[Nom du NGF ?]

Faut que ça fasse franco allemand… Du coup, Durandal ça me semblait bien. Le Paladin sinon.

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Il y a 20 heures, Benoit a dit :

Ce qui est malheureux c'est qu'en matière énergétique tous les pays européens ont des intérêts à peu près convergents, hormis le fait que certains ont besoin d'un peu plus d'uranium et d'autres un peu plus de gaz ou de charbon.

Pourtant si la grande majorité (excepté l'Allemagne) tombent d'accord sur le principe que l'union est trop dépendante du gaz russe, ils ont du mal à voir que remplacer nos amis russes par un partenaire moins fiable tel que la Turquie et aux dépends des Grecs n'est pas une très bonne idée. C'est à se taper la tête contre les murs et à se demander si vraiment ça vaut le coup de continuer à investir dans une union comme ça qui nous coute, qui nous demande sans arrêt des efforts de toutes sortes et qui nous laisse seul chaque fois qu'on soumet un problème.

Y a pas que le besoin. Comme tu le dis, nous n'avons pas les mêmes fournisseurs, y a toute une série d'intérêts géostratégiques, économiques et politiques entremêlés derrière.

[Nom du NGF ?]

 

Le Durandal.

[La guerre civile américaine, à quoi ressemblait les 2 armées ?]

Enfield Pattern 1853 des sudistes:

 

Springfield Model 1861 des nordistes:

 

Ce sont les deux armes principales du conflit. Inspirées du fusil Minié (c'est français messieurs!).

[[MEDOR]]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20201013-méditerranée-berlin-appelle-la-turquie-à-éviter-toute-provocation

Le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas a appelé ce mardi 13 octobre la Turquie à «mettre fin au cycle de la détente et de la provocation» en Méditerranée orientale où Ankara vient de renvoyer un navire d'exploration pour rechercher du gaz naturel, au risque de raviver une crise avec la Grèce. «S'il devait effectivement y avoir de nouvelles explorations du gaz turc dans les zones maritimes les plus controversées de la Méditerranée orientale, ce serait un revers majeur pour les efforts de désescalade», a ajouté dans un communiqué le chef de la diplomatie qui se rend mardi en Grèce et Chypre pour évoquer notamment ces tensions.

https://www.tagesschau.de/inland/maas-gasstreit-103.html (13 octobre 2020)

Le politicien du SPD a souligné que les partenaires européens que sont Chypre et la Grèce auraient notre "pleine solidarité, y compris dans notre rôle actuel de présidence du Conseil de l'UE". Il est clair, dit-il, que toutes les parties doivent travailler à une relation de voisinage raisonnable. "Nous demandons donc à la Turquie de veiller à ce que le dialogue avec la Grèce qui vient d'être ouvert ne soit pas frappé à nouveau par des mesures unilatérales".

M. Maas a demandé à la Turquie de ne pas reprendre l'exploration gazière dans les zones maritimes les plus controversées. Ce serait "un revers amer" pour les efforts visant à désamorcer et à développer davantage les relations UE-Turquie.

Jeudi et vendredi, le différend gazier pourrait également être abordé lors du sommet européen. Début octobre, l'UE avait renoncé aux sanctions contre la Turquie exigées par Chypre et la Grèce, mais avait menacé de réagir en cas de nouvelles mesures turques dans le conflit gazier.

C'est vraiment prendre le problème par le petit bout de la lorgnette… ça ne se limite pas à Chypre. La Turquie est à la manœuvre tous azimuts. Ca ne peut-être qu'une politique concertée d'affirmation en tant que puissance.

Et ils ne s'arrêteront plus.

Sauf si quelqu'un les arrête…

Donc, tergiverser sur le gisement gazier, c'est soit être totalement naïf, soit se laver les mains consciencieusement de la question.

 

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

 

Non, le principe de l'union fédérale - je suis résolument contre - n'est absolument pas nécessaire pour appliquer la solidarité qui est celle d'une alliance. L'alliance peut être conclue entre des Etats, c'est d'ailleurs le seul genre d'alliance qui puisse éventuellement être efficace étant donné qu'il s'appuie sur des légitimités et des appareils de défense réels, pas des machins impraticables et ne commandant pas la loyauté des peuples.

