Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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Le 17/03/2021 à 10:10, Bon Plan a dit :
Tu as raison. Dans mon esprit la limitation touche uniquement à l'électronique (pas au propulseur par exemple, qui est un autre moyen pour brider. Cf les SCALP exports bridés pour certains à 250km). Et ça ca peut se retrofiter d'un coup magique de PC.
Je ne suis sur de rien sur le sujet, mais j'imagine que tous les clients ne bénéficient pas de la même confiance ni antériorité en terme de fuite de technologies (Le Qatar proche du Pakistan, lui même très proche de la Chine versus l'Inde par exemple) et donc je pense possible qu'il y aient des brides de ci de là. idem Spectra, idem certains modes du RBE2.
Juste comme ça, en 82, nous avons tout fait pour couper les livraisons d Exocet à l Argentine.
Mais étions nous si mécontents que les rares exemplaires arrivés à destination aient fait saigner la RN?
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il y a 35 minutes, DEFA550 a dit :
cheh !
Alors à te lire régulièrement, t es le dernier gars de l univers que j imaginais traîner avec des jeunes de banlieue...
Ou alors tu revis ta jeunesse avec une beauté d Afrique du nord?
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Il y a 4 heures, kalligator a dit :
L aéronavale est la grosse lacune, un seul vrai PA et ça ne va pas changer sauf miracle côté f35. Basculer vers la Chine ? On oublie.
Oulah, pardon, mauvais choix de terme, je voulais dire air et mer dans le sens aviation et marine ( + espace ), je parlais pas des porte avions en propre.
Soyons clair, en cas de guerre en extrême Orient, ça ne se jouera pas sur des charges blindées à travers les plaines...
Notez bien, il n est pas dit que la France doive s aligner sur les anglo-saxons et se focaliser sur cette partie du monde.
Les anglais voient au large, les allemands à l est, notre zone de chalandise naturelle se trouverait plutôt vers le sud.
Parfois, mieux vaut une solide petite baraque qu une gigantesque villa en ruine.
Je serais curieux d avoir l avis des uns et des autres là-dessus, un peu de hauteur, de vision et de recul, ça ne fait pas de mal.
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Le 24/05/2015 à 18:13, Akhilleus a dit :
La méthode qui semble la plus durable, la plus efficace, c'est la propagande avec deshumanisation de l'ennemi.... c'est une base du fonctionnement sociétal humain : ce qui ne fait pas pas parti de mon groupe peut etre un danger venant prendre mes ressources. N'appartenant pas à mon groupe et donc n'etant pas un humain dans le sens ou je l'implique (par pure definition les humains étant membres de mon groupe) c'est donc un nuisible à éliminer. Et il est plus facile de tuer un nuisible (puisque toute inhibition morale disaparait) que de tuer un autre etre humain.
C'est la base de la motivation militaire, agrementée du fait que si on ne tue pas le nuisible, non seulement c'est lui qui te tueras mais aussi il volera tes femmes, violera tes vaches, te piquera tes cultures, brulera tes maisons et mangera tes petits nenfants (ou toute autre combinaison qui va bien).
C'est donc un mécanisme de motivation particulièrement efficace mais il nécessite une bonne dose de savoir faire dans la manipulation et un plan d'assez longue durée. C'est d'ailleurs pour cela que des approches plus rapides à base de chimiques ont été essayées pour renforcer l'allant des guerriers en utilisant ce qu'on avait sous la main (de l'alcool en passant par les plantes médicinales puis les psychotropes de synthèse)
Je gage que lorsque la programmation hypnotique des combattants sera au point, on aura plus besoin de ces pis aller....
Je me souviens plus trop où ( dans la bio du Sergent J. Massey de l'USMC?), mais j'avais lu quelque part qu'un endoctrinement plus poussé avait permis à l'infanterie US de faire grimper de 15 à 60% le taux de soldats qui tiraient effectivement sur l'ennemi au combat entre la WW2 et le Viêt-Nam.
