Delbareth
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Messages posté(e)s par Delbareth
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il y a 7 minutes, mayamac a dit :
et toujours les courbes de l'Allemagne très faibles...
Normal pour un pays qui "sur-détecte". Ca n'enlève pas qu'ils ont aussi peu de morts, mais c'est surtout leur nombre de cas confirmés qui est très élevé.
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il y a 5 minutes, DrWho a dit :
honte à moi ,j'ai fait disparaitre les indices ,comme dans House of cards
par contre ils ont un peu de retard en jours
mais je l'ai dit souvent au bout de plusieurs mois je pense qu on aura tous un taux assez semblable dans tous les pays europeens
Moi ce qui m'interroge c'est leur taux de mortalité (cf graphique ci-dessous, données OMS, France : hôpitaux seulement)
Je m'explique.
Ce taux de mortalité est défini comme le rapport de deux nombres (décès et cas confirmés) qui sont pas forcément comptés de la même manière dans chaque pays. Ce qu'on remarque, c'est qu'à mesure que progresse l'épidémie, ce taux augmente, très certainement par la moindre détection des cas que par une réelle hausse des décès.
Le taux de mortalité très fort - en augmentation significative - ajouté au fait qu'ils ont une semaine de retard par rapport à nous, me fait penser qu'ils sous-testent significativement.
Or le nombre de cas est quand même le premier truc qui diverge, le nombre de morts vient ensuite. J'ai peur que leur solution "à la suédoise", ce soit surtout de se mettre la tête dans le sable.
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Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :
Je veux pas repolemiquer mais c'est vrai, le masque marche tellement bien qu'ils n'ont aucun cas au Japon ...ah ben si +400 cas officiels par jour.
C'est pas le pays qui nous avait été vendu comme exemple, pas de bises, pas de serrage de poignes, pas de chaussures a la maison, un masque pour tout le monde et surtoit, surtout des chiffres réels pas trafiqués du tout pour cause de JO ma bonne dame
Je suis d'accord sur le sujet des masques, mais je veux revenir sur cette histoire de Japon. Tu as des sources ou des indices clairs sur le pipotage des chiffres japonais ?
Quand je regarde l'évolution du nombre de cas confirmés, avec toutes les pincettes qu'on peut prendre sur ce que ça veut dire (la valeur absolue est litigieuse, mais l'augmentation des cas graves détectés est normalement identique à l'augmentation du nombre de cas total), je trouve qu'ils s'en sont quand même pas si mal sorti. Moins bien que la Corée, mais peut-être n'ont-ils pas mis en place le tracking comme ces derniers.
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Il y a 1 heure, cracou a dit :
Donc on fait quoi?
- confinement ad vitam eternam --> cela ne change rien, cela ne fait que décaler les choses
- confinement périodique à chaque poussée d'épidémie
- revenir à l'état normal
--> tout cela ne change pas le fait que le virus existe toujours et qu'on aura les 200.000 morts à la finJe ne suis pas d'accord sur le dernier point.
Si on se prend un très grosse vague qui sature le système de santé, on peut s'attendre au minimum à x2 sur le nombre de mort car il me semble que le taux de survie en réa est de 50%. S'il est plus élevé, genre 80%, alors le nombre de morts va faire x5...
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Covid-19 : 1,5 milliard de molécules passées au criblage virtuel
https://lejournal.cnrs.fr/articles/covid-19-15-milliard-de-molecules-passees-au-criblage-virtuel
"En une semaine seulement, des scientifiques français ont mis en place un projet pluridisciplinaire de criblage virtuel à grande échelle afin d’identifier, d’ici à dix-huit mois, des candidats susceptibles d’inhiber le virus SARS CoV-2 parmi 1,5 milliard de petites molécules."
"À l’aide de moyens informatiques assistés par l’intelligence artificielle, on teste un très grand nombre de molécules naturelles ou synthétiques. On identifie si elles possèdent une activité biologique intéressante, par exemple pour inhiber la réplication de SARS CoV-2. Il est clair qu’à ce stade, l’apport des collègues biologistes et médecins est essentiel."
