Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a une heure, jean-françois a dit :
Les USA n'avaient vraiment d'intérêt à utiliser la bombe, la guerre étant déjà gagner( mis à part pour éviter des pertes importantes ).
C'était surtout un message vis-à-vis de l'URSS
Donc tu pulvérises une ou deux villes, ainsi que quelques troupes. Il y aura un temps d'arrêt de la part des alliés, puis une reprise ( à minima pour vérifier si l'Allemagne a d'autres bombes ou non. Avec 6, tu ne peux plus jouer sur la dissuasion, donc c''est perdu.
Bah si tu detruis un objectif mixte civil/ militaire genre Cherbourg ou Anvers ( pour nuire au ravitaillement allié ) et que tu clames haut et fort que la prochaine est pour Londres, ça fait réfléchir quand même?
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il y a 3 minutes, jean-françois a dit :
6, ça revient à mon premier scénario :
sauf à faire croire ou comprendre aux alliés qu'on a un réserve illimitée de bombe A, un nombre réduit ne sert à rien.
Bah elle est pas mal ton idée, moi aussi ça me semble plus crédible qu un usage purement tactique.
La question c est comment tu fais pour maximiser l effet psychologique et donner le max de chance à ta manoeuvre d intoxication?
Autre piste: un éventuel chantage type stratégie de dissuasion. Tu commences par une bombe sur une cible type ville moyenne et tu fais monter la pression pour contraindre l'ennemi à négocier.
Si tu y réfléchis bien, c est ce que les USA ont fait avec le Japon sauf que bien entendu eux étaient dans une situation nettement plus favorable.
Encore une autre option : jouer sur d eventuelles dissensions entre soviétiques et occidentaux en ciblant les uns mais pas les autres.
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il y a 18 minutes, jean-françois a dit :
Je pense que le point est de savoir combien l'Allemagne a de bombes disponibles au moment où elle lance son attaque et combien elle en garde de réserve.
Ce que je veux dire, si par exemple Londres et Paris sont nukés et que, malgré la poursuite des opérations par les alliés rien de plus se passe, le nuke n'aura servi à rien.
Si par contre, en plus de Londres et Paris tu ajoutes quelques corps d'armée alliés et russe et que les unités poursuivant le combat subissent elles-aussi des attaques les jours suivants, là, on peut supposer qu'on va arriver sur une situation de pat ( mais pas de victoire allemande ) pour un temps.
Cela suppose donc de disposer de plusieurs dizaines de bombe, une trentaine minimum je pense ).
Alors c est dit dans le scénario: une demi demi-douzaine.
Je sors un peu ce chiffre de mon chapeau mais pas totalement non plus...
L idée c est que l Allemagne met dès le début de la guerre le paquet sur son programme atomique et que magie, bien qu elle n ait pas des ressources comparables aux USA pour le mener à bien, elle y arrive avec plusieurs mois d avance.
Bon même avec ce petit tour de passe passe historique et en étant déraisonnablement optimiste pour nos amis teutons, 6 bombes à la date indiquée ça me semble déjà énorme.
Mais je pars là dessus parce que ça rend le scénario nettement plus intéressant que juste une ou deux.
il y a 54 minutes, Berezech a dit :En essayant de me mettre dans la tête d'un Hitler ultra parano post Valkyrie ultra centralisateur des décisions et absolument nul (ça me fait très mal à la tête)
Alors je rajoute une variable dans le scénario pour simplifier:
Le coup d état a réussi, félicitation mein fuhrer... c est désormais vous avec vos personnalités actuelles qui dirigez les opérations.
Vous pouvez même vous trouver des pseudos Allemands temporaires pour poster sur ce thread...
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il y a 12 minutes, jean-françois a dit :
peut-être le Arado 234 à 4 réacteurs.
Il me semble que quelques protos ont volé, par contre, on ne connait sa capacité
Dans l absolu oui, mais l idée encore une fois c est hiver 44/45... le proto en question serait pas devenu un engin opérationnel avant que 1) l Allemagne soit envahie 2) les USA aient leur bombe... donc on serait plus du tout dans le même scénario.
Après, une Allemagne qui se maintient jusqu en 46/47 et a la bombe, c est sûr que ça ouvre un large débat en terme de capacités tactiques et de vecteurs mais là il s agit pas de ça.
