Niafron
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- C’est un message populaire.
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il y a 29 minutes, Henri K. a dit :Rhoooo le sympathique petit tweet de l ambassade de Chine qu on voit dans l interview et qui m avait échappé...
"Les pays asiatiques, dont la Chine, ont été particulièrement performants dans leur lutte contre le Covid-19 parce qu’ils ont ce sens de la collectivité et du civisme qui fait défaut aux démocraties occidentales. 8/15"
You, sir, may f*** off!
EDIT: et j ajoute, vu qu on s en cogne de la dette maintenant, y a moyen d offrir 100 Rafale full fonctionnalités et armements à Taïwan?
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
C'est le métier qui rentre mais je peux vous dire que çà rentre pas vite
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Puisqu on est sur AD et que cette section se penche particulièrement sur la géopolitique et la géostratégie, il y a un débat qui finira par s imposer:
Quid des rapports de force entre états pour l "after"?
Parce qu entre un pays dont le PIB va régresser de 10 % et qui s endeterra à fond les ballons et un autre qui s en sortira sans trop de casse, va forcément y avoir redéfinition des rôles.
Avec toute l instabilité que ça suppose...
Sans parler des tensions liées à la crise qui pourraient générer des haines durables aussi bien chez les élites que dans les opinions.
Bref, appelez ça un game changer, un accélérateur d Histoire, comme vous voulez, mais on a pas fini d en parler...
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il y a 21 minutes, Shorr kan a dit :
Mais ma parole, personne ne dort sur ce forum ?!!!!!!!!
Les joies du confinement...
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il y a 39 minutes, albeitar1 a dit :
...voici l´estimation du nombre d´infectés á 11 pais , selon un groupe des scientifiques :
30 March 2020 Imperial College COVID-19 Response Team
DOI: Page 6 of 35
Table 1: Posterior model estimates of percentage of total population infected as of 28th March 2020. Country
% of total population infected (mean [95% credible interval])
Austria
1.1% [0.36%-3.1%]
Belgium
3.7% [1.3%-9.7%]
Denmark
1.1% [0.40%-3.1%]
France
3.0% [1.1%-7.4%]
Germany
0.72% [0.28%-1.8%]
Italy
9.8% [3.2%-26%]
Norway
0.41% [0.09%-1.2%]
Spain
15% [3.7%-41%]
Sweden
3.1% [0.85%-8.4%]
Switzerland
3.2% [1.3%-7.6%]
United Kingdom
2.7% [1.2%-5.4%]
selon cette étude épidémiologique, autor 2 millions deFrançais auraient été infectés, 6 m d´ italiens ,
7 m d´espagnols, 500.000 allemans, etc.
Si l´on prens en compte les chifres donnés par les autorités nationaux les taux de mortalité du Covid19 serions bien á la bas:
0,1 % pour les espagnols, 1% pour les allemans, etc...
J ai downloadu, j ai lu, j ai été vaincu...
Rien pigé à la méthode de calcul.
Leurs chiffres sur le nombre d infectés semblent délirants mais on va partir du principe qu ils sont plus intelligents que moi.
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C est plus fun en images:
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il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :
La livraison de 4000 urnes pour une ville comme Wuhan est une "bricole", rapportéé à la taille de cette agglomération.
La population de Wuhan est de 11 millions d'habitants. Si on applique le taux de mortalité annuel chinois (moyenne de 7.2 /1000 hab lissée sur plusieurs décennies) à cette population, on arrive à 83600 décès sur une année, soit 10450 décès par morgue en moyenne annuelle. Une commande de 4000 urnes pour compléter les stocks courants, d'une morgue vu le volume habituel de décès par an et après ce que vient de subir Wuhan, ne paraît délirant.
Taux de mortalité brut (par mille habitants), Chine
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/CHN/fr/SP.DYN.CDRT.IN.html
Surtout que les urnes sont ptet pas pour des victimes du virus mais pour les mecs qui ont ouvert leurs...
Ouuuuppppssss!!!
Oh la boulette! J arrive pas à croire que j ai failli écrire un truc pareil!
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Nan mais clairement le confinement, en tout cas pas sous la forme actuelle, ne réglera rien.
Il permet juste de gagner du temps ce qui est déjà pas mal...
Du temps pour mettre en œuvre le vrai plan.
Euh... on a un plan au fait?
Parce que rester enfermés 2 ans jusqu au vaccin, ça va piquer quand même...
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Il y a 15 heures, ARPA a dit :
Tu cherches quoi précisément ? Juste les pertes ?