Or, cette alliance existe déjà. Elle est incluse dans le traité de l'UE (article 42 alinéa 7) et ses clauses sont d'ailleurs plus strictes que celles du traité fondateur de l'OTAN.

Une seule chose est nécessaire : appliquer les traités. Pacta sunt servanda.

La France le fait. L'Allemagne, non.

 

Absolument. L'OTAN est cérébralement morte, en voilà une preuve de plus.

La question qui reste en suspens est de savoir si l'UE est cérébralement morte aussi. Ou plus précisément, si une défense des Européens par eux-mêmes a la moindre chance d'être praticable à l'avenir, c'est-à-dire en remplacement de l'OTAN lorsque les autres pays aussi auront cessé de nier que l'OTAN appartient au passé.

Si la réponse est non, alors le plan B de la France est assez clair : la défense du pays tout simplement, éventuellement coordonnée avec les partenaires qu'il sera de notre intérêt d'y joindre, que ces partenaires soient européens ou non, qu'il y en ait ou non d'ailleurs, mais au cas par cas.

Quant au plan B de l'Allemagne, de la Pologne, etc. ce sera à ces pays d'en décider.

 

Comme le disait un auteur à peu près dans ces mots "Angela Merkel a mené une politique très prudente et très réaliste. Jusqu'au jour où elle a totalement cessé".

 

 

 

Pas pareil… l'OTAN, à la base, tu as l'oncle Sam qui domine totalement l'alliance… et tu avais la menace soviétique par dessus.

Pour l'UE, on parle de puissances moyennes aux intérêts très différents qui essaient tant bien que mal ( et plutôt mal que bien ) de se coordonner face à une multitude de menaces plus ou moins graves.

Et les clauses, c'est bien, mais sans leadership ni volonté politique évidentes, la rigueur dans l'application est toute relative.

Moi, j'ai pas dit que j'étais pour l'alliance fédérale. Ni le contraire… mais j'observe… une vraie coordination en matière de défense dans ces conditions ne me semble pas réaliste. Surtout pour des pays qui ont passé l'essentiel de leur histoire à se foutre sur la tronche.

J'estime que c'est dans la nature des choses sans qu'on doive pointer du doigt un tel ou un tel.

 

[[MEDOR]]

il y a 16 minutes, Julien a dit :

Plutôt d'accord avec ca le "problème" s'il y en a un est que cette approche n'est pas celle de la France qui elle semble mener au moins en partie une politique fondée sur de grands principes (soutient à la Grèce dans le cas présent, il y a d'autres exemples). Autant j'ai une certaine sympathie pour l'approche Française (faut dire que je n'apprécie guère Erdogan), autant entre la position Française assise sur des principes et la position Allemande assise sur l'intérêt national (économique essentiellement), je suis pas sûr que ce soit la France au final qui y trouvera son compte. Le seul exemple récent d'acte politique Allemand qui semble peut être reposer sur des principes serait l'accueil d'1 million de réfugiés en 2015. Et encore ceci fait débat car on ne peut exclure qu'il y ait eu dans cette initiative Allemande un calcul sur son marché de l'emploi intérieur.

C'est bien le problème, il n'est pas clairement établit pour moi que la France soit toujours à mener une politique fondée sur l'intérêt national. La position sur le conflit Turco-Grecque est un exemple. C'est cynique je sais mais est on certain que la prise de position Française clairement en faveur de la Grèce est dans notre intérêt ? Ca reste à voir je pense. Après reste en effet le principe d'une part se ranger par solidarité Européenne avec la Grèce, et d'autre part de condamner sans équivoque un comportement Turc inacceptable quel que soit la validité ou non de leurs arguments de fond. 

Oui évidemment et du coup cette autorité serait d'inspiration Française ("les grands principes") ou Allemande (l'intérêt) ? 

 

Disons que si les turcs n'étaient pas venus nous marcher sur les pieds au Liban et en Libye, on s'exciterait un peu moins je pense… sans parler des conduites de tir braquées sur nos navires de guerre.

On avait pris assez philosophiquement l'offensive sur le Rojava par exemple… moins notre sphère d'influence.

 

[[MEDOR]]

Il y a 12 heures, Lelabo a dit :

On peut quand même très bien avoir notre souveraineté, et pouvoir défendre les pays qui font parti de la même union que nous? C'est pas antinomiques selon moi.