(je rend hommage à @Wallaby dans sa façon claire de présenter des articles :) )
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
Tu sais au risque d'être iconoclaste quand dans 4/5 ans on fera le bilan entre les morts Corona et l'ouragan économique et social mondial qui s'annonce (oui je sais je n'ai pas joué les paniquards pour le Corona en mars au regard d'autres pandémies et je maintiens ma posiiton en revanche pour ce que nous allons prendre d'ici l'été* et pour je ne sais combien de temps là je serais moins prudent)
Je prie pour qu'on ne se dise pas alors putain tout çà pour çà ...
*sans parler de ceux qui sont déjà dans de grave difficultés
C'est le noeud du problème depuis le depuis : savoir où l'on se situe entre grippette et apocalypse. Suivant la réponse, et ce qu'on fera, il est clair que les conséquences économico-sanitaires pourraient être pires que les conséquences sanitaires pures.
Par contre, on sait toujours dans quelle situation on se trouve, mais pas celle dans laquelle on se trouverait si l'on avait fait ceci ou cela. Plusieurs estimations ont été faites sur le nombre de morts si nous n'avions rien fait. Certes ça ne met pas notre civilisation par terre, mais on aurait tous eu des décès chez nos proches...
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Dites, c'est pas pour faire mon rabat-joie, mais vous pourriez arrêter de nous les briser menues avec vos bières ?
Surtout qu' @Henri K. souligne un argument important (si je l'ai bien compris) : les dirigeant chinois ont pris la décision du confinement "pressé" par le Nouvel An chinois... Argument intéressant.
Il n'empêche Henri que vu d'occident, par exemple mes propres collègues scientifiques à qui je parlais de cette maladie début mars, me disait : "Oui et alors ? En Chine combien de morts pour combien d'habitant ?". Oui c'est con, mais j'ai pas pu les convaincre.
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il y a 33 minutes, Alexis a dit :
A partir du moment où on a un nouveau virus incurable, assez souvent meurtrier, se répandant rapidement et avec des porteurs contagieux indétectables, tout cela dans une métropole connectée au reste du pays plutôt qu'au fin fond d'une campagne, il est assez logique de conclure que le confinement est le seul moyen disponible pour freiner la propagation et faire passer le R0 du virus en dessous de 1.
Et ce n'est pas seulement une question d'attention à la vie individuelle. Un confinement très strict jusqu'à éradication du virus est la seule façon de pouvoir faire repartir l'économie correctement ensuite, en somme un choc économique très fort mais d'une durée limitée est préférable à un long marasme de type "vivre avec le virus" sans parler d'une catastrophe sanitaire "on vise l'immunité collective" faisant s'écrouler l'économie complètement parce que personne n'accepte plus d'aller travailler.
Le confinement poussé jusqu'à éradication du virus n'est pas seulement la solution qui sauve le plus de vies... c'est aussi celle qui coûte le moins d'argent !
Nul besoin d'imaginer que les dirigeants chinois soient avant tout soucieux de la veuve et de l'orphelin pour comprendre pourquoi ils ont décidé somme toute assez rapidement du confinement strict. Il suffit de les imaginer compétents.
Et oui, c'est dur pour notre orgueil. Parce que de notre côté :-( ...
Encore une fois, je ne conteste pas que c'était la bonne décision à prendre.
Je conteste le fait qu'ils s'en soient rendus compte si vite, avec si peu de données. Qu'on ait été lent c'est un fait, et s'ils ont été plus malins que nous sur ce coup là c'est possible. Mais malgré (ou à cause ?) de ce qu'on a vu se dérouler en Chine, les pays suivants ont confiné trop tardivement ou n'ont pas confiné du tout : France, Italie, Espagne, US, UK, Suède, Iran, Inde, Allemagne, Turquie, Norvège, Belgique, Pays-Bas, etc... A l'inverse, quelque pays ont confiné très très tôt, je pense en particulier au Maroc.
La Chine accepte sans sourciller des (dizaines/centaines de) milliers de morts si ça permet à l'économie de tourner. Regarde l'impact de la pollution. L'important, c'est que l'économie tourne vite et bien. Pour cette histoire de virus, je trouve très étonnant qu'ils aient eu assez d'info avec 17 morts et 500 cas pour décider un lockdown carabiné. C'est comme décider de se couper une jambe pour éviter la gangrène quand tu vois poindre un début de noirceur sur ton orteil.
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il y a 4 minutes, Henri K. a dit :il y a 11 minutes, Delbareth a dit :
J'observe simplement que tu remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique.
