Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 18 minutes, pascal a dit :
d'un autre côté en vertu de quoi la Russie serait-elle moins exposée que d'autres pays ?
Après moi je crois beaucoup à un truc tout con: les premiers pays touchés sont ceux où il y a le plus de voyageurs...
France, Espagne et Italie étant des destinations touristiques par excellence... et dans le cas de la France, le carrefour de l Europe...
Bon, faudrait voir les stats des voyages en Russie.
Quoiqu'il en soit, ça ne signifie pas qu ils ne seront pas touchés, mais peut expliquer pourquoi ils ne le sont peut-être pas encore.
En tout cas j espère vraiment pour eux qu ils ne vont pas faire comme si rien ne se passait et laisser l épidémie courir, parce que vu leurs problèmes démographiques...
Et accessoirement, d un point de vue plus égoïste, un quelconque pays où l épidémie serait incontrôlable finirait par la faire revenir en boomerang chez tous les autres.
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Au fait, question, on dit quoi en Russie pour y expliquer le chiffre ridiculement bas de contaminations?
Nan parce que dans la presse occidentale, la cause est entendue: Poutine truque les chiffres.
Alors je vais être très franc, j exclue pas totalement l hypothèse...
Mais je voudrais bien avoir la version locale ( enfin si tu l as pas déjà expliqué sur Twitter et si tu as pris ton café).
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- C’est un message populaire.
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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :L'objet du chagrin est aussi le sujet qui pourrait te consoler , sentiment tragique de l'amour ^_^
Ou est ce qu il est passé?
Nan mais c est pas sérieux, alors voilà, on fait en sorte d avoir un expert par sujet et une des rares fois où on aborde sa spécialité, il est parti à la pêche...
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il y a 10 minutes, Mani a dit :
C'est-à-dire la personne qui méchante et qui vous fait du mal comme un divorce, une séparation, perdre la garde des enfants, ...?
Je comprend pas tellement cette expression.
Heu... pardonne moi cette indiscrétion, mais t es déjà tombé amoureux?
Y a une expression que j aime bien: le contraire de l Amour n est pas la haine mais l indifférence.
Enfin ceci dit, ça a pas trop de rapport avec la présente épidémie...
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il y a une heure, pascal a dit :
S'IL VOUS PLAIT REGARDEZ CETTE VIDÉO ...
Intelligent, ayant du recul ... devant nous inciter à bien réfléchir
Regardé attentivement.
Alors moi je suis d accord avec ( presque ) tout.
Par contre c est la ligne officielle du par.. d air défense?
Nan parce que toi qui voulais pas de polémiques... Quelque chose me dit que 2 ou 3 personnes ici vont trouver à y redire ( surtout sur la seconde moitié).
Ou alors c est un piège pour débusquer les "hippies"?
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
La bonne nouvelle ... c'est que depuis un maximum le 20 avec 1861 nouveaux cas France ... depuis on est chaque jour en dessous - de nouveau cas France - ... dans la tranche 1600-1800 ...
Même chose pour les nouveau cas de décès ... on a eu un maximum le 20 avec 128 cas et depuis on est en dessous.
Difficile de savoir si c'est une tendance ... si c'est l'effet du confinement ... mais c'est la première fois depuis le début de l'épidémie qu'on a des "chiffres" plutôt positifs.
Bon bah t as ta réponse... 186 morts de plus.
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il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :
Ca a été constaté a fortes doses. Malheureusement c'est recent ce qui laisse suppose qu'on a laisser passer le truc. Ensuite, comme tout medicament on a peu de recul sur l'effet d'association (qui seront multiples dans les cas d'urgence)
Par exemple on s'est rendu compte recemment que associer un antifongique et un anti agregant a doses normales amenait a un niveau toxique pout l'antifongique par competition des 2 molecules au niveau du foie.
Enfin ne pas negligerc l'effet cardiotoxique sur une population fragile. Si le Covid tue 18% des +de 80ans mais la CQ 20% t'aura rien gagné...
Merci pour les explications, je comprends mieux tes réticences.
Tout bien pesé, pour le peu que j en sais, je vais malgré tout rester sur ma position initiale.
On verra ce que feront les autorités.