Oui. Mais on le fera uniquement si ça sert nos intérêts ou si on a vraiment pas le choix… sinon, on trainera des pieds.

Alors après, y a intérêts et intérêts. Par exemple, il arrive que des états prennent des décisions géostratégiques surprenantes pour cause de politique domestique.

Et sinon, je me faisais la réflexion… pendant qu'on discute, le moustachu est quand même en train de foutre le bordel sur TROIS continents…

[[MEDOR]]

Alors l'autre, c'est le roi Loth dans Kaamelott en fait. Effectivement, on peut faire un rapprochement avec Erdogan.

Ceci dit, je voulais surtout pointer le fait que les grands sentiments et la solidarité, en politique extérieure, ça n'existe pas. C'est chacun pour sa gueule, c'est comme ça, même dans des circonstances particulièrement dramatiques, c'est le règne de l'égoïsme ( genre les anglais qui décrochent en Mai 40 sans avoir pris la peine d'en informer le GQG ).

Donc on peut vitupérer à l'envie contre ce genre de conduites, mais c'est juste la règle. Du coup, une union qui n'impose pas cette solidarité, bah oui, c'est pas une union.

Par contre, chacun est libre de ses opinions, mais à un moment, faut faire un choix. Soit on est contre le renoncement à la souveraineté et dans ce cas, on ne se plaint pas du fonctionnement actuel de l'UE.

Soit on veut une UE forte et par voie de conséquence...

Voilà, fin du HS pour ma part.

Sinon, quand est ce qu'on lui flanque sur la gueule au moustachu?

 

 

[[MEDOR]]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

pas  au point de sous estimer la menace turque venant du sud ni de brader les intérêts Grecs.

Car en Europe nous nous devons d'être tous grecs parce que justement l'Europe est là pour ça -  comme les mousquetaire c'est Un pour TOUS et TOUS pour UN sinon c'est pas la peine d'avoir une union.

Il faut le dire clairement à l'Allemagne et si Merkel fait la sourde oreille, il faut les lui déboucher. Quelle prenne les mesures qu'elle veut avec SES turcs mais qu'elle défende la communauté. 

L'UE prend des mesures à l'encontre de la Biélorussie .... qui n'est pas pour nous une menace .. mais rien à l'égard de la Turquie qui en représente une.

Hum... les 3 mousquetaires... c'est beau... mais quel rapport avec la conduite des affaires d'un état?

Comme disait l'autre:

"Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards. C’est admis. On n'a pas des idées bien jojos, et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie."

[[MEDOR]]

 

En même temps, que la chancelière allemande défendre les intérêts de l'Allemagne… bon, ça semble à peu près raisonnable… je pense que pas mal de monde ici hurlerait si le président français n'en faisait pas autant pour la France.

Ce qui manque surtout, c'est une autorité fédérale pour imposer une politique unie.  Si on est pour le principe de l'union, bien entendu.

[La Turquie]

il y a 40 minutes, Alexis a dit :

Cette propagande anti-turque est vraiment scandaleuse  ...

La carte néglige l'île turque de Chypre !

Vienne, Alger...

[Espagne ,politique intérieure et extérieure]

Il y a 18 heures, Snapcoke a dit :

Je ne dit pas le contraire, je dit juste que l'état espagnol aurait pus glissé cela sous le tapis

 

Dura lex, sed lex.

[Chine]

Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

C'est moi qui ai écris qu'il faudrait une campagne d'éducation envers des extrémistes fichés S s'il y avait une vague d'attentat en France et j'assume complètement ma position sur ce point. 
Vous remarquerez quand même qu'il y a quelque condition et que la méthodologie qui peut être employé est plutôt vague.
Par exemple, introduire l'enseignement des valeurs de la république à l'école, est ce que ca peut être considéré comme une campagne d'éducation ? je serai tenté de répondre oui. 
 

 

CHARLEMAGNE - JULES FERRY - MAO ZEDONG

Rayez la mention inutile...

[Chine]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

Quoi qu'ils fassent, les Occidentaux trouveront toujours des choses à dire sur les Chinois.

