MeisterDorf
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Messages posté(e)s par MeisterDorf
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Le 10/06/2018 à 14:36, Arka_Voltchek a dit :
Vu qu'il faut finalement d'importantes modification au Mig31 (rendant au passage l'appareil inutile pour d'autre mission, vu que ça inclus le retrait du radar) pour permettre l'emport opérationnel, le programme va très probablement prendre un certain retard.
Nope, le coup du radar enlevé c'est "fake news". Ceci dit, l'appareil est effectivement inapte à d'autres missions à part l'emport du Kinzhal.
Mais rien de bien dramatique en soi, puisque les MiG-31K sont d'anciens MiG-31DZ réactivés dans ce seul but. Les MiG-31BM restent intouchés et ne sont pas concernés par cette modification.Il y a 5 heures, g4lly a dit :Le truc n'est pas plus une "proof of concept" qu'autre chose?
Avec 10 appareils actifs en unités de transformation et d'autres appareils en préparation pour être adaptés: j'ai un doute. Même si je te l'accorde: il n'est pas encore déclaré "officiellement" opérationnel
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Il y a 14 heures, Bat a dit :
Caricature de Lectrr dans De Standaart:
Tssssss Bat, tu vas en vexer certains au nord de la frontière linguistique
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 7 heures, Henri K. a dit :"L'Inde a déjà versé 295 millions de dollars à la Russie pour la phase de conception préliminaire du projet"
L'inde a effectivement versé 295 millions d'USD à la Russie: mais pour la mise au point de "sa" variante du Su-57 (dont notamment la variante biplace qui fut envisagée) devant aboutir au FGFA.
Le financement du PAK FA est issu du budget russe uniquement.-
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il y a 23 minutes, Bruno a dit :
A ce sujet, on voit que cette munition sera avant tout destinée aux Su-34. Et je me dis que cet appareil va sans doute avoir une longue vie :
Les premiers ont été livrés de mémoire en 2011. Or, je verrais bien pour 2030 un "Su-34BM" avec 2 réacteurs Izd-30 (les mêmes que ceux du Su-57), augmentant son autonomie et ses capacités dynamiques, + un nouveau radar AESA, et encore une nouvelle suite de guerre électronique. Avec une telle version améliorée, le "Platypus" resterait un super vecteur air-sol à la page jusqu'en 2045-2050 !
Qu'en pensez-vous ? Hypothèse probable, ou pas ?
Psssst: https://redsamovar.com/2017/02/17/dossier-sukhoi-su-34-le-couteau-suisse-de-larmee-russe/
Avec un paragraphe "modernisation à venir: le Su-34M".-
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Il y a 3 heures, Clairon a dit :
A mon sens la seule piste valable serait une version modernisée de l'AN-124 par Airbus, en reprenant certaines technologie et briques de l'A380, si cela est faisable. Mais l'embroglio entre Kiev et Moscou à propos d'Antonov ne laisse pas prévoir qrand chose de concret et réalisable.
Moscou veut relancer la production de l’An-124 (enfin, une version modernisée) pour satisfaire ses besoins en transporteurs stratégiques... maintenant que Tonton Vlad et Manu 1er semblent avoir calmé les tensions: il y a peut-être une carte à jouer.
Ah on me glisse dans l’oreilette que ce n’est pas marrant. N'empêche c’est peut-être moins absurde qu’il n’y parait
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Il y a 15 heures, rogue0 a dit :
Je croyais que tu traînais sur ce fil pour augmenter la réputation de la patience belge (et @MeisterDorf pour la dégonfler)...
Mais en fait, c'était comme sujet d'étude professionnelTsssss, rien du tout. Je suis patient (la preuve, je m’intéresse aux programmes militaires russes) mais contrairement à @Bat, je ne suis pas diplomate.
Lui l’est beaucoup plus et c’est tout à son honneur
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Il y a 4 heures, Bat a dit :
L'Allemagne est "favorite" de la Coupe du Monde de foot, ça ne signifie pas que la compétition est truquée pour que l'Allemagne gagne.
Punaise @Bat, tu écris ça et la Mannschaft perd son premier match... je te maudis sur 1.000 générations!