Chiffre qui m'a toujours étonné, mais allez savoir …
Sinon, sur l'alcool, je me rappelle du film "The Trench" ou les officiers d'un régiment British avant l'attaque de la Somme sont en panique parce qu'ils on perdu le tonneau de Rhum réglementaire, ce qui leur fait craindre que les hommes ne puissent monter à l'assaut…
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Il y a 15 heures, wagdoox a dit :
La Défense européenne est clairement enterrée, la France a fait preuve d’une naïveté incroyable, non l’Allemagne n’allait pas financer un outil et un parapluie français. Elle continuer avec les usa jusqu’à ce qu’elle parvienne à créer sous outils et son parapluie à elle.
la France est arrivé gros comme la maison à crédit dans la banque allemande et inévitable, le banquier est entrain de regarder ce qui peut plumer au client. Le client ne se doutant pas une seconde que c’est le banquier qui repartira avec le plus d’argent dans cette affaire.
dans le même temps le Royaume-Uni est entrain de rattraper la France sur le plan militaire et stratégique avec tout le liberté que lui donne le Brexit, c’est aussi une prise de risque mais pour l’instant font les bons choix.
l’Allemagne est dans un schéma absolument dépassé, celui des années 2000 et 2010. Celui qui lui a si bien réussi (logiquement elle souhaiterait que ça continue).
la France a force d’être en retard va finir en avance. Pensez donc avec Macron on a notre Tony Blair avec 20 ans de retard, encore un effort et le pays va revenir au temps du général ... c’est bien parce qu’on faisait de la politique à l’ancienne au début des années 2000 qu’on est pas allé en Irak que l’armée fr n’a pas fini comme toutes les autres ruinées et épuisée (mais on y vient). Macron s’est enfermé dans une politique européenne caricaturale, il a quand même créer une ouverture politique incroyable, il peut faire une politique d’indépendance que même les plus pro européen ne pourraient pas remettre en cause avec l’attitude allemande. C’est le moment où jamais d’écrire son nom dans l’histoire de France à défaut de l’Europe.pour être tout à fait franc, je pense que c’est la fin de l’intégration toujours en avant de l’UE. L’Europe est un continent affaibli, avec une croissance très molle, l’avenir est en ailleurs, Allemagne et royaume uni l’ont compris, la France est en retard même si macron n’a pas chômer de ce point de vue là mais les choix ont été trop timorés.
comme pour tout le reste la puissance militaire de l’Europe passera par la puissance de ses états nations.
J'entends ( enfin je lis )…
Mais OK, disons que nous sommes sur la mauvaise stratégie, reste à savoir dans quel sens il faut aller.
Ce qui m'intéressait le plus dans ta remarque sur l'autre fil, c'est le côté aéronaval.
Les armées d'Europe continentale sont à l'heure actuelle encore très orientées terrestre.
Du coup, je me demandais vers quels objectifs tu envisageais nos orientations stratégiques, sachant que les British ont, si je ne m'abuse, annoncé il y a peu qu'ils allaient mettre le paquet vers la zone Asie/Extrême orient.
C'est quoi le plan, c'est quoi les ambitions?
Commençons par là, on pourra toujours se demander après ce qu'il convient de faire en matière de programme et avec qui.
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il y a 9 minutes, jean-françois a dit :
Enfin, qu'ils aient des discussions ne veut pas dire que Boeing produirait des Rafales.
Déjà les moteurs seraient US ( certainement plu gros ), la suite électronique US, donc ça fera un avion différent.
J'espère bien… manquerait plus qu'on leur file SPECTRA!
A la rigueur, en la jouant fine, on doit pouvoir leur refiler une copie pirate du DASS récupérée dans un squat à Berlin? On leur dit qu'en France, c'est state of the art, s'ils passent leur temps sur F 16.net, ils devraient le croire non?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :Bon , on est entre nous là, vous me promettez de ne pas le répéter!