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il y a 13 minutes, pascal a dit :
tu n'en sais rien ... la situation est variable d'une région à l'autre, les malades sont transférés vers les régions qui ne sont pas sous pression; je donnais tout à l'heure les chiffres du seul CHU de Saint-Étienne qui est opérationnel sur 327 lits de soins intensifs dédiés au Corona ...
Par définition, plus y a de personnes en réanimation, plus on s approche de la saturation, qu on en soit loin ou pas...
Après, remarque pertinente de @Skw, faut voir en terme de calendrier des admissions si ça change quelque chose.
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
La bonne nouvelle ... c'est que depuis un maximum le 20 avec 1861 nouveaux cas France ... depuis on est chaque jour en dessous - de nouveau cas France - ... dans la tranche 1600-1800 ...
Même chose pour les nouveau cas de décès ... on a eu un maximum le 20 avec 128 cas et depuis on est en dessous.
Difficile de savoir si c'est une tendance ... si c'est l'effet du confinement ... mais c'est la première fois depuis le début de l'épidémie qu'on a des "chiffres" plutôt positifs.
Sauf que le nombre de personnes actuellement en réanimation progresse ce qui nous rapproche de la saturation...
Enfin si j ai bien compris. On en annonce 1746 soit 221 de plus en 24h.
S agit il de 1746 à l instant T ou depuis le début de l épidémie?
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Ok, j ai retrouvé ton poste et j ai fait une petite recherche rapide de mon côté... c est bien ça m a permis de découvrir le mot tératogène!
Bon, arrête moi si j ai faux, y a effectivement un risque mais à forte dose sur période prolongée.
Là, dans l écrasante majorité des cas, on parlerait d une semaine de traitement avec une posologie adaptée, non?
( du moins si fait en hôpital et pas par des gens assez stupides pour s auto mediquer )
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il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :
Je le redis, les préconisations d'usage pour la CQ ont changé drastiquement il y a a peine une paire de mois parcequ'on s'est rendu compte ( oui, seulement maintenant apres 50 ans d'usage massif) qu'elle etait genotoxique.
Surprise, surprise
Pardon, ton précédent poste a du m m'échapper, gros volume sur ce fil, je vais aller regarder ça.
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il y a 3 minutes, jean-françois a dit :
En tout cas, dans certains pays, la vente de Chloroquine est en train d'exploser, les gens faisant des réserves pour eux au cas ou.
J'espère juste que l'histoire ne montrera pas qu'il s'agissait d'un coup publicitaire
La dessus on sera tous d accord...
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il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :
Parceque que c'est plus compliqué que cela (et en mettant de coté le problème de l'argent puisque on va dire que ce n'est plus le problème)
Les usines ont une certaine capacité de prod, pas extsnible a l'infinie
La matière première n'est pas infinie non plus
certaines molécules ont des process de fabrication assez complexe ne serait ce que pour eviter des impuretés qui au mieux en diminue l'efficacité, au pire peuvent te tuer (ou d'handicaper a vie, genre reins flingués)
quant au protocole, même si il existe des regles pour bypasser ce qui se fait en situation normale, il est logique de prendre des précautions. Ca sert a rien de sauver les gens pour se rendre compte qu'ils ont le foie foutu ou qu'ils vont developper des caners ou une insuffisance cardiaque ou une cataracte dans les 5-10 ans qui suivent. Surtout si on envisage un traitement de masse comme ce qui nous pend au pif
Enfin une errance sur le choix du traitement peut rendre l'épidémie pire que ce qu'elle n'est. Je prend un exemple . On essaye la molécule A, qui va fonctionner marginalement mais pas assez bien donc on switche sur la molécule B et ainsi de suite. Et d'une on augmente le risque d'effets indésirables et de deux, les petites bestioles elles adorent nous faire des bras d'honneur en mettant en place des phénomènes de resistance, parfoi (souvent) croisées. Ainsi, on s'est rendu compte en Afrique que les traitements anti VIH avaent générés des résistances du virus de l'hépatite C aux médicaments dirigés contre ce dernier
Je pense que personne ici n'a envie d'un SARS CoV 2 resistant a quoi que ce soit
Soit.