(Mais le reste de ton message mérite d'être imprimé et encadré)-
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il y a 40 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
On va y arriver, à retarder la décision Belge afin de faire aboutir un cadre européen fonctionnel.
Non la seule chose à laquelle vous aller arriver c'est de "tellement" ralentir les choses qu'au prochain gouvernement élu on aura une autre majorité qui dira "f*ck le remplacement des F-16". Ou encore une autre majorité qui dira "ok les Frounzes ont fait ch*er: on passe un contrat de gré à gré avec les USA et tant pis pour le reste". En plus ça fera plaisir aux voisins Kaaskop qui ne rêvent que de ça.
Sérieusement les gars, si ça avait été De Crem aux commandes: je serais à 1.000% derrière vos objections de dés pipés et autres: mais de temps en temps faut sortir un peu la tête des théories du complot.
On le sait que la terre est plate!
il y a une heure, zx a dit :Je pense que les dés sont pipés depuis le début et que le F35 sera pris, c'est un choix politique qui a été déjà fait. au pire ils peuvent prolonger le F16 pour repousser ce choix et sortir de l'impasse. ce qui m'intéresse c'est à quelle date ils vont annoncés leur choix. Dassault peut arriver à semer la zizanie avec son offre et l'accès au projet de l'avion 6G.
Bah si les dés sont pipés depuis le début pourquoi est-ce que l'on se fait ch*er avec un RfGP et des discussions à n'en plus finir de savoir qui est dedans et qui ne l'est pas? Il suffisait de passer un contrat de gré à gré avec les USA et on en parlait plus... En plus, Trump aurait été content et nous aurait lâché la grappe avec ces 2% (que l'on n'atteindra pas avant longtemps, IMHO).
(J'en viendrais presque à me dire que c'eût été la meilleure idée quand je lis certaines réactions ici et ailleurs)-
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à l’instant, Fusilier a dit :
Des promesses, toujours des promesses
Comme dirait ma chère maman: "Laisse croire les béguines".
Mais bon, le jour où: on ne pourra pas sortir la carte "je savais pas, M'sieur". Après, libre à chacun de croire en ce qu'il veut: les Russes ne sont pas du genre à sortir des lapins de leur chapeau, c'est bien connu -
Il y a 4 heures, Fusilier a dit :
Les trucs qui font arbre de noel au radar?
Les Russes ont pensés à ce "petit" détail: le PAK DA (quand il volera) sera apte à emporter le Kinzhal et d'autres cochonneries du même calibre...
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Et le prototype T-50-5R qui se promène avec des lentilles de Lüneberg sous les ailes. (Merci à @The mouse pour la trouvaille)
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Il y a 2 heures, BPCs a dit :
Mais avec le Kh-47 Kinzhal on est dans une portée revendiquée de 2000 km mais via un lancement aérien (le mig 31 faisant office de booster) d'un missile qui est sur base d'Iskander soit plus de 600 km de portée :
"Revendiquée" n'est pas "confirmée"...
Accessoirement pourquoi se focaliser sur le Kh-47M2 alors qu'il y a des palanquées de 3M22 Tsirkon qui peuvent surgir de n'importe où? Je l'ai indiqué par ailleurs: les Russes dans le cas d'espèce déploieront une solution mixte avec une frappe de saturation comprenant un panachage de plusieurs types de missiles rendant l'interception de ces derniers d'autant plus difficile pour les systèmes anti-missiles.
C'est l'option qu'avait retenu l'URSS à l'époque et la Russie poursuit dans cette voie; le Kinzhal n'est "qu'UN" missile pas "Ze" missile
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à l’instant, herciv a dit :
Quand je te disais que les Russes avaient vraiment une écoles d'optiques au-dessus du lot. Avec tes infos on a vraiment l'impression qu'ils ont un cran d'avance en terme de concept d'arme et qu'ils ont pris le temps de creuser.
Pour moi le laser est une arme aéroporté et pour gros porteurs par excellence et ils semblent, eux, l'avoir compris.
Je t'avoue que je suis mitigé sur ce point, je m'explique:
1/ Les Russes avaient du retard dans ce domaine, mais de manière assez intéressante dans ce projet: ce dernier n'a jamais été arrêté après la chute de l'URSS (contrairement à beaucoup d'autres).