Maintenant que je suis à Hong Kong je les côtoie encore plus qu'avant, et ceux qui sont plutôt "côté continental" disent ceci : "On trace notre propre route et on fait ce que l'on a à faire. Ils peuvent toujours parler, mais en quoi ça nous touchera ?".

Et côté chinois en Chine, les gens que je lis pensent pareil.

Alors, pourquoi ils se casseront le cul ?

Je ne sais pas ce qui est de bien ou de mal, ou il faut faire ci ou ça, je n'ai pas ces idées préconçues. Par contre, la seule chose que je sais, c'est que les Chinois ont effectivement leur propre route à tracer et ils ne font pas des choses comme nous, ils ne pensent pas comme nous. Durant les 3000 dernières années, nombreux sont ceux qui tentent de les changer (je pense par exemple aux Mongols et aux Mandchous), et au final c'est toujours la civilisation chinoise qui les intègre, pas l'inverse.

Pourquoi je pense civilisation ? Parce que entre l'Occident et la Chine c'est une confrontation de civilisation et d'idéologie, ça j'en suis persuadé. Il n'y a que deux issues possibles, soit l'un anéantit l'autre, soit les deux se fatiguent et acceptent de coexister.

Sur ce, bon débat à tous. Moi aussi j'ai mes trucs à faire.

Henri K.

Il n y a ni presse ni élection libre en Chine.

Donc on ne sait absolument pas ce que pensent les chinois... tu sais ce que pensent DES chinois, ceux que tu as côtoyés ou lus, et encore, sous réserve qu ils se soient sentis libres d exprimer leurs pensées.

Les autres, on ne sait pas, donc ne parlons pas à leur place.

D ailleurs, va juste falloir arrêter de parler des " chinois ", nous parlons d un possible crime contre l humanité du PARTI COMMUNISTE CHINOIS, pas de l habitant lambda de Pékin ou de Shanghaï à qui les dirigeants du pays ne demandent pas son avis.

Et pour finir, génocide ou pas genocide, camp de concentration light ou hard, culture chinoise ou occidentale, est ce que les uns ont déjà fait pire que les autres... on s en tampone, c est juste indéfendable, on peut discuter des faits, mais moralement, y a zéro débat.

 

[Après Kahdafi, une nouvelle Libye?]

Pour la blague, le siège de la société serait en Argentine...

Comme précisé par un forumeur plus haut, le fondateur est un nostalgique du 3 ème Reich.

Un jour faudra qu on m explique comment on peut être slave et nazi.

Alors je sais ce que vous allez me dire, dans les forces armées allemandes, il y avait des slaves, des musulmans, des noirs et même des juifs...

Mais bon... l humanité ne cessera jamais de me surprendre.

[La Turquie]

Dites, comme faut savoir prendre du recul dans la vie, j ai relu les premières pages du thread datées de 2006.

Il y était question de l entrée de la Turquie dans l UE.

Et autant je suis partisan d enseigner la politesse à monsieur Erdogan, autant je continue de penser qu on aurait du le faire à l époque.

Que serait devenue la Turquie?

Prenez une feuille et un stylo, vous avez deux heures...

[Chine]

En même temps les gars, un tweet qui commence par " ne faites jamais confiance à l occident!", c est pas obligatoire de le relayer tel quel ici...

[La Turquie]

Elle est un brin téméraire l attitude des autorités turques...

Du coup, j ai une question qui va vous faire sourire, mais ne riez pas, elle est très sérieuse, c est pas pour troller.

Quid de l état psychologique d Erdogan?

Se pourrait il que des suites de la pression extrême subie lors du coup d état, il ait perdu le contact avec la réalité et que plus personne dans le pays ne soit en mesure de le réfréner à cause de l épuration subséquente?

Je sais pas si on a des infos là-dessus, mais se mettre à dos autant de monde et refuser d en rabattre, ça me semble pas très réaliste en terme de rapport de force.

[La Turquie]

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Pour avoir croisé un certain nombre de "personnages" correspondant à ces descriptions, c'est tout à fait mon ressenti.

C est totalement HS et je demande la mansuétude des modos, mais il faut que je vous raconte une petite anecdote sur les sentiments complexes des "deuxième génération" ( qui sera intéressante en ce jour de fête nationale).

Automne 2012, soir d Espagne- France ( joué à Madrid ), qualif de la coupe du monde, dans un petit bar sombre du 93 profond...