Pour l'armée de l'air (et non l'aéronavale) de mai/juin 1940, j'ai :
A l’issue de six semaines de combat, les pertes en personnel sont particulièrement lourdes, avec 40 % d’officiers et 20 % de sous-officiers et hommes de troupe navigants aux armées tués, blessés ou disparus. Près de 45 % des avions comptés dans les effectifs au 10 mai 1940, soit 850, ont été détruits au combat, au sol ou par accident.
Pour le reste, j'ai pas de données chiffrées. Il faudra probablement compiler des données de sources différentes. Pour l'armée de l'air des français libre, il faudra noter celle du Royaumes Unis et celle en URSS. Pour les pilotes du Normandie, on a eu plus de 100% de pertes (s'il n'y avait pas eu régulièrement des nouvelles recrues, le régiment n'aurait pas finit la guerre)
Tu peux préciser la source stp?
Dans une préface de 1990 pour une nouvelle édition de "Le grand cirque", Clostermann donne les chiffres suivants pour les FAFL ( ne concerne que les pilotes et uniquement ceux ayant rejoint avant Novembre 1942 qu il qualifie de "seuls ayant droit à la qualité de français libres techniquement" ) :
Effectif total : 287
Jusqu en Juin 1944: 132 morts et 19 prisonniers ( 60% de pertes).
De Juillet 44 à la fin de la guerre : 74 morts, 8 prisonniers.
Ce qui laisse 79 survivants ( prisonniers libérés inclus ), soit 75% de tués...
Il parle aussi du Neu-Neu et précise que sur 24 pilotes engagés en Avril 43, il n en restait plus que 4 de vivants en Octobre de la même année...
En revanche sur le chiffres de 850 avions perdus lors de l invasion, y a gros débat ( comme pour les victoires d ailleurs, mais je crois qu on en a déjà débattu ici ):
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2001-2-page-7.htm
Je te laisse lire c'est vers la fin.
Bref, comme je disais, @FrenchieAtwar, question complexe, navré si ton orale est pour bientôt parce qu il faudrait sans doute un long travail de compilation et tu obtiendrais des fourchettes assez larges à mon avis.
Essaye toujours le SHAA... on sait jamais.
Ou alors c est ptet dans des bouquins comme ceux de Patrick Facon... si quelqu'un ici les a dans sa bibliothèque...
EDIT : @ARPA , tes pourcentages sont intéressants, mais c était quoi l effectif de départ?
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Il y a 1 heure, Zalmox a dit :
L article reprend la com des autorités tchèques ( déjà commentée ici il y a une semaine) sans la moindre distanciation critique.
Il sort d où ce site? J imagine que "cz" c est pour czech...
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Heureusement que c est un oral...
Bon, j ai pas de chiffres aussi complexes et précis, mais sous réserve de covid19, tu dois pouvoir passer un coup de fil à ces gens là ( y a le téléphone sur la page):
https://www.archivistes.org/Archives-du-service-historique-de
Le mieux eut été de t y rendre, mais doit être fermé au public en ce moment.
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Moi qui ne suis pas un matheux, j ai du mal à comprendre pourquoi la courbe devrait s inverser avec le confinement.
Ok, il permet de ralentir l épidémie, mais sur quoi on se base pour espérer voir la vapeur se renverser comme à Wuhan vu que nos mesures de confinement ne sont pas les mêmes ( sans compter que comme vu plus haut, les chiffres chinois...)?
Si le rythme actuel des contaminations ne changeait pas?
Je précise, avec le seul confinement, j espère qu à un moment on changera de braquet en terme de tests et de traitements médicamenteux, reste à savoir quand.
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il y a 29 minutes, Niafron a dit :
Mot compte triple?! Ouais... je vais quand même vérifier dans le dico pour voir si ça existe...
Edit: pour ceux qui parlent pas l akhilleussien...
Zoonotique : (Médecine) Relatif à la zoonose, maladie qui se transmet de l’animal à l’homme ou vice-versa.
Nan t inquiète, quand c est juste un terme technique, on est des grands garçons, si on est ici c est qu on a internet, on peut chercher.
Par contre là, zoonose... je viens de tilter...
111 PAGES DE GAG SUR UN PANGOLIN! VOUS ETES TROP FORTS LES MECS!!!
J ai failli y croire moi à cette histoire de virus... comment vous avez fait pour mettre le gvt dans le coup?
