Niafron

Il était pas typé, mais fait pour. C était le concurrent du F15 E Strike Eagle. Bon, il a perdu... Je sais plus trop pourquoi, mais il me semble que le F 15 E présentait moins de risques et que l Air Force a voulu la jouer sûre.

Oulah oui... J ai jamais dit qu ils auraient gain de cause. Juste qu ils sont sérieux et qu ils vont se battre pour.

Staline?

Pense pas. Pour diverses raisons géostratégiques qu on a commencé à développer sur notre tout nouveau thread dédié à cette hypothétique future machine, je crois que l Air Force est très sérieuse, qui plus est avec des arguments pertinents ( sauf dans le domaine financier ), quand elle parle de partir d une feuille blanche.

Alors je trouve le F16 assez réussi point de vue esthétique. Par contre, le XL, j ai toujours trouvé que l aile delta se mariait mal avec l avant de l appareil, surtout les formes ovoïdes du canopy et de la prise d air. Le delta va mieux à une forme générale fine et allongée, comme les Mirage. Enfin ce n est que mon humble avis, les goûts et les couleurs...

Si quelqu'un a le moindre doute, sa bio: https://www.af.mil/About-Us/Biographies/Display/Article/108485/general-charles-q-brown-jr/ 3 000 heures de vol, dont 130 au combat, un Master en science aéronautique, une liste de commandements et de décorations longue comme le bras... Je vous fais grâce des détails, mais il n a pas gagné ses gallons derrière un bureau et en plus, il semble toucher sa bille dans tout un tas de domaines. Et c est ce mec là que 2 ou 3 connards sont en train de brûler! Notez, c est pas Dieu le père, on peut ne pas être d accord, mais y a un minimum de respect. Je vais pas faire dans la paranoïa, mais je me demande même si ces critiques ne cachent pas des opinions inavouables...

Je viens d y faire un tour sur F16.net... Certains postes sont à la limite du dégueulasse. Jusque-là je les voyais comme des fanboys un peu très très chauvins, ce qui n est pas encore trop dramatique. Mais là ils en sont carrément à un début de démontage en règle du général Brown pour avoir osé critiquer le dogme. Ils n ont même pas le minimum de respect pour un homme qui a consacré sa vie à la défense de leur pays et qui est loin d être le premier venu. Là ils l accusent carrément de soit vouloir se faire un nom, soit d être un débile léger qui ne connait rien de l aviation...

C est ce que je me disais aussi. J ajouterais par rapport à certains appareils cités plus haut une bonne supercroisière. Et vous me mettrez aussi une liaison béton pour la guerre en réseau, très résistante aux tentatives de piratages de ces fourbes communistes d extrême Orient!

En extrapolant au peu, il leur faut un chasseur adapté au théâtre Asie-Pacifique et prenant en compte ce que l'on sait des engins chinois présents et futurs. Du coup, vous verriez quoi comme spécifications pour ce théâtre?

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Boyd_(stratège)

Clean sheet Fighter. Ca résume tout. Ils ne veulent pas faire du neuf avec du vieux, ils veulent un tout nouveau projet pour un contexte géostratégique qu'ils estiment de plus en plus hostile. Comme dit plus haut, c'est le souhait de l'Air Force, on verra ce que ça deviendra aux échelons supérieurs de décision.

Je vois quand même tout un tas de difficultés surgir d emblée. Primo, quid du côté JOINT? Je vois mal le Pentagone nous ressortir un engin pour toutes ses armes après le fiasco du F 35... Secundo, le dit F 35 aura bien asséché le marché export. Du coup, s il s agit juste de quelques centaines d appareils pour l Air Force, ça limite l ambition du projet et ça n arrangera pas la question du coût. Surtout que cet engin ne sera pas exactement donné. On laissera peut-être de côté un complexe dessin furtif, mais je vois mal les ricains le doter d un radar, d une suite ECM et d un système d arme qui soit autre chose que State of the art. Pareil pour les matériaux, le(s) réacteur(s)... En vérité, l impression que j ai est que l argument financier sert à faire passer la pilule au contribuable, mais qu au final, l idée est de faire un nouvel engin qui ne sera pas tellement moins coûteux mais surtout plus adapté aux exigences de l Air Force. J imagine quand-même qu on fera en sorte de faire baisser les coûts d entretien, mais au final, ce ne sera pas ce programme à la place du F35, mais ce programme + le F 35. Et là je parie ma chemise qu au final, ça coûtera plus cher que de se contenter du second. Donc, c est bien un problème opérationnel de mon humble avis.