Il est bien possible que des discussions soient entamées entre Boeing et Dassault pour faire le replaçant léger du F-16 à base de Rafale, un peu comme ils ont fait l'avion d'entraînement à base de Gripen.
Mais j'ai rien dit et ma source n'est pas sure.
Cet objet s'appelle un calendrier.
Si tu le regardes attentivement, tu constateras que le 1er Avril ne tombe que dans 15 jours.
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il y a 24 minutes, wagdoox a dit :
C’est pas ce que j’ai dit lui de là.
les intérêts allemands et us se rejoignent.
quand c’est pas le cas, il y a affrontement, relatif mais quand même.
c’est pas un problème de courage mais de qui paie le système de défense qui doit être suffisamment crédible pour ne pas être employé. Si la France met 300 milliards demain de La Défense pour l’intégralité de l’UE, je pense que tout le monde sera d’accord. Sur les 250 milliards de dépense de l’UE dans le domaine moins de 25 % vont dans du matériel neuf, c’est pas les achats de f35 ou autre qui commence. Si l’Europe devait demain se défendre seule ça coûterait beaucoup plus cher qu’aujourd’hui.
La stratégie c’est changer les règles. Les usa vont avoir besoin d’alliés maritime en Asie, mettons l’accent la dessus comme levier. Ils devront lâcher l’Europe pour l’Asie, mettons plus sur l’armée de l’air. Ou au contraire concentrons nous sur notre développement intérieur, laissons les dépenser sans compter sur l’échiquier international pour mieux revenir plus tard. Mais surtout il faut que la France soit plus subtile, elle fait tout de manière ouverte prévisible.
Hum... intéressant mais on est largement HS.
Tu pourrais développer la transition que tu envisages ( subtilement ) vers un renforcement de la Marine et des forces aérospatiales dans la section "Europe de la défense?" du fofo?
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Merci à tous pour les précisions, particulièrement à nos amis, pardon, nos frères belges.
On a coutume de dire que la Belgique est francophone ( une partie tout du moins), il semble que la courtoisie, la vaillance et l érudition parlent la langue d outre quiévrain.
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Je précise un truc pour plus de clarté:
Je pense que nous pouvons faire le SCAF seuls si nous y mettons les moyens.
Mais ça ne règle pas la question générale et politique de la construction d une défense européenne, pas plus que celle de l horizon lointain.
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il y a 49 minutes, wagdoox a dit :
Oui !
Pour revenir aux basses de la géostratégie,
il y a deux puissances continentales dans l’UE, c’est une de trop ... l’Allemagne vise le lead partout. Elle ne peut pas l’assumer d’où la préservation d’une façade de ce qu’on appel ici le couple franco-allemand mais ça n’est que ça, une façade.L’allemagne est le « lieutenant » des usa en Europe. Bien plus que le RU ne l’a jamais été. Pays central, incapable de jouer un jour pleinement un rôle politique et militaire, c’est l’interface de contrôle idéale pour Washington. Contrairement à la France ou le ru qui sont des puissances régionales complètes qui si jamais l’une ou l’autre pouvait féderer le continent autour d’elle, représenterait un définit voir un danger pour l’UE. C’est pas le cas de l’Allemagne, et cette dernière fait tout pour rassurer les usa.
le rêve de la France est de remplacer les usa dans la relation us-all (Europe). Mais les usa paient pour La Défense de l’Europe. La France aurait besoin d’un budget militaire européen pour pouvoir y prétendre. Et si la France peut le faire pourquoi pas l’Allemagne. Comment la France peut elle prétendre à quoi que ce soit quand son budget défense et limite a la « stricte suffisance » pour sa seule défense nationale ?
Dans un tel contexte, l’Allemagne a tout intérêt à privilégier les usa qui renforceront leur puissances en Europe. Le fléchissement avec l’arrivé de macron, de négocier la bombe et le siège de l’ONU mais aussi de contrer l’abandon américain de Trump. Tout ça, c’est terminé.