2/ Les Soviéto-Russes étaient bon dans le domaine des optiques MAIS disposaient d'un retard cruel en matière de capacité informatique permettant de piloter et cibler avec le laser
3/ L'emploi d'un gros-porteur (et encore, on peut discuter de la définition du "gros-porteur" par rapport à l'IL-76MD) est la conséquence du point 2: vu la taille massive et le retard en miniaturisation des processeurs soviétiques, il fallait beaucoup de capacité pour stocker le matériel nécessaire au pilotage du laser.Bien que les Russes soient relativement discret sur ce projet A-60 (les photos de l'appareil en vol sont rares et prises à la volée); il est par contre confirmé qu'une version "moderne" (A-60M?) verra le jour sur base de l'IL-76MD-90A: les performances offertes par la nouvelle plate-forme et la miniaturisation des composants devraient offrir des performances intéressantes. Par contre, il ne faut pas s'affoler: vu la cadence de production de la plate-forme on n'en verra pas 10 en vol avant de looooongues années
(Bon après j'arrête parce pas le sujet et toussa)-
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Et la VRT en parle également. Avec le retour de l'option française sur la table qui ne semble pas déchaîner les tempêtes au Nord.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/15/michel-navo-top-van-juli-geen-deadline-voor-het-f-16-dossier/ -
Il y a 2 heures, herciv a dit :
Je vois tu as pu creusé depuis les dernières info que tu nous avais données.
J’ai une liste de post-it accrochés sur le coin de l’écran avec les sujets à traiter quand j’ai le temps... l’A-60 y est toujours
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il y a 1 minute, rogue0 a dit :
Par complétude, il y aurait
21 homologuesrusses: poke @MeisterDorf pour qu'il nous dise tout dessus sur ces lasers aéroportés à étoile rouge
https://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_A-60
https://en.wikipedia.org/wiki/Sokol_EshelonJ'étais entrain de me demander pourquoi on me citait dans un sujet sur l'armée française
Bon pour ce qui est connu en ce moment:Le projet A-60 (IL-76MD transformé) a été lancé en 1977 avant d'être abandonné en 1993 (donc peu après la chute de l'URSS); l'A-60 renaîtra en 2003 sous le nom de Sokol-Echelon avec Almaz Antey chargé de la mise au point du laser construit par KBKhA de Voronezh; le projet ayant évolué par rapport à ses débuts puisque l'objectif poursuivi était de leurrer les capteurs IR des satellites-espions ennemis.
https://russianplanes.net/reginfo/49400
http://www.airwar.ru/enc/other/a60.html
Les tests de cette variante furent concluants et achevés en 2009.Le laser 1LK222 (Monoxyde de Carbone - CO) développé par Almaz-Antey en collaboration avec KBKhA est installé sur le prototype A-60 (RA-86879) en 2015-2016; ce dernier se distinguant par sa capacité à frapper dans l'espace, dans l'air, au sol et en mer contrairement à son prédécesseur. Et ce avec la même mission: brouiller les capteurs IR des systèmes de surveillance. La production d'appareils de série sera probablement basé sur l'IL-76MD-90A.
(Bon vous déplacez si nécessaire hein: c'pas le sujet ici).-
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 15/06/2018 à 21:11, Bruno a dit :Ils développent une version améliorée du NK-32, le NK-32-02, qui va effectivement servir à la fois au Tu-160M2 et au PAK-DA.
Pour la suite électronique des 2 bombardiers stratégiques, je serais pas étonné qu'il y ait aussi mutualisation avec le Su-34 (le "Platypus" dont la silhouette est devenue célèbre suite à l'intervention réussie en Syrie), en particulier pour le système de CME/ brouillage électronique : les derniers Su-34 livrés bénéficient de nouveaux brouilleurs en bout d'ailes, et d'une toute nouvelle suite de "guerre électronique" ; un domaine où il y a encore 10 ans tout le monde croyait les russes largués, or il semble que l'intervention en Syrie ait permis aux membres de l'OTAN de constater avec stupéfaction qu'en fait ils avaient plutôt pris une petite avance !