Trouves moi où j'ai commenté les chiffres ailleurs qu'en Chine. A part ceux de la France, les autres pays ne m'intéressent pas.
Tu m'as mal lu, je ne parle aucunement de ton avis sur les chiffres non-chinois.
Attention, je ne te reproche rien, et mes messages pourraient être interprétés agressivement. Il n'en est rien. Tu apportes des infos uniques sur la Chine, tu t'emploies à casser avec raison notre vision d'une Chine miteuse, tier-mondesque et mangeuse d'enfant. Mais comme dit Snapcoke tu n'as jamais rien dit de négatif sur la Chine, alors que nous (toi y compris) ne nous privons pas de descendre le régime/gouvernement/style de vie français quand ça nous chante.
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il y a 11 minutes, Henri K. a dit :
Ca c'est une erreur que les gens qui me connaissent bien ne le disent plus.
Je ne défend pas les Chinois en particulier - Je défend la vérité, et la Chine est ma passion.
J'observe simplement que tu remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique.
il y a 11 minutes, Henri K. a dit :La plupart des pays occidentaux n'a pas fait ça assez tôt, regardes où ça nous amène maintenant.
CQFD
Je n'ai jamais dit que ça n'était pas efficace. Ça l'est et ils ont eu raison. Je répète : ils ont eu raison et nous on a trop attendu.
Mon point est comment ont-ils pu avoir une telle vision clairvoyante du potentiel de propagation du ce virus alors qu'on n'était qu'au tout début de l'épidémie et qu'ils étaient les premiers ?? On peut toujours répondre "Ils sont sensibilisés à ça, ils ont fait leur travail et ont pris la bonne décision." Ou on peut dire "Prendre cette décision pour 17 morts était très surdimensionné, à moins de savoir qu'il n'y avait pas que 17 morts et qu'ils ont caché les informations qui leur ont fait comprendre le risque encouru.". Ces deux opinions sont aussi extrême l'une que l'autre.
* pour exemple, quand on nous donnait les chiffres de décès officiels, tout le monde a demandé "Et les EPHAD !?". Et maintenant on a les chiffres des EPHAD aussi...
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Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :
"Chine: le bilan du coronavirus révisé à la hausse, avec près de 1300 morts supplémentaires" : http://www.lefigaro.fr/international/chine-le-bilan-du-virus-revise-a-la-hausse-avec-pres-de-1300-morts-supplementaires-20200417
C'est marrant je reprenais justement hier soir mes données pour inclure les chiffres des cas chinois pré-19-février (données OMS).
C'est sûr qu'avec 3000 décès au total ça aurait pu se deviner que c'était pas "comme en France", mais je trouve qu'avec des graphiques c'est plus parlant.
Donc :
1- graphique du nombre de cas confirmés journaliers
2- graphique du nombre de décès journaliers (pour la France "hôpitaux uniquement")
Donc, si je résume, l'Empire Chinois, le plus peuplé et puissant du mooooonde, qui a déplacé 25 0000 soignants pour venir en aide à la province la plus touchée, avec des hôpitaux débordés (comme chez nous, hein, c'est pas une critique), qui a construit des hôpitaux de campagne géants, a fait tout ça... pour ÇA ?!??
Pour moi, les indices les plus forts du truquage des chiffres sont :
- le fait qu'ils décident de confiner comme des malades alors qu'ils n'avaient alors "que" 17 morts pour 571 cas (connaissant bien sûr l'importance de la vie individuelle pour le système chinois)
- la correspondance entre les récits (hôpitaux surchargés, matériel manquant) / faits (personnels soignants amenés en renfort, hôpitaux de campagne construit) et cette petite courbe ridicule.
Je crains qu' @Henri K. ait de plus en plus de mal à défendre les Chinois...
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il y a 6 minutes, Castor a dit :
De plus je n'ai jamais parlé de partir en masse comme d'habitude, mais entre rien et comme d'habitude, y a comme une plage sur laquelle ont doit jouer. Pour les dates d'ouverture des frontières on verra bien, je ne me prononce pas, on est que mi avril.
Mais parfaitement ! Personne n'a parlé de sacrifier l'intégralité de ses congés. Mais que certains hurlent au scandale quand on parle d'en prendre entre 10 et 20%......