Une des pistes souvent avancées : le droit et le contrat. Je ne suis pas un grand fan du capitalisme, mais l'essor industriel doit beaucoup à un entreprenariat protégé par une longue tradition législative, juridique, contractuelle, bancaire, etc... Encore aujourd'hui, le monde arabe souffre considérablement de la faiblesse des dites institutions face à la corruption, au népotisme, aux abus de pouvoir et à la violence tout simplement. Enfin c est une piste on va dire. Ceci dit on s eloigne des croisades...

La question avait bien entendu pour unique but de savoir si le futur format de l ADLA(E) devait tenir compte de la nécessité de défendre ce rocher... Ahem... Ça passe là ?

Hum… Juste, moi, j'avais appris en 3 éme, cours de géo, que le principal intérêt de ce bout de pierre, c'était la ZEE. Mais du coup, elle devient quoi si le bidule sombre sous l'océan? On la garde quand même?

C'est pas que je minore… Disons que j'ai eu une réaction épidermique pour les raisons expliquées plus haut. Mais oui, c'est un évènement considérable, on peut toujours discuter de savoir à quel point, mais loin de moi l'idée de prétendre le contraire.

Sans sombrer dans le catastrophisme, y a des stats qui tuent... Je sais pas où on en est aujourd'hui, mais pour les livres, y a 10 ans, l ensemble du monde arabe produisait moins d ouvrages que... la Grèce. Dont une forte proportion d ouvrages religieux en plus ( 3 fois supérieure à ce qui se fait dans le reste du monde...). Bref, c est pas la joie, y a du boulot.

Dépend où... Dans une université européenne, je veux bien croire que les chercheurs ont des analyses plus fines et plus complexes, dans le monde arabe, en dehors de quelques braves héros, il serait temps de prendre la question à bras le corps au lieu de trouver en permanence des boucs émissaires. Ensuite il sera toujours temps de se lancer dans de complexes théories multifactorielles... Bon allez, tu me diras on est en France. Je me tais, je vous laisse développer.

Les méchants mongols, les méchants croisés... La vérité c est qu il n y avait plus d empire arabe depuis longtemps et ce qui a tué la civilisation islamique, c est 600 ans de dictature militaire assez stérile et de rigorisme religieux ( Seldjoukides, mamelouks, Ottomans )... Enfin ça n a pas aidé. Ensuite bien entendu, on pourra discuter à foison du fait que les structures sociales et économiques du monde arabe n étaient guères favorable à une évolution à l européenne, mais on sera loin des mongols quoiqu'il en soit. Et je le dis amèrement, ceux qui me lisent de temps en temps savent que le sujet m attriste à titre personnel.

Pas moi. Question de cohérence. Autant je trouvais insupportable que certains en France leurs tombent dessus après le choix du F35 en oubliant au passage qu il s agit d une nation souveraine, autant je ne vais certainement pas les plaindre maintenant. C est un peuple libre, qu il assume ses choix.

L'empire arabe? C'est quoi, une boîte de nuit à Marrakech?

Moi, si j'étais Trappier, juste pour le fun, je ferais un communiqué en apparence le plus sérieux possible pour formuler une offre…

Patience, ils ont changé d administration depuis peu... Ceci dit, dans un éclair de lucidité, ils se sont ptet dit que le F35 n était pas leur meilleure offre en stock !

Moi j y crois pas. L Europe ou le MO, soit, mais laisser un pays pas trop loin de la mer de Chine s affirmer hors de la tutelle US... Les ricains vont mettre une pression de fous furieux pour que le deal ne se fasse pas.

Hum... Et pour le Rafale, on observe quoi chez les clients et les prospects "chauds"? Une acceptation d une mise initiale importante mais une volonté de maîtriser les coûts sur la durée ? Ce qui peut se tenir comme argumentaire de vente...