Ok, soit admettons.
Nous autres français sommes les chantres de l indépendance du vieux continent et les teutons d incorrigibles tapineuses de l oncle sam ( m a pas l air si simple en vrai, mais admettons pour aller au bout du raisonnement), c est quoi le mode d emploi pour s affirmer un peu sachant qu aussi courageux que nous soyons, nous avons une population 5 fois inférieure et un PNB 7 ou 8 fois inférieur ( je laisse la Chine en dehors pour l instant, mais, idem)?
Quelle est la meilleure stratégie?
Continuer seuls?
Se battre pieds à pieds sans esprit de recul pour construire avec ces boches honis?
Je précise, j ai pas d opinion définitive.
Mais un à priori quand même, convaincre que nos convictions sont les meilleures ne se fera pas sans ouverture et sans risque.
C est comme le pont d Arcole... tu cries "qui m aime me suive!"
Et si personne te suis, bah tu meurs seul comme un con...
Mais ça se tente.
Comme disait Canada Bill, quand on ne joue pas, on ne perd pas... Mais on ne gagne pas beaucoup non plus.
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Je me souviens d African Lions 2010. Au Maroc, cette coopération avec les USA passait mal.
Pour faire passer la pilule, des centaines de chrétiens ( surtout des protestants, évangélistes, etc..) avaient été expulsés du pays.
Je précise, je tiens pas particulièrement à en débattre, mais j étais sur place à l époque et le fait m avait marqué.
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à l’instant, wagdoox a dit :
C’est oublier l’histoire et notamment celle de l’eurofighter, de l’a400m ... une coopération est déjà difficile en temps normal, encore plus quand il y a un déséquilibre aussi énorme (ce qui me laissait plutôt positif sur le char, c’est que justement l’Allemagne comme la France avait des arguments valables et plutôt équilibrés). Mais en plus l’Allemagne à cette tendance à lâcher ses partenaires en fonction de la politique du moment (ils défendent leurs intérêts c’est normal) mais on a pas les mêmes intérêts. C’est ce que je reproche au gouvernement fr, depuis quand la politique (autonomie européenne) est au service de l’outil (le scaf). Ça a été fait à l’envers.
Pour être très franc au départ de ce projet, c’était notre posture du « les allemands vont payer notre r&d » qui me sortait par les yeux, c’était mesquin en vers les allemands et c’était surtout debil de les croire aussi attardés.Soyons clairs: au-delà des attitudes des uns et des autres, tu estimes les intérêts nationaux irréconciliables?
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il y a 12 minutes, wagdoox a dit :
C’est à destination des francophobes ?
La critique de la France n implique pas nécessairement la francophobie.
Laisse le développer un peu plus, on verra s il y a lieu de lui bondir à la gorge pour défendre la mère partie.
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Il y a 10 heures, Claudio Lopez a dit :
Vous pouvez arrêter avec le HS, svp ? A chaque fois que le topic remonte, on croit qu'il y a des news alors que vous êtes en train de broder sur autre chose
Pardon, on parle d un gun pod avec 2 canons de 30mm...
Au bout d un moment, on est entre hommes ici, ou c est air Le Figarro madame?
P.S: Oui, oui, désolé, c est H.S, mais plus sérieusement, je pensais pas que la question aurait plus d une ou deux réponses ( ceci dit, les infos sont pas inintéressantes non plus).
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Depuis le début de ce thread, un truc m embête.
Je vois bien revenir en boucle les arguments selon lesquels les Allemands ne font pas d efforts pour faire aboutir le projet.
Et soyons clair, je les trouve plutôt fondés.
En revanche, je vois très peu d arguments de notre côté, nous Français, pour défendre l idée que le projet devrait aboutir...
Du coup, vous pourriez dire que je suis un rêveur, mais je me demande s il y a une si grande différence entre eux et nous.
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J entends bien. Ce que je dis, c c'est qu une prise de conscience, appelons ça de la bonne volonté, ne remplace pas des années d expérience.