Bon... je peux sortir maintenant? J irais bien prendre une mousse en terrasse avec les copains...
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il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :
ici on parle d'un sous type zoonotique exclusif
Mot compte triple?! Ouais... je vais quand même vérifier dans le dico pour voir si ça existe...
Edit: pour ceux qui parlent pas l akhilleussien...
Zoonotique : (Médecine) Relatif à la zoonose, maladie qui se transmet de l’animal à l’homme ou vice-versa.
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il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :
la France a moins de labo d'examens et elle ne produit pas de revelateurs...
les labos sont donc un goulot d'etranglement et les 5 000 tests quotidien par 38 hopitaux autorisés ne permettent qu'une moyenne de 131 tests par jour.
Les chiffres sont là, ils sont durs mais, comme tout le monde est dans le meme sac, les pays producteurs de produits necessaire se servent d'abord.
Ce qui pose de lourdes questions de fond.
Mais comme l observait parfaitement @Skw , il ne s agit plus d un débat sur la "gestion ".
Vu la très brève durée de vie du débat sur les conséquences politiques de l épidémie ( voir le thread en question) je vais pas me lancer là dedans.
Je constate que nous faisons des efforts désespérés pour "réarmer" en urgence, j espère juste qu une fois cette urgence passée, on tirera tous les enseignements sur le plan idéologique et qu on ne retombera pas dans les mêmes travers.
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Précison : il ne s agit pas d un débat rhétorique visant à s autoflageller... tant qu il n y aura pas de vaccin ou d immunité collective, la crise va durer ( on en a ptet pour 2 ans du coup ).
Donc si d autres font mieux, il faut savoir pourquoi et s adapter.
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il y a 7 minutes, christophe 38 a dit :
pourquoi testent ils plus que nous ?
(sous entendu, pourquoi n'avons nous pas testé plus ?)
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il y a 6 minutes, Skw a dit :
Gérant mieux la crise ou étant - que ce soit pour des raisons culturelles, matérielles, organisationnelles - mieux préparés à celle-ci ? Parce que ce sont deux choses bien différentes.
Très bonne remarque, c est effectivement deux débats différents.
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il y a 14 minutes, pascal a dit :
des noms
des faits
des chiffres
des arguments
Deux cas me font réfléchir, la Corée du sud et l Allemagne.
Disons le tout net, quoique à priori efficace, je dis bien A PRIORI, je ne veux pas de la méthode coréenne pour cause de libertés individuelles fondamentales.
Désolé de jouer les intellectuels de gauche droit de l hommiste de salon alors que des gens meurent mais pour moi ça compte..
L Allemagne en revanche... et à la base je suis vraiment pas un fan.
Bien sûr il va falloir attendre de voir comment l épidémie va se développer chez eux, mais puisque tu demandes un argument, il me semble bien que leur aptitude à tester massivement les cas suspects est très supérieure à la notre.
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il y a 1 minute, FATac a dit :
Non, @Henri K. n'a envie de se mettre à la place de personne d'autre (et je le comprends). Tenir sa propre place est déjà suffisamment difficile. ;-)
Et il nous a déjà largement expliqué sa méthode et ses habitudes de travail, ainsi que la manière dont il construisait son jugement. La méthode étant transparente, il est difficile de la critiquer. Après, que ses conclusions ne soient pas les nôtres, pourquoi pas, mais il faut avoir du biscuit, et la même transparence que lui pour pouvoir argumenter - ce qui n'est pas facile pour ceux qui ne lisent pas le chinois ou n'ont pas accès aux ressources dans la langue du pays.
Pareil, @Henri K. n a pas besoin de moi comme avocat, mais je souscris à ce qu y est dit ci-dessus.
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il y a 5 minutes, nemo a dit :
JE ne sais pas si on peut parler de "lourd". Pour le moment on a une queue et un commande qui toutes deux peuvent s'expliquer autrement sans que ce soit particulièrement improbable en terme d'explication. Alors j'en sais rien hein mais étant pour ma part aussi sceptique concernant la parole de la Chine que de ceux qui la conteste j'attends d'en savoir plus avant de crier au loup.
Il se peut que les opposants historiques du régime chinois gonflent leur propres estimations ( par principe je préfère les écouter eux plutôt que le PCC, mais question d orientation perso ).
Par contre la version officielle de 3300 morts, sincèrement, je n y crois plus du tout.
Après on l a vu, les chiffres ne sont clairs nul part, concerne pas que la Chine.
Ce qui dans mon esprit va faire la différence c est pas le mensonge en soit, c est son ampleur.