Mais j ai cru comprendre que l avantage de la chloroquine était que ses effets secondaires étaient bien connus après 50 ans d usage et à priori pas trop méchants.
Vrai ou faux? Je précise, j en sais rien.
Quant à la question de la production, si quelqu'un a des données chiffrées sur nos capacités exactes, je serais curieux de les lire.
De toute manière, production et usage sont des questions indépendantes, on peut produire de suite pour être prêt le moment venu sans prendre la décision de l usage de suite.
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il y a 12 minutes, Fanch a dit :
Roselyne est d'accord avec toi :)
Touché!
Bon après, à l époque on était pas exactement dans la même galère.
Et rétrospectivement, on s est beaucoup moqué d elle, mais à la lumière des présents événements...
Edit: je veux dire si y a 3 mois une certaine Agnès B. avait défoncé la porte du PR pour exiger qu on rationne les masques et qu on fasse flèche de tout bois pour s en procurer, j aurais présentement une meilleure opinion d elle.
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il y a 16 minutes, TarpTent a dit :
Si je voulais faire dans les citations, je dirais dans la situation présente que :- l’enfer est pavé de bonnes intentions
- parfois, le remède est pire que le mal.
Un point que je mets au crédit de l’IHU de Marseille, c’est d’avoir très tôt mis l’accent sur le dosage fin de l’HCQ (c’est plus rapide de l’écrire comme ça, effectivement), une des conséquences du surdosage de chloroquine pouvant être de graves complications cardiaques.
Au-delà de quelques aventuriers capitalistes, le fait est que le cas de conscience est impossible à résoudre vraiment : risquer de voir plus de gens mourir en attendant que l’on soit sûr de l’efficacité d’un traitement versus risquer d’accroître le nombre de décès a cause d’un traitement moins efficace que pressenti et dont les complications sont impossibles à contrer.On pourra toujours faire après-coup un procès à ceux qui n’auront pas pris la « bonne » décision. Le fait est que personne ne sait, pour le moment.
(c’est l’expérience des êtres humains au beau milieu d’une route, de nuit, et qui se font prendre dans les phares d’une voiture : certains partiront à droite sans savoir ce qui se trouve à droite réellement, d’autres à gauche sans plus de connaissances, et les derniers resteront tétanisés au milieu. 3 comportements de survie distincts, avec en plus la trajectoire du véhicule qui n’est pas non plus définie a l’avance. Vous faites quel choix ? Pas à tête reposée, s’entend... personne ne sait tant qu’il n’est pas pris lui-même dans les phares, et l’avenir n’est pas écrit.)
La production de masse n’est pas le problème, c’est son usage.Préventivement en lancer 4 millions et stopper la production pour produire un autre traitement plus efficace entre temps, même, si ça nous chante, ça ne changera pas grand chose au problème.
Et pourquoi ne pas lancer en parallèle la production de 4 millions de traitement pour chacune des 20 molécules qui ont apporté préliminairement le même type de résultat ?
Et pourquoi pas?
Au pire quoi, on va gaspiller quelques centaines de millions? Ptet quelques milliards?
J ai cru comprendre que le déficit était plus trop la priorité...
Donc on voit quelles molécules on peut produire de front, on fait des choix et on y va. Tant pis pour le protocole et l efficience budgétaire.
Si ces produits s'avèrent efficaces, les semaines gagnées vont changer beaucoup de choses au problème.
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Autre point à préciser:
Dans le cas de Rochefort ou de Safford, leur hiérarchie a du décider très rapidement dans des circonstances critiques ( juste avant Midway ), si oui ou non elle allait faire confiance à leur incompréhensible travail... et Rochefort qui se baladait en pantoufle avec une coupe de savant fou ne dégageait pas une grande impression de sérieux.
En l occurence le mérite revient à l amiral Nimitz qui leur a accordé toute sa confiance ce qui était loin de faire l unanimité auprès des autres responsables de la flotte.
Dans notre cas à nous, le timing est tout aussi fondamental, les autorités doivent décider si oui ou non on lance la production de masse de la chloroquine... on peut difficilement se permettre de reporter la décision de plusieurs semaines.
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il y a 6 minutes, herciv a dit :
Merci de ta précision. Mais dans le cas français le tonnerre est bien utilisé pour le transport de patients covid.