Ce serait un peu long à développer, mais la Wehrmacht en Septembre 39 n est pas tellement meilleure que l armée française de Mai 1940 qui elle même a beaucoup évoluée aux lumières des leçons polonaises.
Ce que je veux te dire, c est que l évolution que tu suggères, en un laps de temps très court, est peut-être possible sur le plan technique, mais pas sur le plan humain et intellectuel.
Pour que ton scénario tienne la route, il faudrait que l armée française soit engagée dès 38 dans une opération militaire d ampleur lui permettant de réaliser l évolution que tu envisages.
De simples publications, aussi brillantes que possible, ne suffisent pas.
Donc, retravaille éventuellement ton scénario dans ce sens, et pourquoi pas...
Tant qu à faire, je te file une piste: début 1938, l armée française intervient massivement pour défendre la République d Espagne.
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Le 09/03/2021 à 10:08, kalligator a dit :
Et oui, la réalité historique montre des autorités politico militaires fixée sur la défensive, ligne Maginot, défense scientifique d attrition de Gamelin. Cela de révèlera innefficace face à la guerre offensive rapide de la W.
C est pour cela que cette uchromie part de la prise de conscience de la guerre inévitable, du changement radical induit par De Gaulle & Touzet. C est une fiction.
Ouais, c'est pas si simple… ta préparation accélérée de 38, je veux bien, mais il suffit pas de la décréter d'en haut.
Tu parles du conservatisme du GQG et de Gamelin, ça ne m'a jamais paru si évident.
A l'Automne 39, des mesures fortes ont été prises. Création des DCr, des DLC, montée en puissance des DLM...
C'est Gamelin qui impose la manœuvre Dyle, puis Dyle Breda, jugée trop risquée par les british, entre autres. Pour ce faire, on mobilise le C.C ( avec 2 DLM ), l'ensemble de la 1 ére Armée qui engage 3 divisions motorisées en soutien du CC.
A la 7 éme, c'est une DLM et 2 DIM qui sont jetées en pointe vers Breda.
Bref, de véritables mouvements de corps mécanisées mis au point tant bien que mal lors de l'hiver 39-40.
Donc Gamelin s'est montré au final plus audacieux que pas mal d'autre. Et avant cela, il avait un argument assez juste pour s'opposer par exemple à la formation des DCr: en l'absence d'une aviation tactique suffisante pour suppléer à l'artillerie et sans pièces de DCA en quantité suffisante, endivisionner les chars ne lui semblait pas réaliste…
Ce qui n'était pas faux.
Bon, je ne vais me faire son avocat, son plan s'est avéré particulièrement déséquilibré pour ne pas dire autre chose, mais je constate qu'il n'était pas forcément le plus conservateur du lot.
A vrai dire, on pourrait même affirmer qu'il ne l'a pas été assez dans la dernière ligne droite compte tenu des possibilités de manœuvre de l'armée française.
On peut prendre l'exemple soviétique.
Au démarrage de Barbarossa, les grands corps blindés soviétiques ( 2 DB et 1 DIM chaque ) se font tailler en pièces.
Lucidement, les russes qui comprennent qu'ils n'ont pas les moyens matériels et humains ( en terme de savoir faire, surtout après les purges ) de mettre en ligne ce type de formations reviennent à un système bien moins ambitieux ( mais plus réaliste ) de brigades de chars agglomérées avec un petit soutien d'infanterie et d'artillerie.
Bref...
Electrochoc en 38, je veux bien, mais toutes les mesures que tu préconises, encore aurait il fallu avoir le savoir faire nécessaire pour déjà y penser, ensuite les mettre en place.
EDIT: et précisons que s'agissant des allemands, outre le fait qu'il s'exerçaient déjà à la théorie depuis l'époque de la Reichswehr, que dès 33, des spécialistes comme Guderian prennent la question en main ( ancien spécialiste des transmissions radios d'ailleurs ), qu'Hitler va arbitrer sans états d'âmes entre pro et anti, tu dois ensuite rajouter 3 ans de guerre d'Espagne, la répétition générale qu'est la Tchécoslovaquie et surtout, le gros morceau, l'invasion de la Pologne.
