atout, donc, si le Rafale fait mieux, c est que y a une supériorité technologique quelque part. Mais franchement, j avais pas trop de doutes sur la question. Et quoi qu'il en soit, j ai du mal à voir en quoi le rayon d action est un critère décisif pour un pays de la taille d un timbre poste à la doctrine essentiellement défensive. A la place des Suisses, j envisagerais le Mig 35. Décollage court, forte vitesse ascensionnelle, prix réduit, bon en combat rapproché. Parfait pour tendre des embuscades entre deux montagnes à l'aviation d'un envahisseur... A moindre coût. Édit: Le Rafale doit sans doute très bien ( et même mieux ) savoir faire ça, mais en plus cher. Édit de l édit: oui alors soyez gentils, inutile de m expliquer que jamais oh grand jamais y aura de Mig 35 en Suisse... On est courant.

Théoriquement, plus c'est grand et lourd, plus ça va loin. Il faudrait juger des perfs en matière de rayon d'action à emport d'armes égal. @Picdelamirand-oil des chiffres sous la main?

@kalligator Les chiffres ici: https://www.axishistory.com/list-all-categories/144-germany-unsorted/statistics/2464-number-of-german-divisions-by-type Au total, tu as 34 PzD tous fronts confondus en Juin 44. Dont certaines dans un état assez pitoyable, surtout à l'Est. Du coup, tu te doutes bien, que les allemands n'en avaient pas 19 peinardes dans le Pas de Calais…

Si les allemands avaient eu 19 Pzd en réserve en Juin 44, je crois qu'ils en auraient quand même mise une deux ailleurs que dans le Pas de Calais... Comme le montre la carte ci-dessus, tu en as 5 dans le ( très ) large secteur de la 15 éme armée. Dont la Leibstandarte en cours de reconstitution en Belgique, la Hitler Jugend en Normandie, la Panzer Lehr fraichement formée, après une escapade en Hongrie, du côté du Mans. La 116 éme PzD se trouve du côté de Rouen et vraiment à portée d'action et pleinement opérationnelle, pour le Pas de Calais, au final, tu n'as que la 2 éme PzD au sud d'Amiens.

J'ai pas le chiffre en tête, possible, mais sur l'autre fil, tu parlais de 19 Pz div... ce qui n'est pas tout à fait pareil… EDIT:

Deux secondes camarade... J aime bien tes grands développements plein de fougue, mais je suis un peu lent, donc point par point s il te plaît, surtout qu on va pas pouvoir multiplier le budget de la défense par 10 et faire régner la paix et le bonheur sur la planète à nous seuls. Tu commences par l'Europe, soit. Quelle est la menace en Europe? Une politique hostile de la Russie vis à vis des pays de l est? Si je te suis, garantir leur sécurité les éloignerait de l influence US. 0K, mettons. Envisageons, le scénario d une agression russe contre disons les baltes, prélude d une tentative hégémonique sur la Pologne, la Roumanie, la Finlande, etc... Comment la France contre ça? ( On parlera du reste du monde ensuite, une chose après l autre, je suis ton programme). Comme disait, l oncle Joe, combien de divisions? P.S: pas sûr que les russes y pensent, mais partons du principe que, ne serait-ce que parce que le polonais le croient.

Pas forcément d accord mais peu importe... J insiste: Quels théâtres, quelles ambitions, quels moyens?

Encore une fois, ça vaut ce que ça vaut, mais y a des trucs simples dans la vie. Une bonne discussion, des plaisanteries, l attirance entre un homme et une femme, un bon repas, une colère commune devant une injustice, la peur, la souffrance... Une danse. Y a pas de politique là dedans et on le fait pas pour créer du lien. C est juste l écho de l humanité, la sensation agréable de se ressembler. Le lien qui éventuellement suit n est qu une conséquence. Pour plein de raisons, il y aura peut-être toujours une barrière entre soldats européens et populations africaines, mais si pendant quelques instants ils ont pu passer un bon moment ensemble... C'est déjà ça.

Je trouve particulièrement mesquin d affirmer qu @DEFA550 était déjà vieux il y a 30 ans. Je te laisse l entière responsabilité du propos. https://youtu.be/9OBnvpzb560

Bon 0K, le prochain Bourget, on fait une IRL air défense chez moi en Seine Saint Denis.

Bah moi je kiffe. Danser comme ça ne s improvise pas, ce soldat est à l évidence une amoureuse si ce n est de la culture, au moins des danses africaines. Ça vaut ce que ça vaut, mais c est une vraie marque d Amour et d affection. Et puis faut du courage pour se lâcher comme ça devant des spécialistes, donc bravo.

https://youtu.be/bzPpog6vVRA Sans doute déjà postée 50 fois sur ce forum, mais je la remets parce que c est quand même hallucinant quand on connait la qualité et la bio du bonhomme. Enfin on vit à une autre époque, je vois mal quel président, chancelier ou premier ministre pourrait dire ça de nos jours. P.S: rien que pour ces quelques mots, je laisse le bénéfice du doute aux ricains.

En même temps, s agissant d exportations d armes, le bien-être de la planète passe t il vraiment par de la haute qualité?

Hum... prendre la pilule rouge ( et c est une référence directe au film en plus de la couleur des partis ) est devenu un slogan républicain aux USA. Mais que les F 35 soit soutenu par ces derniers plutôt que par les démocrates ne m a jamais semblé bien clair.

Moi je trouve qu on fait grand cas de fortitude. Suffit de prendre une carte, un débarquement dans le pas de Calais, c est un couteau pointé vers le coeur industriel de l Allemagne, la Normandie, y a encore de la marge. Quant aux troupes mécanisées, elles n étaient ni dans le Pas de calais, ni en Normandie, mais dans le midi de la France pour échapper aux bombardements. Ce qui était peut-être stupide, mais sans rapport avec Fortitude. Et leur retard dans la montée en ligne n est pas tant du aux doutes du haut commandement allemand qu à la distance et au fait que les chemins de fer avaient été systématiquement coupés par les dits bombardements. La Das Reich par exemple devait se trouver vers Toulouse le 6 Juin, je vous laisse estimer le temps nécessaire pour atteindre la Normandie dans ces conditions ( sans oublier les embuscades de la résistance sur la route qui pour héroïques et utiles qu elles furent couterent cher aux populations de Tulle et d Oradour...). Bref, je ne vais pas nier le talent, le courage et l imagination des services secrets anglais, mais on peut respecter les choses pour ce qu elles furent et leur contribution réelle sans sombrer dans les clichés propagandistes d après-guerre.