Du moins, puisque le développement du PAK-DA va être étalé (jusqu'en 2025 au moins), grâce comme tu l'expliques à la transition assurée par les Tu-160M2, il me paraît hyper-probable que les Tu-160M2 vont hériter du nouveau système de brouillage/contre-brouillage installé sur les derniers Su-34. Sans doute aussi les premiers PAK-DA à être livrés, avant qu'une nouvelle suite CME du tonnerre de Dieu, capable de brouiller/leurrer jusqu'au plus gros vaisseaux des "petits gris" (
), ne soit au point pour ce vecteur furtif de luxe.
Oui et non: le moteur prévu pour le PAK DA sera un dérivé du NK-32 sans la partie post-combustion, on parle du NK-65 (mais sans confirmation pour l'instant); ce dernier n'est pas le NK-32-02 (nouveaux matériaux et nouveaux FADEC sur NK-32 en vue de diminuer la consommation et améliorer la durée de vie).
Pourquoi partir sur la suite de guerre électronique/ciblage du Su-34 alors que celle du Su-57 est plus pointue?
Les Russes ont leurrés beaucoup de monde avec les L265 Khibiny puisque extérieurement les pods employés sont les mêmes depuis les L005 Sorbtsiya embarqués sur les Su-27 mais les capacités offertes ne sont aucunement les mêmes. En outre le système est modulables: l'ajout de pods L175Vu et L175Sh permet d'élargir la gamme de brouillage et les capacités de guerre électronique. La suite est déjà en vue puisque les L700 Tarentul arrivent... ces derniers étant un ensemble modulaire de 5 brouilleurs disposant des mêmes pods que les Sorbtsiya... d'où la surprise de certains qui en étaient restés sur les capacités quasi-préhistorique en la matière des soviétiques pensant que les russes employaient toujours le système d'origine.En ce qui concerne le PAK DA, le radar sera un AESA dérivé du N036 du Su-57; il est en effet plus logique de repartir sur le même ensemble de capteurs dont l'intégration est déjà réalisée tout en augmentant le nombre et l'implantation des antennes vu la taille plus importante de la plate-forme d'emport ainsi que sa capacité de production électrique. Le Tu-160M2 héritera (ça n'a pas encore été confirmé) du même radar et (ça par contre c'est confirmé) d'une nouvelle suite électronique développée par KRET (donc si on lit entre les lignes: dérivée de celle du Su-57).
Tu me fais penser qu'il faudra que je mette à jour et complète le dossier PAK DA.-
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Le 13/06/2018 à 20:24, Henri K. a dit :
Merci qui ? Merci l'OTAN...
La ligne entre les 052B et les 051B ce sont les 4 Sovremennyy?
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il y a une heure, Bruno a dit :
Par contre, le fait qu'à côté du développement du PAK-DA (qui doit pas être une mince affaire financièrement...) ils investissent beaucoup dans le programme du Tu-160M2 (10 exemplaires commandés à ce jour, sur 50 prévus) prouve que l'Etat Major russe estime que tous les avantages d'une aile volante furtive ne sauraient remplacer ceux offert par un appareil moins sophistiqué mais plus rapide.
L'argument officiel est que le PAK-DA ira là où il y a de fortes défenses AA et déni d'accés de l'espace aérien, tandis que le Tu-160M2 servira dans les espaces aériens moins défendus où la furtivité est moins nécessaire...
Certes, mais qu'un pays doté d'immenses ressources naturelles, avec cependant un PIB qui reste jusqu'ici inférieur à celui de la France ou de la Grande-Bretagne (et encore plus à celui des USA et de la Chine), fasse l'effort de financer 2 programmes de bombardiers stratégiques en parallèle (car le Tu-160M2 est quand même à ce que j'ai compris une refonte profonde du Tupolev-160, pas une simple "mise à jour" minimaliste des radios et de certains composants électroniques), quand nous on remplace les Mirage-IVP juste par des Rafales légèrement modifiés pour emporter l'ASMP-A... Cela à côté du développement du PAK-FA / Su-57 qui se continue... Eh bien, ça m'interroge, et c'est de nature à interpeller !
