Niafron

Petit complément sur la démographie russe, ma remarque n'était pas claire : On peut considérer, quoique d un œil atroce, qu une maladie décimant les personnes âgées n est pas un problème démographique de long terme pour un pays. Mais ici, il semblerait ( les experts ont pas encore tranché définitivement) que la question soit surtout liée aux pathologies préexistantes plutôt qu à l âge. Et dans le cas des russes, la population masculine est en assez mauvaise santé et meurt jeune. Donc chez eux, les hommes à partir de 45 ans risquent de passer massivement à la cadreuse. Et ça, c est déjà un gros souci pour eux, le virus n arrangerait rien. Edit: enfin je suis pas un spécialiste, j imagine que tout dépend du type de pathologies dont souffrent les hommes russes pour mourir si jeunes et de celles qui sont des facteurs agravants avec un coronavirus... si quelqu'un en sait plus...

Après moi je crois beaucoup à un truc tout con: les premiers pays touchés sont ceux où il y a le plus de voyageurs... France, Espagne et Italie étant des destinations touristiques par excellence... et dans le cas de la France, le carrefour de l Europe... Bon, faudrait voir les stats des voyages en Russie. Quoiqu'il en soit, ça ne signifie pas qu ils ne seront pas touchés, mais peut expliquer pourquoi ils ne le sont peut-être pas encore. En tout cas j espère vraiment pour eux qu ils ne vont pas faire comme si rien ne se passait et laisser l épidémie courir, parce que vu leurs problèmes démographiques... Et accessoirement, d un point de vue plus égoïste, un quelconque pays où l épidémie serait incontrôlable finirait par la faire revenir en boomerang chez tous les autres.

@MeisterDorf Au fait, question, on dit quoi en Russie pour y expliquer le chiffre ridiculement bas de contaminations? Nan parce que dans la presse occidentale, la cause est entendue: Poutine truque les chiffres. Alors je vais être très franc, j exclue pas totalement l hypothèse... Mais je voudrais bien avoir la version locale ( enfin si tu l as pas déjà expliqué sur Twitter et si tu as pris ton café).

@Shorr kan? @Shorr kan? Ou est ce qu il est passé? Nan mais c est pas sérieux, alors voilà, on fait en sorte d avoir un expert par sujet et une des rares fois où on aborde sa spécialité, il est parti à la pêche...

Heu... pardonne moi cette indiscrétion, mais t es déjà tombé amoureux? Y a une expression que j aime bien: le contraire de l Amour n est pas la haine mais l indifférence. Enfin ceci dit, ça a pas trop de rapport avec la présente épidémie...

Regardé attentivement. Alors moi je suis d accord avec ( presque ) tout. Par contre c est la ligne officielle du par.. d air défense? Nan parce que toi qui voulais pas de polémiques... Quelque chose me dit que 2 ou 3 personnes ici vont trouver à y redire ( surtout sur la seconde moitié). Ou alors c est un piège pour débusquer les "hippies"?

Bon bah t as ta réponse... 186 morts de plus.

Merci pour les explications, je comprends mieux tes réticences. Tout bien pesé, pour le peu que j en sais, je vais malgré tout rester sur ma position initiale. On verra ce que feront les autorités.

Par définition, plus y a de personnes en réanimation, plus on s approche de la saturation, qu on en soit loin ou pas... Après, remarque pertinente de @Skw, faut voir en terme de calendrier des admissions si ça change quelque chose.

Sauf que le nombre de personnes actuellement en réanimation progresse ce qui nous rapproche de la saturation... Enfin si j ai bien compris. On en annonce 1746 soit 221 de plus en 24h. S agit il de 1746 à l instant T ou depuis le début de l épidémie?

@Akhilleus Ok, j ai retrouvé ton poste et j ai fait une petite recherche rapide de mon côté... c est bien ça m a permis de découvrir le mot tératogène! Bon, arrête moi si j ai faux, y a effectivement un risque mais à forte dose sur période prolongée. Là, dans l écrasante majorité des cas, on parlerait d une semaine de traitement avec une posologie adaptée, non? ( du moins si fait en hôpital et pas par des gens assez stupides pour s auto mediquer )

Pardon, ton précédent poste a du m m'échapper, gros volume sur ce fil, je vais aller regarder ça.

La dessus on sera tous d accord...

Soit. Mais j ai cru comprendre que l avantage de la chloroquine était que ses effets secondaires étaient bien connus après 50 ans d usage et à priori pas trop méchants. Vrai ou faux? Je précise, j en sais rien. Quant à la question de la production, si quelqu'un a des données chiffrées sur nos capacités exactes, je serais curieux de les lire. De toute manière, production et usage sont des questions indépendantes, on peut produire de suite pour être prêt le moment venu sans prendre la décision de l usage de suite.

Touché! Bon après, à l époque on était pas exactement dans la même galère. Et rétrospectivement, on s est beaucoup moqué d elle, mais à la lumière des présents événements... Edit: je veux dire si y a 3 mois une certaine Agnès B. avait défoncé la porte du PR pour exiger qu on rationne les masques et qu on fasse flèche de tout bois pour s en procurer, j aurais présentement une meilleure opinion d elle.