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il y a 6 minutes, Julien a dit :
On touche là l'aspect totalement injuste du statut actuel des profs. Aucune différence de salaire ou traitement entre un prof qui s'investit et qui revoit régulièrement ses cours et méthodes (A) et celui qui ressort le même cours depuis 20 ans (B)
(A) travaille beaucoup chez lui à préparer ses cours, et ces heures sont pas payés. Il fait peut être 50 heures par semaine par exemple, sa paye est médiocre par rapport au boulot fournit.
(B) fait ses 18 heures par semaine (pour peu qu'il soit agrégé ou un truc dans le genre) et pour le coup est TRES bien payé pour ce qu'il fait.
C'est encore pire dans l'enseignement supérieur.
Les Enseignants-Chercheurs doivent faire leur 192h par an à l'université, ce qui correspond grosso-modo (quand on ajoute les longs temps de préparation) à 50% de leur temps annuel. Comme ailleurs certains s'investissent plus que d'autres, en particulier dans la gestion des filières qui est très très chronophage.
Et sur quel critère sont évalué ces Enseignants-Chercheurs pour leur carrière ? Sur leur travail de recherche, donc les autres 50%. Logique...
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- C’est un message populaire.
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Perso je suis fonctionnaire (recherche) et en télétravail officiel depuis le début du confinement.
J'ai deux enfants de 8 ans (CE2) et 3 ans (PS) à la maison, et une femme qui a ses propres activités à mener aussi. Bref, avec les gosses à gérer c'est la super merde et mon efficacité est lamentable.
Un temps il avait été question de se mettre 50/50 entre télétravail et ASA (Autorisation Spéciale d'Absence), ce qui me semblait plus coller à la réalité, mais sans impact sur le salaire. Le président du CNRS a martelé qu'aucun salarié ne verrait son salaire réduit par les ASA, ou ses congés forcés ; je ne sais pas si ça va rester comme ça.
Ce qui est sûr...
C'est que j'en ai ma claque des gens qui pensent qu'à leurs avantages sans penser que le pays entier, donc NOUS TOUS, est dans une merde noire. Quand il avait été proposé lors d'une AG du labo de poser quelques congés pendant cette période, le syndicaliste du coin a défendu que les gens auraient besoin de prendre des vacances après la confinement. On croit rêver ! Et les infirmières elles en prennent des congés ?! Oui le confinement est dur, non c'est pas des vacances, mais donner 1 semaine sur nos 45 jours me semble pas aberrant.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des situations difficiles et probablement vraiment injustes, mais pour une grande partie des gens qui en plus conservent leur emploi (fonctionnaire ou dans une boite solide) c'est juste une position de principe de mecs planqués au chaud qui veut pas qu'on touche à leur oseille/temps libre.
Désolé pour le coup de gueule...
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il y a 4 minutes, Cool Hand a dit :
car dans leur cas, il y a des patients traités à l'eau claire (standards of care).
Faut arrêter avec ça !
Les patients du groupe témoins ne sont pas laissés à l'abandon avec une cruche d'eau sur la table de chevet et démerdez-vous.
Ils sont soignés tout pareil que les autres, mais sans l'ajout du médicament à tester. Et comme on ne connait pas toujours les effets positifs ni négatifs des médicaments testés, parfois les patients du groupe témoins devraient plutôt être considérés comme chanceux.
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Il y a 2 heures, loki a dit :
Les chiffres en Allemagne montent quand même ces derniers jours ( simple décalage temporaire ? )
Il faut noter que les chiffres de décès en Pologne et République Tchèque sont aussi assez bas
Au final, quand on fera le bilan à partir des chiffres de surmortalité, on aura des réponses fiables sur l'impact de l'épidémie mais ça sera pour dans quelques mois
il y a une heure, Skw a dit :Les méthodes de calcul ont sûrement une influence... mais je pense également que la dimension chronologique n'est pas à sous-estimer. On note effectivement une certaine progression du nombre de décès quotidiens, même si les taux de croissance sont plutôt plus faibles que ce que l'on a pu voir par ailleurs. Sans doute cela s'explique-t-il par le fait que les Allemands aient pu avoir des patients relativement bien portants dans un premier temps (familles revenant du ski, puis étudiants/élèves), mais on commence à recenser de plus en plus de cas d'infection dans des maisons de retraites et maisons médicalisées. Par exemple, 38 soignants viennent d'être déclarés comme porteurs du virus dans une pension médicalisée du Nordrhein-Westfalen : on peut malheureusement imaginer que cela aura quelques conséquences dans les jours qui viennent.