Plusieurs remarques à faire sur cette question:
1/ La structure de base du Tu-160M2 reste inchangée, il n'y a pas de coûts de développement lié à la mise au point de la structure et du design de l'appareil. Le Tu-160M2, c'est un Tu-160 que l'on a vidé de son contenu et intégralement remplacé au niveau de équipements embarqués. Ceci limite donc d'autant le coût de mise au point du projet (on le constate d'ailleurs dans le timing serré ET respecté relatif au Tu-160M2).
2/ Le programme Tu-160M2 permet à la Russie d'étaler les financements nécessaires pour la mise au point du PAK DA: la mise au point d'un appareil de ce type est un projet onéreux (comme tout projet de ce type) et il nécessite du temps. Ce faisant, avec le Tu-160M2, la Russie s'achète du temps (elle disposera de quoi compléter sa micro-flotte de 16 Tu-160(M)(1)) pour maturer le PAK DA et elle maintient/augmente ses capacités opérationnelles en disposant d'un parc de Tu-160(M)(1)(2) modernisé et augmenté.
3/ Outre les appareils, il faut regarder les synergies: une partie de l'investissement dans l'usine KAPO (Kazan) bénéficie d'abord au Tu-160M2 (mise en place de la chaîne de montage, mise en place de la chaîne logistique, formation du personnel, etc...) puis servira au PAK DA. Les deux programmes sont liés, l'outil de production sera commun (en partie) aux deux appareils.
Et enfin, il y a un dernier point qu'on néglige souvent: les technologies développées sur certains programmes (et donc financées dans ce cadre) seront réemployées par le PAK DA. On sait déjà que la suite électronique de ce dernier sera basée sur celle du PAK FA, que la motorisation sera basée sur celle du NK-32 (équipant le Tu-160) et qu'une partie des composites développés pour le PAK FA serviront pour la structure du PAK DA. Certes, ça ne fait pas de lui un projet "gratuit" mais il est clair que la Russie (pour une fois!) a joué ses cartes intelligemment en mutualisant au maximum tout en étalant les projets dans le temps de manière à limiter l'impact (manière de dire) sur le budget.
Accessoirement, les seuls projets russes qui ne sont pas concernés par les "restrictions" (et encore on peut discuter de ces dernières...) budgétaires sont ceux qui concernent la triade nucléaire soit les ICBM/SNLE/Bombardiers Stratégiques. En ce qui concerne le Su-57, le développement de ce dernier est arrivé à son terme donc le gros de l'effort budgétaire est déjà réalisé.
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il y a 12 minutes, prof.566 a dit :
un peu plus que "3 pages" quand meme
2 mails bidons sur 7 ou 9?
3 pages ou 350.000 pages ne changent rien à la définition de "formellement" qui est (accessoirement) expliquée auparavant.
A partir du moment où le mec a du faire un rétropédalage public dans la presse: je pense que le nombre de mails n'importe que peu au final... On saluera la correction (toute teintée de calcul politique, bien entendu) du personnage. D'autres n'auraient pas eu cette "décence".Ah et La Libre vient d'embrayer après l'Echo.
http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/remplacement-du-f-16-une-decision-pour-le-14-octobre-au-plus-tard-5b23cce95532a2968879309b-
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il y a 31 minutes, Ponto Combo a dit :
Je crois que tout le monde a compris qu'il n'y avait pas de volonté politique pour décortiquer la proposition française mais sur ton point (...)
Bah je crois que ton argument tombe à l'eau, il y a bien une volonté de la décortiquer... Bonne lecture
https://www.lecho.be/economie-politique/belgique-economie/Remplacement-des-F-16-le-gouvernement-se-donne-du-temps/10022463-
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Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :
Que ce soit un charlot c'est une chose mais le dossier de 3000 pages existe bien:
CitationMais la proposition n’a pas été réellement scrutée à la loupe ni examinée sous tous les angles, puisque le document complet, qui fait plus de 3.000 pages, n’a jamais été formellement déposé en Belgique. À l’exception de la Défense, aucun cabinet belge n’a été autorisé à recevoir des représentants de l’Hexagone, et encore moins à réceptionner le volumineux dossier. Que ce soit au niveau du Premier ministre ou des Affaires étrangères. Aucun contact, même informel, ne semble avoir eu lieu non plus avec le SPF Économie ou le cabinet qui le chapeaute. Bref, la proposition française – ou du moins son résumé – est restée cantonnée au niveau du cabinet de la Défense qui, de son côté il est vrai, était tenu de travailler dans le seul cadre de l’appel d’offres en l’absence de décision politique du gouvernement remettant cette procédure en cause.