L équipe de France sort d un Euro pathétique et 2 ans plutôt de la "grève" de Knysna. Elle est au plus bas... en face, l Espagne championne de tout qui ouvre rapidement le score.

Dans le bar, la liqueur coule à flot et les commentaires vont bon train...

Les français sont des chèvres, la France c est de la m****, la seule équipe digne d être supportée c est la JSK ( club emblématique de Kabylie ), Ribéry ce petit blanc qui veut se la jouer rebeu et Benzema ok, il chante pas la marseillaise, mais jouer pour l équipe de France c est un peu être un harki... j en passe et des meilleurs...

Je précise nous n avons pas là des gamins de 15 ans, mais des hommes entre 20 et 50 soit nés en France soit arrivés très jeunes mais en tout cas éduqués ici.

94 éme minute...

Il ne reste plus que quelques secondes, toujours 1-0 pour l Espagne... débordement de Ribéry sur la gauche, centre pour Giroud ( pas vraiment la star des banlieues)  qui reprend victorieusement de la tête... l arbitre siffle immédiatement la fin du match, la France repart de Madrid en faisant un petit exploit.

Que s est il passé dans le bar selon vous?

Explosion de joie, et que tout le monde se prend par les épaules, se met à chanter, qu on paie des tournées... et d affirmer qu on voit bien la France championne du monde en 2014...

Et les mêmes qui disaient pis que pendre tantôt de cette équipe hein! 

Bref, y a beaucoup de folklore dans certaines affirmations parfois... et puis étant moi même un ex " jeune de banlieue ", je dirais qu on est cons parfois voir souvent, mais faut comprendre qu on a notre fierté et une relation compliquée aussi avec les pays de nos parents... mais ce serait une erreur grave que d en rester aux apparences et de préjuger de ce que sont les sentiments profonds de toute cette population envers la France, qui, pour le meilleur et pour le pire, est le seul "chez nous" que nous ayons jamais eu.

Voilà... fin du HS et bon 14 Juillet à tous!

[La Turquie]

Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :

Les islamistes - de Turquie ou d'ailleurs- ne sont pas des conservateurs, ce sont des réactionnaires.

Je plussoie et j insiste. C est un élément de compréhension fondamental.

Pour parler de ce que je connais, soit le Maroc, la différence entre  conservateurs plus ou moins rigoristes et salafistes est palpable... en fait elle saute aux yeux ne serait-ce que par la tenue vestimentaire.

Par exemple, à la campagne, les vieux Chibanis qui prient 57 fois par jour ( histoire d être sûr d avoir le compte, on sait jamais, t en oublies une ou deux et tu peux très bien en rester à 4... la mémoire... ) et te font régulièrement la morale ne portent pas de barbes le plus souvent, leurs épouses n ont pas le voile intégral, etc...

Et ça ce n est que l apparence. Les conceptions politiques ne sont pas du tout les mêmes.

En France globalement, j ai l impression que pour les enfants de migrants, cet islam conservateur mais non idéologique existe assez peu ou en tout cas se voit moins au quotidien.

Soit pour la très grande majorité ils ont adopté avec assez peu de réserve le mode de vie occidental à quelques détails près ( interdits alimentaires, pratique plus ou moins stricte du Ramadan... la consommation d alcool par contre est tout ce qu il y a de plus européenne... et aucune culture du vin, c est plutôt bière, jacko et vodka Redbull).

Soit pour une petite minorité, c est le salafisme et son cortège de revendications politico identitaires.

Et pour répondre à une remarque ci-dessus, si, l islamisme, au sens où je l entends en tout cas, va de pair avec la pratique.

En gros, tu peux avoir chez des jeunes peu politisés ( et assez incultes si on me demande mon avis ) un discours mâtiné d éléments rhétoriques islamistes ( mais en vérité ancrés dans des préjugés très anciens)  sur la France raciste, les juifs qui tiennent le monde, les mouvements de "résistance" à l impérialisme occidental...

Par contre, la vraie bascule militante quand elle a lieu ( et ça reste une minorité heureusement) est visible dans la pratique religieuse.

Contrairement au fantasme ambiant, on ne passe pas du jour au lendemain de petit dealer à terroriste chevronné, y a tout un parcours d endoctrinement. Ce qui limite bien entendu le phénomène.