La question est juste comment jouer ce dernier coup de poker?
Au passage l idée est aussi de réfléchir au fait que la bombe n est pas l arme absolue et que pour en obtenir quelque chose même quand on est le seul à l'avoir, il faut quand même un plan crédible.
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il y a 57 minutes, Berezech a dit :
Alternativement, Le roi de la nuit n'a qu'a s'installer à proximité (et même pas besoin de circonvallation vue la nature de son armée) et laisser les défenseurs crever de faim et de froid. Envoyer une partie de ses forces raser le Nord et lever des troupes fraîches (haha). Je ne comprends pas pourquoi il est pressé. Même les dragons de Dany et Jon doivent bouffer, donc en plus opportunité parfaite de les choper en embuscade durant une sortie.
Alors si le scénario devient " faire tomber Winterfell", moi à la place du roi de la nuit et sachant que les hivers locaux durent l équivalent de plusieurs de nos années, je me serais contenté d envoyer des petits rongeurs morts vivants dévaster les stocks de bouffe...
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Il y a 4 heures, pascal a dit :
deux questions est-ce que ta bombe a les mensurations de Fat Man; qu'est-ce que tu as comme avion ?
Plutôt little boy du coup...
T as le He 177 qui m as l air d un candidat acceptable ( enfin à priori ) ou ptet une version modifiée du Condor...
Après t as toute la série des projets Amerika bomber qui dans ce scénario auraient ptet été poussés d avantage mais tenons nous en à l existant. Pareil pour les projets type Ju 287, un peu trop hypothétique à mon goût, même si ce type de scénario repose sur un postulat lui-même délirant, faut borner l uchronie pour que ça reste intéressant.
Sinon j avais pensé à l Ar 234, mais à vue de pif, j imagine mal qu on puisse intégrer dessus un engin pareil et je sais même pas si il les soulève les 4 tonnes 5....
Les V2 inutile d en parler ( portée, charge utile, fiabilité, etc... ).
Bref...
Le He 177 donc, ça me semble la seule véritable option
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Histoire de s occuper les neurones par ces temps de confinement... j en ai un assez simple dans l'énoncé:
Hiver 44/45, vous êtes à la tête du grand Reich... vos brillants scientifiques ont réussi à mettre au point la bombe atomique avec 6 à 8 mois d avance sur les USA et vous disposez d une demi-douzaine d engins d une puissance comparable à la bombe d Hiroshima.
Comment vous en servez vous?
On partira du principe que sachant que vous alliez les avoir vous n avez pas forcément eu le même usage de vos troupes conventionnelles que ce qu à fait l Allemagne historiquement au cours des 6 mois précédents ( en gros depuis l été 44 ) histoire de les ménager pour maximiser l effet de cette Wunderwaffe.
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Tiens, je profite de tomber à l improviste sur ce topique pour dire : c est bien les avatars!
Alors soit j ai moi aussi un souci technique pour les afficher soit pleins de gens n en ont pas et je trouve ça dommage vu que ça prend pas longtemps d en mettre un et que c est plus fun...
Bon y a pas mort d homme non plus.
On devrait ptet élire le meilleur? Moi je vote pour celui d @herciv. Comment ça j ai pratiquement le même? C est pas de ma faute s il a bon goût...
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Il y a 2 heures, rendbo a dit :
La base du scénario de docteur Folamour donc ?
Merci, j allais le dire... un brin flippante cette discussion quand même...
Edit : et effectivement totalement HS, mais profitons de ce que les modos sont trop occupés par le sujet sur le Covid 19... quand le loup chante, il n y est pas... du coup il nous mangera pas.
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Il y a 1 heure, Alexis a dit :
Il y a deux avis à ce sujet :
- Ils ont menti, et dans les grandes largeurs ! La preuve étant qu'avoir si peu de décès est tout simplement impossible
- Qu'ils aient menti c'est une chose, mais surtout c'est leur virus qu'ils ont répandu sur le monde ! Ce virus est chinois, ils ont retenu l'information exprès pour prendre en traître les autres pays
Le point commun dans les deux cas étant que ce n'est pas notre faute. Ce n'est pas nous en tant que pays qui avons m..dé et devons changer pas mal de choses, non, tout est de leur faute et d'ailleurs ils sont nuls.