Et pourquoi pas? Au pire quoi, on va gaspiller quelques centaines de millions? Ptet quelques milliards? J ai cru comprendre que le déficit était plus trop la priorité... Donc on voit quelles molécules on peut produire de front, on fait des choix et on y va. Tant pis pour le protocole et l efficience budgétaire. Si ces produits s'avèrent efficaces, les semaines gagnées vont changer beaucoup de choses au problème.

@TarpTent Autre point à préciser: Dans le cas de Rochefort ou de Safford, leur hiérarchie a du décider très rapidement dans des circonstances critiques ( juste avant Midway ), si oui ou non elle allait faire confiance à leur incompréhensible travail... et Rochefort qui se baladait en pantoufle avec une coupe de savant fou ne dégageait pas une grande impression de sérieux. En l occurence le mérite revient à l amiral Nimitz qui leur a accordé toute sa confiance ce qui était loin de faire l unanimité auprès des autres responsables de la flotte. Dans notre cas à nous, le timing est tout aussi fondamental, les autorités doivent décider si oui ou non on lance la production de masse de la chloroquine... on peut difficilement se permettre de reporter la décision de plusieurs semaines.

Oui pour le transport, donc usage différent du navire américain sus mentionné. Par ailleurs la Capa du Tonnerre a été réduite à 15 patients pour cause de confinement justement alors qu en théorie elle est 4 fois plus grande. Donc je pense qu ils ont pris les précautions nécessaires... après on pourra toujours faire remarquer qu envoyer un navire de cette taille pour 15 personnes ( enfin 12 seulement embarquées au final ), c est un peu over-kill, mais y a aussi une part de symbolique et ça compte dans les circonstances présentes.

Petite anecdote... Ces temps ci faut bien dire qu on est branché sur les infos... un intervenant explique qu on va manquer de respirateurs. Pleine d esprit d à propos, ma géniale fille de 4 ans désigne le placard où on range les balais et m interpelle vivement: "Papa, papa! On en a un de spirateur! Faut le donner à l hôpital!"

A ceci près que dans nos sociétés, les médias sont aussi une arme qu il faut savoir manier pour faire avancer certaines causes. Mais bon, je te l ai dit, je suis mitigé sur cette histoire et ton point de vue a une certaine pertinence.

Je suis relativement d'accord mais je vais nuancer un peu... On parlait d Histoire, en cas de crise, quand on est totalement hors-piste et qu aucun process existant n est réellement adapté, il arrive que des individus "originaux" ( et parfois pas très sympathiques) aux méthodes peu orthodoxes sauvent la mise de tout le monde. @Alexis parlait ci dessus de la WW2, on peut citer le cas de cryptanalystes comme Turing, Rochefort ou Safford... de beaux spécimens d hurluberlus géniaux à qui les alliés doivent beaucoup. Pourtant leur parcours est émaillé d accrochages avec leur hiérarchie et leurs collègues et le moins que l on puisse dire est que la modestie n était pas leur fort. Alors attention, j ai pas dit que Raoult était de ce calibre... mais si l Histoire lui donne raison, on pourra le remercier d avoir fait bouger les lignes.

1. On en sait rien, y a ptet une très bonne raison pour que ce soit passé par la Tchéquie même si nous ne voyons pas laquelle de prime abord. 2. Façon de parler, mais soit je retire le terme "pirater" s il t agace. 3. La peur de la réaction chinoise est effectivement dissuasive. Mais impensable non, l Histoire de l humanité est pleine de gens qui confrontés à un risque de représailles sévères se sont dit : "balec, je suis un ouf dans ma tête..." En fait, sans ce genre d audace ( ou de bêtise, dépend des cas), un trimestre en activité secondaire fin de la 3ème suffirait sans doute à enseigner l Histoire... 4. La patience... on finira par avoir plus de détails sur cette histoire.

Avec la musique de la reine des neiges en fond ça sonne pas si mal...

Y a quand même un machin qui m impressionne avec le forum... Je disais l autre jour en plaisantant qu on allait finir par tout savoir les uns des autres. Le truc, c est que la somme de compétences et de connaissances diverses et variées des différents membres est assez impressionnante. Si on se retrouvait à devoir partir de rien sur une île déserte, on s en sortirait pas si mal je crois... Enfin ça manquerait un peu de... enfin comment dire... ouais, faudrait sans doute fusionner avec les membres de air-shoppingetmaquillage.net pour que l expérience soit viable.

Oui, mais dans ce genre de cas on parle de guerres où de toute manière les personnes ne peuvent plus accéder au ravitaillement, pas d une décision politique, et en général, ça fonctionne assez mal, simplement c est mieux que rien. Le conseil d état a été assez clair, mais ma question est de savoir si il y a un débat critique. Comprenez si quelqu'un pense que cette solution est praticable et si oui avec quels arguments.