Pour en revenir à la Turquie, sans connaître plus que ça j imagine une société des 3 tiers.

D abord la jeunesse urbaine plutôt occidentalisée et si ce n est bourgeoise du moins des classes moyennes. Avec certains de leurs aînés, ils constituent l opposition. Ses opinions politiques peuvent être ceci dit très variées. Nous les connaissons mal, c est une faute, ils sont des alliés politiques potentiels.

Puis tu as la base du soutien à Erdogan, de véritables islamistes comme nous les imaginons.

Et enfin, les gros bataillons de ruraux ( ou d origine rurale et s entassant dans les quartiers pauvres à la périphérie des grandes villes ), peu éduqués et conservateurs ( cf ce que je disais ci dessus sur le Maroc ). C est ceux-là qui font pencher la balance en faveur d Erdogan.

Et globalement cette catégorie d oubliés du monde moderne joue un rôle politique grandissant qu on s intéresse à l électorat d Erdogan, de Donald Trump ou de Marine Lepen.

Alors c est sans doute parce que j aime la provoc, mais je serais tenté de dire qu au lieu de gloser sur la guéguerre des civilisations, on ferait mieux de se préoccuper aussi bien de ces miséreux de l Anatolie que de l ouvrier au chômage de Détroit que du petit gars désœuvré de Mouflin les guyançons.

[La Turquie]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

J'ajouterais : La semaine d'avant, les croisés occidentaux ont pillé Constantinople

 

En effet, ça n'est pas la même chose.

Personnellement, j'ai été frappé de la concordance entre la chute de Constantinople en 1453 et celle de Grenade en 1492. Deux villes essentielles et symboliques étaient tombées aux mains de l' "autre" religieux, la religion universaliste concurrente. En somme et trivialement "Un partout la balle au centre".

Et au-delà des destructions de guerres achevées depuis des siècles, il reste une douleur sourde du fait de l'importance historique et symbolique de l'Andalousie musulmane comme - encore davantage sans doute - de l'Empire byzantin.

J'ai eu la chance de visiter à la fois Sainte-Sophie et la mosquée-cathédrale de Cordoue. Seule une petite partie des fresques de la première étaient découvertes, et leur splendeur sautait aux yeux, peu importe les grands panneaux noirs reprenant la profession de foi musulmane installés dans l'édifice. La mosquée de Cordoue aussi est exceptionnelle, tandis que la cathédrale qui a été construite à l'intérieur sans être laide est assez ordinaire. Une visiteuse musulmane s'adressait à son guide en se scandalisant que les chrétiens aient retiré cette mosquée à l'usage des musulmans - celui-ci lui a rappelé gentiment mais fermement que la situation à Constantinople est exactement parallèle.

Mais cette douleur n'est pas forcément une mauvaise chose, à mon sens. Elle est signe et rappel que la grande querelle entre christianisme et islam ne sera pas éteinte ni résolue ni par des djihads ni par des croisades. La violence est vaine, c'est comme si le Ciel lui-même avait voulu le rappeler.

Je pense que la plupart des chrétiens et des musulmans le savent.

Il est certes dommage que Erdogan semble l'avoir l'oublié. Ce n'est pas tellement en soi le fait que le culte musulman soit célébré à Sainte-Sophie qui est dommageable - n'oublions pas que la messe est célébrée chaque dimanche dans la mosquée-cathédrale de Cordoue... - c'est le fait que le statut de l'un de ces très anciens et très vénérables monuments soit changé, et dans un sens affirmant la suprématie de tel groupe sur tel autre. Et encore que des fresques soient recouvertes - à Cordoue, le mirhab est intact et les inscriptions de la profession de foi musulmane n'ont pas été effacées.

 

 

Petite nuance à cet excellent poste : pour beaucoup de musulmans, ceux qui sont un minimum cultivés en tout cas, Al Andalous, c est le paradis perdu... donc, sa perte est pour moi au même niveau que celle de Constantinople pour les chrétiens.

Mais bon, question de point de vue.

Ensuite je ne suis vraiment pas optimiste sur l idée que la querelle entre christianisme et Islam puisse s éteindre.