Oui pour le transport, donc usage différent du navire américain sus mentionné.
Par ailleurs la Capa du Tonnerre a été réduite à 15 patients pour cause de confinement justement alors qu en théorie elle est 4 fois plus grande.
Donc je pense qu ils ont pris les précautions nécessaires... après on pourra toujours faire remarquer qu envoyer un navire de cette taille pour 15 personnes ( enfin 12 seulement embarquées au final ), c est un peu over-kill, mais y a aussi une part de symbolique et ça compte dans les circonstances présentes.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Petite anecdote...
Ces temps ci faut bien dire qu on est branché sur les infos... un intervenant explique qu on va manquer de respirateurs.
Pleine d esprit d à propos, ma géniale fille de 4 ans désigne le placard où on range les balais et m interpelle vivement:
"Papa, papa! On en a un de spirateur! Faut le donner à l hôpital!"
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il y a 15 minutes, TarpTent a dit :
Justement, arrêtons de parler de lui et de le « pressentir » comme le Sauveur. Ça a un côté Matrix, quand Néo doit sauter du haut de l’immeuble : « Nan mais on ne dit pas que c’est l’Élu, mais tu crois qu’il va le faire, dis, tu Crois ? »L’Histoire se chargera de définir sa place. Et en attendant, arrêtons d’en faire des caisses autour de lui sans savoir.
Seule la recherche d’une molécule compte pour le moment, si possible en travaillant dans la (relative) sérénité et non pas à grands coups de pression médiatiques.
C’est effectivement une guerre, et il y a tout autant d’exemples de génies que de Grands Penseurs qui ont dans les grandes largeurs planté leur monde.A ceci près que dans nos sociétés, les médias sont aussi une arme qu il faut savoir manier pour faire avancer certaines causes.
Mais bon, je te l ai dit, je suis mitigé sur cette histoire et ton point de vue a une certaine pertinence.
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il y a 18 minutes, TarpTent a dit :
Dites, en passant, on peut arrêter avec « le Docteur Raoult » par ci, « le Docteur Raoult » par là ?
On a bien compris que le monsieur se faisait une superbe publicité en ce moment, et qu’il utilisait absolument tous les média possibles à sa disposition pour mettre sa tronche au 1er plan.
Ça a un vrai côté « medicine shows » à l’américaine.
Mais plus sérieusement pour le moment, concernant l’hexa-chloroquine, il y a quelques résultats qui laisseraient penser que c’est efficace... en laissant bien soigneusement de côté tous les effets secondaires de cette molécule, soit dit en passant.
Cette molécule ne fait pas partie de celles retenues pour les tests d’ampleur en France, et si de-ci de-là d’autres laboratoires suivent la tendance - et certains parlent même à l’oreille du Président Américain - , aucune étude d’envergure n’a pour le moment été menée.
À terme, peut-être que cette molécule fera partie (ou pas) de la réponse la plus appropriée pour lutter contre le coronavirus, mais ce n’est pas en reprenant le moindre article ou reportage paru qu’on en fera une panacée qui nous sauvera tous.
Les incantations ne font pas la science, on ne prie pas la Vierge Marie quand on cherche un vaccin, donc attendons patiemment au lieu d’allumer des cierges partout en considérant que « si l’on en fait un très gros buzz autour, alors c’est nécessairement la solution idéale et il faut lyncher au plus vite toutes ces autorités qui ne veulent pas entendre qu’elle l’est ! »Je suis relativement d'accord mais je vais nuancer un peu...
On parlait d Histoire, en cas de crise, quand on est totalement hors-piste et qu aucun process existant n est réellement adapté, il arrive que des individus "originaux" ( et parfois pas très sympathiques) aux méthodes peu orthodoxes sauvent la mise de tout le monde.
@Alexis parlait ci dessus de la WW2, on peut citer le cas de cryptanalystes comme Turing, Rochefort ou Safford... de beaux spécimens d hurluberlus géniaux à qui les alliés doivent beaucoup. Pourtant leur parcours est émaillé d accrochages avec leur hiérarchie et leurs collègues et le moins que l on puisse dire est que la modestie n était pas leur fort.