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il y a 22 minutes, Henri K. a dit :
Pour le moment je vois deux types de raisonnement :
- C'est une dictature / régime autoritaire donc forcément ils mentent
- Ce n'est pas possible qu'ils fassent mieux que nous, donc forcément ils mentent
Ok, une fois on a grandi un peu, après ?
Je veux des contres chiffres, des contres modèles des contres quelques choses...
Juste quelques choses...
Henri K.
(En fait j'ai eu le même débat avec mon frangin, lui qui croit dur comme fer que la Chine "ment". Je lui demande de me donner des contres chiffres parce que par défaut pour moi un chiffre est un chiffre, donc je prend ce qu'il y a. Je crois que j'attend toujours...)
Qu on accorde aucun crédit à un régime dictatorial qui contrôle la presse, moi ça me semble juste normal...
Après ça ne prouve pas que le dit régime ment en la circonstance.
Juste, à une époque où les technologies de l information sont ce qu elles sont, il ne me semblait pas possible de mentir à ce point... si j avais été le conseiller de Xi Jinping, je lui aurais dit: vu que tous les pays du monde vont manger chaud, soyons transparents sinon le retour de bâton va être carabiné.
Bon...
C était ptet oublier que l épidémie ouvrant la voie à des mesures d urgence très autoritaires, certains ont peut-être cru que tout était permis ( à méditer pour tous les peuples du monde d ailleurs, quelle que soit leur organisation politique actuelle).
En tout cas je t accorde que nous n avons pas encore de "smoking gun" sur les chiffres, mais y a quand même un lourd faisceau de présomptions...
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La version officielle craque de plus en plus... je voulais pas trop y croire Samedi ( enfin pas dans ces proportions) mais là les éléments s accumulent...
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Il y a 6 heures, Lame a dit :
Niafron, si tu es encore Vivant, tu pourrais donner la réponse du quizz?
Vu les circonstances, tu n'auras peut-être plus l'occasion de le faire et j'aimerais connaître la réponse avant d'y passer.
Bravo messieurs c est bien Gaugameles.
il y a une heure, Ciders a dit :Le seul souci par rapport à Gaugamèles... enfin les deux soucis :
- les morts ne meurent pas (sauf à équiper une partie de l'infanterie lourde d'armes en vertdragon, de façon à créer des percées dans le centre ennemi
- il n'y aura pas de panique se transmettant au gros de l'armée adverse
A vrai dire, les perses ont subi l essentiel de leurs pertes après la fuite de Darius qui leur a fait perdre toute cohésion... dans le cas de l armée des morts, la mort du roi de la nuit entraîne la destruction totale...
Non, la grosse différence c est que la position de Darius était connu et qu il ne volait pas à travers les airs.
Mais il y a Bran dans le rôle de l appât. Il aurait pu être utilisé un peu mieux que dans la série...
A Gaugamèles c est Alexandre qui jouait en quelque sorte ce rôle.
Pour rappel à ceux qui ne connaissent pas ( qui ne doivent pas être nombreux sur AD à mon avis! ):
Alexandre a ordonné à son centre et surtout à sa gauche d encaisser l attaque adverse pendant qu à droite, personnellement à la tête de sa cavalerie, il a simulé un large mouvement d'enveloppement visant à étirer l armée adverse et à affaiblir le centre adverse où se trouvait Darius.
Ce résultat acquis, il a brutalement fait demi tour avec une partie de ses cavaliers et ordonné à son centre d attaquer en force.
Lui même se ruant également au coeur de l armée adverse pour tuer son rival.
Il n a pas réussi à le faire pour la bonne et simple raison que ce dernier s est enfui.
Alexandre n a donc pas mis un terme à la guerre ce jour là mais l armée perse s est totalement effondrée et la suite de la bataille ressembla plus à un massacre qu à un combat.
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Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Ok, mais nous balancer ça dans la gueule alors que des milliers des gens meurent...
Moi je prends plus de gants avec cette dictature stalinienne qui a transformé son pays en gigantesque camp de travail pour faire du blé.
Leurs leçons de morale sur leur "efficacité" à coup de chiffres bidons et de matraquage des foules, ils se les gardent!
Et je rappelle que s ils n avaient pas fait n importe quoi au début on en serait ptet pas là...
Alors pardon, ce que je dis est ptet pas raisonnable, je vais prendre 5 minutes pour fumer ma clope et me calmer, mais là, ils m ont mis en rage avec ce tweet.