A mon avis, ce qui menace le plus de déclin une société ou un pays, ce n'est pas de faire des erreurs aussi graves soient-elles, ce n'est pas de se prendre des claques même cuisantes.
Ce qui menace vraiment de déclin, c'est le refus de regarder les réalités en face. Et le refus d'apprendre.
Navré mais pour une fois pas du tout d accord avec toi... on peut penser l un ou/et l autre sans pour autant dédouaner les autres pays/peuples de leurs propres responsabilités et turpitudes.
( enfin pour le second cas, faites pas un arrêt cardiaque, non je ne pense pas qu ils aient fait "exprès" même si je trouve légitime de questionner la responsabilité des autorités chinoises dans la propagation de l épidémie hors de Chine... et j ai dit questionner pas tirer des conclusions hâtives. )
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il y a 9 minutes, pascal a dit :
Cadia ... je vais te rappeler une phrase pleine de bon sens d'un frère d'un de nos anciens CEMA ...
"La France on l'aime ou on la quitte"
En clair si ce pays qui est le mien mais qui a priori n'est pas le tien te laisse si songeur et si certaines pratiques supposées t'interpellent tu peux toujours aller distiller tes considérations dignes du "Bar des rives du lac" sur des forums suisses où à n'en point douter les échanges y sont bien policés et évoquent des situations beaucoup plus carrées et ne prêtant guère à songerie.
Ce qui est fort, c est qu en plus du dit frère du CEMA, tu arrives à placer les non moins célèbres paroles d un mec dont le nom commence par les 6 mêmes premières lettres... respect, à un moment Sergueï Bubka, 6m15, tu peux pas test...
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Bon l Inde a semble t il annoncé la fin de l interdiction totale d exportation de ses médocs stratégiques... pour la remplacer par du cas par cas en fonction de ses propres stocks.
Ce qui peut vouloir tout dire, mais bon, c est bien, ils calment le jeu, on devrait éviter la 3 ème guerre mondiale cette semaine.
Alors moi, j aurais sans doute été beaucoup moins conciliant avec Trump et ses menaces de petit maffieux, quit à ce que sa vrille sévère, mais c est sans doute pour ça que je suis pas chef d état.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Salut à tous...
@pascal, je t en supplie ne ferme plus jamais ce fil... regarde le bilan de la nuit:
- L HCQ serait une grosse déception... ainsi que d autres molécules testées... moi qui voulais y croire, je me contrefous de savoir si Raoult m a pris pour un pigeon, tout ce qui m intéresse est de constater qu on reste en slip.
- Le PM de la Grande Bretagne quoiqu'on pense de lui est entre la vie est la mort.
- Le président de la première puissance mondiale menace de représailles un pays de 1,2 milliards d habitants qui est également une puissance nucléaire... et dans le contexte d hystérie mondiale cette énième pitrerie trumpesque me fait nettement moins rire que les autres.
Bref, je vous le dis, pas le moment de se chamailler, le monde a besoin d Air Defense.
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il y a 38 minutes, cracou a dit :
Je ne dis pas que les Chinois ont menti car je n'en sais rien. Il aurait en effet été très compliqué de mentir durablement sur les valeurs à moins d'avoir un bataillon de statisticiens qui auraient tenté chaque jour de faire recoller les data et la réalité observable.
Hum... comment te dire...
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Bureau_of_Statistics_of_China
"The bureau is led by a commissioner, with several deputy commissioners (currently four), a chief methodologist, a chief economist, and a chief information officer.[2] It is composed of 18 departments, oversees 12 affiliated institutions and manages 32 survey organizations stationed in respective provinces. It also operates China Statistics Press.[2]"
Et c est qu un exemple je sais même pas si ils sont impliqués pour le Covid.
Bref, je te confirme, dans une dictature communiste, tu tapes dans un cailloux, y a 3 statisticiens qui sortent...
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il y a 54 minutes, pascal a dit :
Je rallie @herciv il en va de Raoult comme de la nécessité du porte-avions ou de la bisbille Algérie-Maroc sans parler des clans Camel versus Marlboro ou Adidas Stan Smith contre Adidas Nastase (çà c'est pour les quinqua) ...