Alors attention, j ai pas dit que Raoult était de ce calibre... mais si l Histoire lui donne raison, on pourra le remercier d avoir fait bouger les lignes.
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il y a 1 minute, rendbo a dit :
Je ne tire aucune conclusion hative :
- soit les masques sont venus par avion, soit par bateau. Dans les deux cas, aucune raison qu'ils passent par la Tchéquie.
- il n'y a pas eu d'attaques de pirates, ni de détournement d'avions
- les autorités chinoises savent se montrer très sévères avec ceux qui déconnent, je n'imagine pas un seul instant qu'un mec là bas ait pu se dire qu'il allait se faire du biz' sur un lot humanitaire. D'autant plus que s'il manquait du matériel à ce qui était promis, c'est pas le facepalm pour la Chine, mais la perte de face. Donc impensable qu'il y ait un détournement. D'autant plus que sur les cartons c'était encore écrit en gros "aide de la Chine pour l'Italie"...
- que reste t'il ?
1. On en sait rien, y a ptet une très bonne raison pour que ce soit passé par la Tchéquie même si nous ne voyons pas laquelle de prime abord.
2. Façon de parler, mais soit je retire le terme "pirater" s il t agace.
3. La peur de la réaction chinoise est effectivement dissuasive. Mais impensable non, l Histoire de l humanité est pleine de gens qui confrontés à un risque de représailles sévères se sont dit : "balec, je suis un ouf dans ma tête..." En fait, sans ce genre d audace ( ou de bêtise, dépend des cas), un trimestre en activité secondaire fin de la 3ème suffirait sans doute à enseigner l Histoire...
4. La patience... on finira par avoir plus de détails sur cette histoire.
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- C’est un message populaire.
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à l’instant, Wallaby a dit :Ils ne manquent pas d'air d'appeler cela "référé liberté".
Avec la musique de la reine des neiges en fond ça sonne pas si mal...
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- C’est un message populaire.
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il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :Bon, je crois qu'on a fini de plaisanter. Il est temps de passer aux choses sérieuses sur ce forum.
On va faire l'appel des membres.
Pour ça, je vais faire simple et efficace : que celui qui est mort lève la main.... allez allez ! Ne vous faites pas prier.
Y a quand même un machin qui m impressionne avec le forum...
Je disais l autre jour en plaisantant qu on allait finir par tout savoir les uns des autres.
Le truc, c est que la somme de compétences et de connaissances diverses et variées des différents membres est assez impressionnante.
Si on se retrouvait à devoir partir de rien sur une île déserte, on s en sortirait pas si mal je crois...
Enfin ça manquerait un peu de... enfin comment dire... ouais, faudrait sans doute fusionner avec les membres de air-shoppingetmaquillage.net pour que l expérience soit viable.
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il y a 9 minutes, Rochambeau a dit :
Dans ce genre de situation c'est l'armée ainsi que des organisations comme la Croix Rouge/ONU qui assurent ce genre de mission de redistribution.
Oui, mais dans ce genre de cas on parle de guerres où de toute manière les personnes ne peuvent plus accéder au ravitaillement, pas d une décision politique, et en général, ça fonctionne assez mal, simplement c est mieux que rien.
Le conseil d état a été assez clair, mais ma question est de savoir si il y a un débat critique.
Comprenez si quelqu'un pense que cette solution est praticable et si oui avec quels arguments.
Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Niafron
Petit complément sur la démographie russe, ma remarque n'était pas claire :
On peut considérer, quoique d un œil atroce, qu une maladie décimant les personnes âgées n est pas un problème démographique de long terme pour un pays.
Mais ici, il semblerait ( les experts ont pas encore tranché définitivement) que la question soit surtout liée aux pathologies préexistantes plutôt qu à l âge.
Et dans le cas des russes, la population masculine est en assez mauvaise santé et meurt jeune.
Donc chez eux, les hommes à partir de 45 ans risquent de passer massivement à la cadreuse.
Et ça, c est déjà un gros souci pour eux, le virus n arrangerait rien.
Edit: enfin je suis pas un spécialiste, j imagine que tout dépend du type de pathologies dont souffrent les hommes russes pour mourir si jeunes et de celles qui sont des facteurs agravants avec un coronavirus... si quelqu'un en sait plus...