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Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :
26 pilotes belges ont pris part à la Bataille d'Angleterre dont 6 ont été tué au combat :
Plus que les américains et les français...
Je le dis histoire que ce soit dit.
Bon, moins que les Polonais et les tchèques, mais j oublierai pas de le mentionner quand on aura un posteur Polonais ou Tchèque !
Pour résumer, m en voulez pas, mais par paresse, je vais me contenter de citer un gars qu avait deux ou trois punchlines plutôt bien trouvées:
"Never in the Field of human conflitcs, was so much owed by so many to so few."
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il y a une heure, Patrick a dit :
C'est encore plus tranché que ma position du coup.
Bon ne nous lançons pas dans un HS, mais pourtant le général von Reichenau dira à propos de 1940 "les français se sont battus comme des lions". C'est le titre d'un excellent bouquin d'ailleurs, de Dominique Lormier. https://calmann-levy.fr/livre/comme-des-lions-mai-juin-1940-9782702134450
...Et entendons-nous bien, on parle des élites. Pas du peuple. Les sondages ne disent-ils pas que l'opinion publique allemande pense à 48% qu'il faut préférer une alliance avec la France? Mais bon ça c'était avant biden... est-ce encore le cas aujourd'hui?
Sur ce, dodo. À demain donc (ou pas si je passe sous les fourches caudines)
Oui, absolument d accord.
Mais allemands ou français, je pense pas que les questions de défense fassent une élection.
Sur ce forum, nous avons un intérêt pour ça qui va très loin au-delà de nos camps respectifs ( et je le dis d autant plus tranquillement que je pense être un des rares extraterrestres de gauche ici présent, nul n est parfait...).
Mais disons que ça passionne pas 90% de la population...
Allez, l intérêt est ptet un peu plus fort chez vous autres droitatds.
Mais bon au final, le PR comme le député basique du Bundestag se fera pas élire là dessus.
Je vous mise ma baraque que les 2/3 des français ou des allemands ( facile ) pensent que SCAF est un acronyme pour une société spécialisée...
P.S: oui, comme des Lions, 110 000 morts en cinq semaines, ceux-là, je les oublie pas.
P.S 2: si tu voulais pas un coup de fourche ou je pense, fallait pas deconner dans le foin avec la fille du fermier.
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il y a 26 minutes, Patrick a dit :
Admettons. Mais dans ce cas-là ce sont eux qui sont en position de faiblesse et le dévoilent. Et plus ils seront agressifs plus ça se verra. Du coup quand le court terme sera devenu du moyen-terme, il se passera quoi? Avec un Bundestag qui veut financer avec un droit de regard tous les trois mois? Ce dans un contexte où le programme EF allemand prévu pour coûter 30 milliards a été recalculé à 60 milliards? Ce qui n'était pas la faute de la France ou de Dassault...
C'est quand même fou: même si on suit leurs règles surréalistes, ça ne va pas tenir. Ils le savent forcément. Alors pourquoi cette posture?
Par facilité?
Encore une fois, je crois pas qu ils nous haïssent...
C est pire, ils nous méprisent.
C est facile de nous taper dessus.
On a perdu en 40 les mecs...
Et ça va prendre du temps et beaucoup d efforts de démontrer que notre petit pays d à peine 70 millions d habitants a un rôle à jouer dans l Histoire du monde.
Moi j y crois.
Mais faudrait peut-être en rabattre pour que les autres le comprennent.
En l occurrence, nous savons faire de meilleurs avions qu eux.
Mais leur jeter à la face est elle la meilleure stratégie?