On va pas s'étriper 100 ans sur ce bon docteur (qui fait la une de Paris Match ...) j'ai mon opinion je l'estime cohérente ... s'il vous plaît parlons d'autre chose si c'est possible il devient patent que les positions quelles que soient leurs fondations et leur pertinence sont inconciliables.
En même temps on a pas eu droit au OM-PSG du 22/03...
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il y a 6 minutes, papsou a dit :
https://www.lalsace.fr/sante/2020/04/05/direct-toutes-les-infos-en-alsace-ce-dimanche
Réquisition à l'aéroport de Bale/Mulhouse.
"La Préfecture de zone de défense et de sécurité Est a annoncé, dans un tweet, avoir procédé à la "réquisition" de quatre millions de masques dans une cargaison qui venait d'arriver à l'aéroport de Bâle-Mulhouse"
Pour l annoncer ainsi avec tambours et trompettes, c est qu il doit y avoir une sorte de message au destinataire originel de la cargaison...
On a des infos sur ce dernier?
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il y a 17 minutes, Ciders a dit :
Les Ajacciens sont des parvenus qui se baladent en SUV et chaussures Gucci et qui se croient supérieurs parce qu'ils ont eu Napoléon et la préfecture de région. Non j'suis objectif (oui oui, avec une plaque 2B ^^) !
Sinon, les hôpitaux insulaires sont... vieux. Terriblement en souffrance. Sous-financés aussi. Mais bizarrement, la Haute-Corse a moins souffert parce que les malades détectés là-bas venaient d'Italie du Nord et se sont pour l'immense majorité confinés eux-mêmes assez vite. Ajaccio a pris de plein fouet la contamination en lien avec les évangélistes de Mulhouse (tous les premiers cas locaux venaient de ce rassemblement) et il y a eu une plus grande circulation de ces cas avant leur détection. Peut-être parce qu'à l'époque on mésestimait encore largement le problème.
Concernant l'écart de taux, je ne sais pas. Peut-être qu'Ajaccio avait moins de lits en réa que Bastia ? Mais oui, je vous défie de faire transiter un malade en coma artificiel et respirateur entre le Cismonte et le Pumonte. Au bas mot, c'est trois heures de route entre les deux préfectures et avec une ambulance roulant prudemment, c'est encore pire. Sans même parler des lacets et de tous les bons côtés des routes de montagne, même larges. Il est sans doute plus simple de mobiliser un CN235 pour faire de l'évacuation vers le Continent.
Je me porte en faux face à cette opinion. Si tu as le choix entre un lit à vingt minutes ou un grand hôpital à quarante minutes, en cas d'urgence tu ne transiges pas. Et c'est encore pire pour les régions montagneuses ou mal desservies. Une urgence en Corse, si tu n'es pas dans le Grand Bastia ou la banlieue d'Ajaccio, eh bien bonne chance si un Dragon n'est pas disponible. Soit dit en passant, ça fait quelques années déjà qu'ils veulent passer de deux à un hélicoptère pour l'île... on va finir par y arriver et ce jour-là, ce sera encore pire. Alors si tu peux avoir un centre disponible pas loin de chez toi, tu le prends. Même si moins de 300 accouchements annuels.
Mais je suis d'accord, on a bien d'autres problèmes encore plus urgents à régler pour notre système hospitalier... on n'arrive déjà pas à trouver du personnel pour les établissements qui restent.
Alors j ai cherché de mon côté déjà pour savoir pourquoi un cluster à Ajaccio et pas à Bastia ( on cherchera après pourquoi ça passe pas du Sud au Nord ).
D abord du coté de l Italie... il semble que le traffic depuis la péninsule se concentre sur Ajaccio... mais en revanche le maritime va sur Bastia...
Et puis j ai lu ta remarque sur Mulhouse et les évangélistes.
J ai trouvé ce bon article :
Donc une remarque : si trois retraitées sont à l origine de tout, on peut effectivement avoir une approche de géographe mais là je dois admettre pour le coup que ça tient plus de l enquête de police.
Seconde remarque: avant de coller des puces électroniques dans le derrière de tout le monde, on pourrait peut-être se poser la question d un travail d'investigation plus classique pour peu qu on s en donne les moyens.