Quelques graphiques :
1- Cas confirmés
2- Décès (sans les EPHAD car pour l'instant les autres pays ne le font pas non plus et ça fausse la comparaison)
3- Décès ajustés en temps et normalisés à la population
Les données proviennent des rapports de l'OMS et datent toujours de la veille. Les points colorés représentent le moment où le pays concerné à mis en place un confinement total.
Sur le 3e graph on voit très bien que la situation de l'Allemagne n'a rien à voir avec un simple décalage temporel. Par contre le cas des UK et de la Suède est intéressant.
Sinon les US j'y crois pas trop non plus. La situation a l'air totalement hors de contrôle à New York, alors avoir une progression comme la France / Suisse je n'y crois pas.
Non représenté ici les Pays Bas qui colle à la courbe italienne.
A noter enfin, dans les stats de l'OMS, le nombre de morts en Suisse a reculé. Ils ont trouvé la solution ultime.
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il y a 15 minutes, herciv a dit :
Oui mais tu peux trouver des écarts identiques si tu compares par exemple la Bretagne avec la région Est.
TU pourrais faire la même comparaison entre Berlin et le Baden-Wüttenberg.
C'est une attitude que j'ai depuis ce matin de me méfier des comparaisons nationales. Elles donnent l'impression que les politiques nationales ont un impact très différents. Or quand la maille d'analyse est mise sur les régions tout de suite c'est moins clair.
Les rapports de l'OMS ne font pas de distinction entre province des pays (sauf la Chine dans les dizaines des premiers rapports). :-/
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il y a une heure, perseus a dit :Bonjour,
Ce cas allemand est tout de même intéressant. Cela fait bien 2 semaines qu'on dit qu'il sont juste en retard mais que la mortalité va s'accélérer. Est-ce la cas? Les deux derniers jours semblent plus meurtriers.
Effectivement le haut niveau de test ne peut pas tout expliquer, à notre connaissance ils n'utilisent pas de traitement différents non?
Est-ce que leur politique de test leur a permis de toujours éviter un haut niveau de contamination vers les personnes sensibles?
Leur taux de mortalité est-il le même chez les personnes âgés et à risque?
Si ces écarts se maintiennent cela risque de peser lourd quand on fera le debrief.
Si l'on normalise par la population et qu'on met toutes les courbes ensemble quand les pays ont passé les 1 décès / million d'habitant, l'Allemagne était parfaitement sur la même trajectoire que nous. Et il y a une semaine, elle a commencé à s'en écarter pour être maintenant environ 2x plus basse (cf. graph ci-dessous).
Pour la France, la courbe ici n'inclut pas les morts EPHAD.
Edit : pour info, je fais un suivi excel avec les data en provenance de l'OMS (généralement décalée de 24h par rapports aux données temps réels) ; je peux envoyer le fichier à ceux qui le veulent...
Edit2 : sur le graph ci-dessus, les décalages temporels avec l'Italie sont les suivants : France (9,9j), Allemagne (19,2j), Espagne (8,7j), UK (14,2j), Suisse (11,2j), US (19,2j)
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il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :
Trop de gens avec trop de certitudes toute faite sur ce forum.....
Et c'est pas la pire des videos que j'ai vu passé
Gustave parlait bien de Mulhouse. On sait que ça a été plus dur en Lombardie et à Madrid. Mais on a déjà 10 000 morts alors que nos hôpitaux n'ont même pas saturé (au sens nombre de lits dispo à l'instant t, etc...)
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Covid-19 : Singapour forcé de se confiner à son tour
"Mais depuis quelques jours, les enquêteurs échouent à relier 50% des contaminations à un voyage à l’étranger ou à un cas identifié localement."
Pour moi cette nouvelle est majeure : Singapour était en tête dans la lutte contre le virus sans recours au confinement, avec les tests, les traçages téléphoniques et tout... Et ils n'ont finalement pas réussi...