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il y a 26 minutes, mehari a dit :
En très rapide. Établissement des Francs, d'expression germanique, dans le Nord du pays à la fin de l'Empire Romain. Le Sud reste majoritairement gallo-romain. Lorsque l'Empire de Charlemagne est divisé, la Belgique est en Francie Médiane/Lotharingie avant de se voir diviser entre France (Flandre) et Saint-Empire (le reste). La politique linguistique de l'époque est à peine existante et les langues employés par la plèbe évoluent vers les dialectes néerlandais et d'oïl. Vers 1500, les Pays-Bas Bourgignons sont acquis par les Habsbourg et, la France y perdant ce qu'elle y possédait, sont entièrement part du Saint-Empire.
Fast forward jusqu'en 1789. La France post-révolutionnaire commence à réguler l'usage des langues et tente d'éliminer les patois locaux. À l'époque, sur 25M de français, seuls 3 parlent couramment français/parisien. Le reste parle un des autres parler d'oïl, des langues d'oc, le basque, le flamand, l'arpitan, l'allemand, le luxembourgeois, le breton, etc. L'établissement de l'éducation obligatoire est un des outils de cette politique, avec le français comme seule langue d'éducation.
Bien sûr, le jeune Empire tente d'appliquer cette politique dans ses territoire conquis de Belgique et des Pays-Bas mais considérant qu'il a fallu plus d'un siècle pour la rendre réalité en France, la paire de décennies passées en Belgique n'a pas eu grand effet... Après ça, la Belgique est un pays indépendant. Et si elle promeut à ses débuts clairement le français, celui-ci est avant tout la langue administrative. La liberté d'usage des langues et la liberté d'enseignement garanties par la Constitution (Art 30 et 24) font que le pays a peu de moyens de se rendre unilingue et aux alentours des années 1880, le néerlandais commence à récupérer de l'importance.
Merci, vraiment. Bon, je retiens que ça n a pas beaucoup changé depuis la fin de l empire romain, mais pour plus de précisions, je poserai la question ailleurs, ici, c c'est pas le sujet.
Je précise un truc ceci dit: de tous les pays où j ai jamais mis les pieds, la Belgique est un de ceux vers lesquels je me sens le plus naturellement attiré.
Je développerai sur un autre fil, fermez le ban.
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il y a 10 minutes, Patrick a dit :
- soit c'est une "commande" politique. De qui? Grande-Bretagne? USA? Allemagne? Et pourquoi? Faire de la place à des achats de F-35? Faire exploser l'idée d'Europe de la défense? Les deux?
- soit c'est par opportunisme, nationalisme et désir de se venger de Dassault.Sur ce point particulier, non, je ne pense pas.
Je crois que nous n interessons plus assez les Allemands pour susciter un désir de vengeance.
J y vois plus un intérêt court termiste.
Comme qui disait: le contraire de l Amour n est pas la haine mais l indifférence.
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il y a 1 minute, Soho a dit :
Mon propos n'était pas de faire du bashing primaire, juste de répondre à ta question sur les limitation dues aux fortes températures. Du reste, je n'ai aucune idée dans quelles proportions cela affecte notre oiseau.
Oulah, t inquiète, je te prêtais pas de mauvaises intentions.
Par ailleurs, pour tout ce que je sais de ce programme, là de suite, j y croirais volontiers.
Juste, voilà, par rigueur intellectuelle, j aimerais des chiffres sourcés avant de dormir sur mes certitudes.
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Bombe atomique Allemagne 44/45
dans Wargames
Posté(e)
19 Pzd dans le Pas de calais?
Heu... sans la TVA, ça fait combien?
Bon, sinon, Rommel ne risquait pas de destituer Hitler, il était mal vu chez les Junkers, la haute caste des officiers/aristocrates prussiens qui constituaient l essentiel de l opposition au sein de l armée.
Pour finir, les missiles AC, je veux bien, mais je ne connais aucun exemple d arme conventionnelle ( voir d arme tout court, c est d ailleurs le point de débat principal de ce thread ) qui ait changé aussi radicalement le cours d une guerre à son entrée en service.