Dans le cas ci-dessus, un simple registre avec coordonnées des participants à cette réunion aurait été fort utile comme le pointe l article...
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il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Ce qui m impressionne c est la Corse et plus précisément l écart entre les 2 départements.
Il doit y avoir une raison ( je connais mal l île je n y suis allé qu une fois il y a très longtemps) mais ça me conforte dans l idée qu on devrait accorder une attention toute particulière aux facteurs géographiques, économiques et sociaux pour lutter contre la pandémie.
A vue de pif, je dirais que les communications et les échanges entre les deux parties de l île doivent être réduits.
En dehors d un facteur évident ( la chaîne de montagne au milieu ), j aimerais bien en savoir d avantage.
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il y a 25 minutes, Henri K. a dit :
Pourtant, je pensais que dans une "dictature" comme la Chine
Je vois pas trop l utilité des guillemets...
Quant à dire que certaines pratiques autoritaires liées entre autres aux nouvelles technologies se diffusent largement sur la planète... et bien puisqu'on parle d une épidémie :
"Il est remarquable que la dictature soit à présent contagieuse, comme le fut jadis la liberté."
Paul Valéry
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il y a 39 minutes, Benoitleg a dit :
Si l'on en croit World of tanks, les israéliens ont posé des QF 6 pounder.
https://worldoftanks.jeuxonline.info/actualite/43670/peu-histoire-hotchkiss-h35-h39
Donc y avait de la marge...
Dommage qu on en ait pas eu en Mai 40... vous me direz le 37 long était très bien vu ce qu il y avait en face à l époque, mais hélas en pénurie, d où le 37 court sur 80% des engins.
Moi je me suis toujours demandé si on aurait pas eu meilleur compte à dépouiller l infanterie de ses 25 mm pour les mettre sur les H voir les R et leur donner un rôle de chasseurs de chars ( le 25 était pas si mal contrairement à sa réputation).
On aurait pu les remplacer dans les DI par les 75 de campagne qui ont fait leurs preuves en Juin comme anti chars et qu on avait en quantité voir qu on pouvait récupérer aux USA.
Mais bon, visiblement, les israéliens se sont montrés plus créatifs que nous...
Et coller des 75 courts sur les chassis de 37 L pour servir de Stug à la française et renforcer l artillerie des DLM et DCr ( et hop! Z avez vu avec quel brio je recolle au sujet? )!
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il y a 7 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
J'ai croisé ça, une vidéo du patron du porte-avions US qui avait eu des pb de coronavirus. Apparemment l'équipage apprécié bien leur patron qui a été relevé de son commandement.
Vidéo impressionnante... les com sont gratinés par contre mais les marins du Teddy Roosevelt qui doivent pas être à priori des membres de choc du comité de soutien à Bernie Sanders ont semble t il choisi leur camp dans cette histoire.
Je commence à me poser des questions sur l l'état psychologique des forces armées US et leur rapport avec la présente administration... ça avait déjà grondé au moment du retrait du Kurdistan, là ça prend carrément des allures de mutinerie.
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il y a 3 minutes, ARPA a dit :
C'est peut-être aussi pour ne pas le confondre avec les "indigènes". Il était culturellement français métropolitain, il devait donc être considéré comme un français métropolitain. C'est ce qui s'est passé en Allemagne.
Mais en Algérie, sa ressemble physique avec les locaux l'aurait fait passer pour un indigène ou au minimum un futur pied-noir. Pendant son service, il risquait de ne pas être traité comme un métropolitain ce qui aurait pu poser problème.
Et puis, il fallait aussi du monde en Allemagne...
Il tenait plus du côté maternel à vrai dire. Par ailleurs les Kabyles ont le type relativement européen... bref, impossible de le distinguer à cet égard... le nom par contre...
Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :Je ne connais pas trop le sujet, mais il y a divers possibilités .
Dans le contexte des conscrits français ayant des origines d'Afrique du Nord, la crainte était peut-être soit dû au fait que ton oncle avait un niveau d'étude important, dessinateur industriel c'était un beau métier, surtout en cette periode où la France se reconstruisait. Mais on a connu des cas de gens ayant du bon niveau d'étude faire cette guerre en Algérie.