Personnellement, j adhère à la théorie selon laquelle l Islam serait l héritière des anciennes églises chrétiennes du proche Orient et serait par conséquent, par nature, une réaction contre le christianisme européen et la divinité de Jésus.

Et notez bien, je n adhère pas pour autant à l idée de choc des civilisations.

J ai la faiblesse de croire que ni l Europe, ni l aire civilisationnelle islamique ne sont condamnées à ne se définir que par la religion ( même s il convient de lui faire une place par respect des convictions des uns et des autres ).

De ce point de vue, l Europe est plus avancée que le monde arabo musulman, mais y a de l espoir comme qui dirait... on critique beaucoup la Turquie d Erdogan, moi le premier, mais il ne faut pas oublier qu une véritable opposition existe dans ce pays. Laïque voir laïcarde par dessus le marché, ce qui, nous sommes nous autres français bien placés pour le savoir, est assez rare dans ce monde.

Et globalement, elle mériterait qu on s intéresse d avantage à elle.

[Chine]

il y a 8 minutes, penaratahiti a dit :

Oh la belle traduction de Russians de Sting, mais avec les Chinois du coup

Rhooo... t aurais du attendre un peu pour laisser les autres jouer aussi!

Magnéto Serge!

 

[Chine]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

Cela arrivera fatalement tôt ou tard. A la fois pour des raisons de prestige que de défense.

 

En Europe et en Amérique il y a un sentiment grandissant d hystérie conditionné pour répondre à toutes les menaces de la rhétorique du PCC.

Monsieur Xi Jinping dit qu il va nous enterrer? Je ne souscris pas à ce point de vue. Ce serait agir en ignorant si les chinois aiment leurs enfants aussi.

Comment puis je sauver mes petites filles des jouets mortels d Oppenheimer? Y a pas de monopole du sens commun quel que soit le bord politique. Nous partageons le même patrimoine biologique, peu importe l idéologie.

Croyez moi quand je vous dis : j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi.

Y a pas de précédent historique pour parler à la place du président. Y a pas de guerre gagnable, c est un mensonge auquel nous ne croyons plus.

Monsieur Trump dit qu il va nous protéger? Je ne souscris pas à ce point de vue.

Croyez moi quand je vous dis que j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Nous partageons le même patrimoine biologique peu importe l idéologie mais ce qui peut nous sauver vous et moi, c est que les chinois aiment leurs enfants aussi.

[Après Kahdafi, une nouvelle Libye?]

il y a 35 minutes, g4lly a dit :

1 - parce que n'est pas le fil adapté

2 - parce que Dac O dac est un escroc ... qui t'explique sur l'autre fil que la CNAV paie la retraite de 15 000 000 d'algérien plus que centenaire ...

Et ce genre de troll puant on en a pas besoin ici ...

Vivant dans une de ces dangereuses banlieues sécessionnistes, étant moi moi-même en partie d origine nord-africaine, je me ferais un plaisir d en discuter par PM avec ceux que ça intéresse voir publiquement si un fil s y prête sur le fofo ( ce dont je doute mais bon... ).

Si je prends l union des démocrates français musulmans que je mentionnais plus haut, ses membres les plus éminents ont été soutenus  à l origine non pas par les frères musulmans ou une puissance du golfe... mais par l UDF/UDI ( la démocratie chrétienne)... si, si vous avez bien lu.

Donc bon, d ici à ce que Mollah Jean Christophe Lagarde ne prenne la tête de l émirat de Sin Dini, y a de la marge, la guerre civile est pas pour tout de suite...

Le seul vrai péril islamiste, c est d avoir MBS qui bouche pour de vrai le vieux port de Marseille avec son yacht qui ne doit pas faire la taille d une sardine.

Bref, j arrête de polluer ce fil ( que je suis d ailleurs avec intérêt au vu des derniers développements), on en parle ailleurs pour ceux qui veulent.

[Après Kahdafi, une nouvelle Libye?]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Eh ben, il est beau ton 1001^ème message...

HS, hors-charte, complètement con : félicitations.

Alors après, même en ayant compris que c était de l ironie, @Boule75 a le droit de penser que c est complètement con...

Et puis il a raison, c est totalement HS et hors charte, toutes mes excuses à la modération, mon double maléfique a encore frappé... pardon aux familles, tout ça...