Personne n'a nié qu'il existait ceci dit, et si tu lis l'article cité: on sait pourquoi il n'a pas été lu... (le diable se cache dans les détails, paraît-il).
1/ Le document n'a jamais été "formellement" déposé.
2/ La Défense est le "dépositaire" du dossier mais est tenue de travailler (en l'état actuel des choses) dans le cadre du RfGP donc vu que la France ne répond pas dans ce cadre, il n'est pas pris en ligne de compte et n'est donc que survolé.Alors ok la mécanique institutionnelle belge est loin d'être simple, le dossier est complexe politiquement parlant pour la Belgique (au niveau des mécanismes décisionnels et des enjeux), et il y a des palanquées d'autres choses à écrire sur la question: mais difficile d'être plus clair que l'article de l'Echo.
Il y a quelques semaines certains étaient prêts à brûler en place publique le MoD pour "rétention d'informations" sur la prolongation des F-16 et que constate-t-on: c'est que le SP-A qui était monté au créneau a admis s'être fait berner par des mails bidons... Bref, après avoir voulu faire sauter le MoD maintenant l'opposition essaie de faire sauter la procédure sur des prétextes bidons. A un moment donné faut arrêter de pisser dans le dos des gens pour ensuite crier qu'ils transpirent...
On peut discuter sur certaines choses mais à l'heure actuelle on a deux candidats qui ont suivi la procédure et qui ont été évalués dans ce cadre ainsi qu'un troisième dont le dossier ne sera évalué qu'une fois que le gouvernement aura pris une décision sur l'intérêt (ou non) de la proposition qui lui a été faite. Ah si le gouvernement avait décidé de donner suite à la proposition française sans lire le dossier: là, il y aurait clairement eu une cou*lle dans le potage, mais ce n'est pas le cas. Dallemagne fait juste son job, un job d'opposition... Dommage qu'il ne soit pas plus constructif ou qu'il ne soulève pas des questions plus pertinentes-
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Il y a 10 heures, Bat a dit :
Outre le fait qu'une photo ne prouve rien par essence (prise par qui, où, quand, que montre-t-elle, etc.? En fait on n'en sait rien) et certainement pas qu'une chose n'a pas eu lieu (une photo d'un livre ne montre pas plus que je l'ai lu que pas lu) et sans vouloir faire de l'attaque ad hominem, mais comme citoyen belge habitué aux sorties de Georges Dallemagne, je me garderais surtout de conclure quoi que ce soit d'un tweet de ce personnage. c'est certainement un brave gars bien intentionné mais côté crédibilité, il est quand même globalement plus proche de Cheminade qu'autre chose, et aimant se mettre en scène par des coups médiatiques sur quelques dossiers emblématiques et choisis. (Son fil Twitter le montre assez bien: mise en scène permanente de son indignation sur tout et n'importe quoi et puis... rien.)
Roooh tu es mauvais Bat, Dallemagne est un visionnaire génial! Regarde, il a déjà été en délégation en Corée du Nord bien avant tout le monde!
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il y a une heure, herciv a dit :
Et bien ça ne traîne pas.
Bah c'était prévisible: la Russie n’octroie jamais la licence d’exportation de son matériel le plus pointu durant les premières années de l’exploitation de ce dernier par l'armée russe.
Le S-500 est prévu pour entrer en service en 2020 donc on peut s’attendre à sa licence d’exportation à l’horizon 2023-2024. A l’instar de ce qui se passe avec le S-400.
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), ne soit au point pour ce vecteur furtif de luxe.
L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e) · Modifié par MeisterDorf
#Mode Troll ON
"Saint Rafale"? Fais gaffe, tu vas t'attirer les foudres (sic) des afficionados de la bestiole...
Bah ouais hein, l'Inde va contrer la Chine avec des Jaguar remotorisés (bon j'espère que les pistes de décollage indiennes respectent bien la courbure de la terre pour permettre à ce dernier de décoller)
#Mode Troll OFF