On craignait peut-être être aussi que ça puisse posait des pb pour une personne ayant des origines d'Afrique du Nord mais ayant toujours vécu en France, déjà que la situation était pas simple dans cette guerre, personne ne se faisant de cadeau, il aurait put être considéré par le FLN comme un traître ( quand on voit l'ambiance avec le sort des locaux qui opté pour la France, ou des soldats français capturé *) , donc en cas de capture, déjà que c'était pas simple de part et d'autres...
Après II y avait aussi peut être la crainte que des jeunes ayant des origines d'Afrique du Nord puissent être influencé par le puissant PCF avant le service militaire, et vu la position du PCF contre la guerre en Algérie, on aurait put craindre qu'il y ai possibilité de trouble une fois le conscrit en service en Algérie , voir de passage à l'adversaire, déjà qu'il y avait des désertions de français communiste n'ayant aucune origine d'Afrique du Nord, des porteurs de valises pour le FLN qui n'avaient pas d'origine d'Afrique du Nord.
Je pense que sa double origine lui a évitée d' allait en Algérie, décidé de manière bien veillante, ou soit par manque de confiance au vu du contexte cité plus haut, mais vu qu'il a fait son service militaire, je pencherais pour la 1ere vision, plutôt de la bienveillance , avait une belle situation avec son métier, et que vu sa condition de double origine, lui evitait le pire. Bon après peut être que pour éviter tout risque, faut voir aussi le contexte de l'époque en se qui concerne le poids du PCF, même si il avait pas de lien via le PCF, le principe de précaution était de lui faire faire son service militaire en Allemagne, donc l'éloigner aussi bien de la France, et aussi de l'Algérie. Après il y a eu des conscrits de métropole qui était adhérent du PCF ou soutien et qui ont aussi fait leur service militaire en Algérie ou en Allemagne, mais bon c'était pas forcément des gens ayant un haut niveau d'étude ( c'est pas péjoratif quand j'explique cela bien évidemment).
Pas simple à analyser mais de file en aiguille en essayant de faire le point, je pense qu'il y avait plutôt de la bienveillance, les cas d'enfants né de couple mixte était pas monnaie courante à l'époque, donc on a sûrement pris en compte qu'on lui aurait pas facilité la vie pour lui qui ne connassait que la métropole et qui avait une très bonne instruction vu son niveau de diplôme ( dessinateur industriel, c'était pas rien !) , idem pour les risques pour lui en étant déployé en Algérie.
J'espère que ça a put répondre à tes questions.
Merci des précisions, ça semble tenir la route et correspond à peu près à ce qu on m a dit... par contre la question que je me pose, c est qui prenait en pratique ce genre de décisions, comment se passait l incorporation, y avait il des directives officielles venant d en haut pour ce genre de cas, etc...
Bref, si quelqu'un en sait plus je prends, mais je pense que je ferais aussi des recherches de mon côté.
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Il y a 3 heures, Clairon a dit :
Les Israéliens ont "customisé" à foison quantités d'engins, Centurion et M48 avec 105 mm L7, Sherman avec 75 mm du AMX13, M60 avec 120 mm
Clairon
De fait... mais là je suis étonné parce qu il me semblait que vu l étroitesse de la tourelle il était très difficile d Upgrader l artillerie des chars H.
Alors c est ptet une illusion d optique, mais ça m a l air plus gros que du 37 mm là. En plus on dirait qu ils ont rajouté un masque de protection.
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Il y a 23 heures, Clairon a dit :
Quantité d'engins de la 2e GM ont été utilisés durant les nombreux conflits au Moyen-Orient dès 1948, les tous premiers chars Israéliens étaient des Hotchkiss H39 : admirez la comparaison
Clairon
C est quoi ce Canon sur le H39? Pas du matos d origine ça..
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Defendre Winterfell contre l'armée des morts
dans Wargames
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Ouaif moi ils m ont l air correct les Dothrakis... après c est sur que si le commandement ordonne la charge la plus débile de l Histoire de la cavalerie... au contraire je les trouve très disciplinés d y aller quand même!
Je vois que deux exemples comparables : l ordre de l étoile à Poitiers ( celle de 1356 ) et n importe quel album des tuniques bleues avec le 22 ème de cavalerie du capitaine Starck.