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il y a 57 minutes, Oxcart a dit :
Le rapport d'enquête conçernant le pax qui s'est éjecté du Rafale B358 en 2019 est publié : https://www.defense.gouv.fr/content/download/580401/9905742/A-2019-03-I.pdf
"L’installation à bord du passager est réalisée avec l’aide du commandant de bord puis vérifiée par le mécanicien de piste. Le serrage des sangles hautes est faible. Le passager met son casque sans attacher la jugulaire et en fixant seulement le masque de façon asymétrique. Le passager ne baisse aucune des visières et va débuter le vol ainsi.
Lors du décollage, les performances de l’avion Rafale :
occasionnent d’une part une verbalisation importante du passager et d’autre part une fréquence cardiaque très élevée ;
conduisent le pilote à appliquer un facteur de charge négatif pour stopper la montée.
Découvrant la sensation du facteur de charge négatif, le passager insuffisamment sanglé et totalement surpris s’accroche à la poignée d’éjection et l’actionne involontairement."Mais quel c... !!!!!!
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il y a 31 minutes, Henri K. a dit :
A gauche, le nombre actuel de personnes placées en "Observation médicale", autrement dit en centre d'isolement (hôtels ou héberges réquisitionnés par le gouvernement).
A droit, le nombre accumulé de personnes tracées ayant eu des contacts avec des cas potentiels ou cas confirmés.
On comprend mieux ?
On comprend que ce serait des chiffres impressionnants pour la France, mais pour un pays 30 fois plus peuplé...
En tout cas c'est une info que je n'avais vu passée nulle part (je parle des médias), perdue dans les "Les chinois ont confinés des dizaines de millions de personnes."
Edit : Qu'est ce qui empêchent les chiffres officiels d'avoir un facteur de réduction constant, genre on déclare 1/2, 1/5, 1/10 des cas réels ? Tes analyses intègrent-elles des données "non-médicales" qui invalideraient ce genre d'hypothèse en montrant une anomalie entre des chiffres truqués et d'autres non-truquées ? Je précise que c'est une vrai question, pas une moquerie.
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il y a 14 minutes, Henri K. a dit :
Plus sérieusement, il y a eu une réponse très rapide des provinces autour, quasiment tout le monde est passé en alerte niveau 1 (le nom officiel est "Réponse niveau 1" dans le protocole national), donc les dispositifs de contrôle ont été mis en place partout dans le pays pour isoler les personnes ayant voyagé, séjourné, ou résidé au Hubei et surtout à Wuhan.
Quand la Chine fait un confinement elle ne fait pas semblant. Un bout de papier imprimé et tu es libre comme l'air... c'est une blague ou quoi ? Le confinement à Wuhan se fait déjà par quartier résidentiel et par village, E/R avec le scan de QR code, tous les réseaux de transport public stoppé, plus personne ne sortent de la ville, zéro, nada, rien... Une mouche qui dépasse la ligne ? Bim, mort.
Comme déjà dit, le confinement "à la chinoise" est très impressionnant.
Mais à partir du moment où ils n'ont pas confinés 100% de leur population de cette manière, il n'est à mon sens pas compréhensible que l'épidémie n'ait pas connu de progression dans les autres provinces. Elles sont TOUTES touchées, mais "tout va bien on a isolé les cas suspects" ??? Avec de 2 à 15 jours de période d'incubation et des milliers de gens croisés ?
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Il y a 1 heure, Henri K. a dit :
Le Japon, Tokyo : Je ne sais pas ce qu'il se passe exactement.. Les enfants en bas continuent à jouer, les gens se massent pour aller au travail. Hier on dit qu'il y a 312 tests de fait dans tout le pays, et avant hier 170 à Tokyo dont 70+ positifs. Le gouvernement promet qu'il n'y aura pas de confinement.
C'est le passage le plus intéressant pour moi. Je croyais que le Japon testait à tour de bras.
Les infos datent de longtemps ? Ou il faut s'attendre à voir une grosse déferlante là-bas ?
Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Tu veux dire 60% de plus (8400 EPHAD pour 13900 hôpital) ? D'ailleurs les chiffres de la Belgique ne sont catastrophiques que parcequ'ils incluent très largement les morts douteuse comme étant COVID.
Ca me tue qu'on n'ait pas pu se mettre d'accord au niveau Européen pour compter les morts de la même manière. Enfin, de ce que j'ai compris on a au moins les études statistiques de mortalité qui sont comparées correctement.