Capitaineconan
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En complément du problème de la militarisation des polices aux us, la question du recrutement et de la formation des polices municipales et des polices d’etat se pose.
entre pas de police et l’armée dans la rue, il y’a un juste milieu :
d’une Trump aurait au moins pu faire semblant d’avoir un peu d’empathie suite au décès de G Floyd et l’émotion populaire suscitée
deux: annoncer la mise en place d’une commission sénatoriale sur les violences policières, ça fait un peu comité theodule mais ça montre que tu entends la colère du peuple
trois : annoncer la création d'une sorte d’IGPN à l’americaine, création d’une division spéciale auprès de l’attorney général qui dorénavant traitera toutes les plaintes contre les polices us, considérant que maintenant toute bavure policière avérée sera un délit / crime fédéral
et en conclusion rappeler que force doit rester à la loi
mais bon , je n’ai pas les cheveux orange et une cravate rouge qui m’arrive au niveau des genoux
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Je me faisais la réflexion que l’on s’est fourvoyé sur la série de films « police academy « , en fait c’etait pas des comédies, ça tenait plus du documentaire
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Il y a 1 heure, RugbyGoth a dit :
Si je comprends bien ce qu'il se passe à Minneapolis, le maire a refusé de supprimer la police, les manifestants l'ont donc "évacués" et finalement c'est le conseil municipal qui le fait.
Je ne sais pas comment s'organise la vie municipale aux USA, mais le chef du conseil municipal, c'est le maire chez nous... Je ne comprends pas que le conseil municipal puisse prendre une décision à l'inverse du maire...Sinon, expulser quelqu'un qui dit ce qu'on ne veut pas entendre et imposer son propre discours violemment jusqu'à obtenir gain de cause, c'est pas ce que @Tancrède nous exposait des université US il y a quelques temps?
Il y a une grande variété dans les modèles de gouvernance des municipalités aux us, mais très souvent le maire à très peu de pouvoir personnel et applique les décisions du conseil municipal, donc a priori rien d’etonnanti dans ce qui c’est passé à minneapolis
dans certains cas la fonction est purement symbolique ( dépôt de gerbes et représentations protocolaires)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_germano-soviétiques_pendant_l'entre-deux-guerres_(1918-1941)
c’est du Wikipedia mais il y a quelques bonnes pistes de recherches
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Le 10/05/2020 à 20:43, BPCs a dit :
Un Bréguet G 111?
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Unités sud américaine ?
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il y a une heure, Patrick a dit :
Oui et non, ça c'est à pondérer, ils sont TENUS par la loi d'appeler la police dans ce genre de cas.
D'ailleurs les commerçants ont dit qu'ils ne le feraient plus à l'avenir. Les fabricants de fausse monnaie se frottent les mains...
Même ce point devra être éclairci, pour ma part, j’ai lu 2 version , l’une ou la victime paie des clopes avec un faux billet le commerçant le rattrape et lui demande de rendre les clopes, la victime refuse, s’installe dans sa voiture et ne bouge plus , le commerçant appelle les flics
l’autre version, le commerçant refuse le billet car faux , la victime sort de la boutique et s’installe dans sa voiture en fixant le commerçant du regard, d’ ou appelle à la police
bref encore une fois et comme dans beaucoup d’enquetes criminelles, il faudra une enquête précise
par ailleurs, à vérifier mais il me semble que le faux monnayage et son utilisation est un délit fédéral, bref un bon moyen pour emmerder tout le monde lors du procès pour l’avocat de La Défense
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il y a 40 minutes, Tancrède a dit :
Le procureur de l'Etat (Keith Ellison, qui s'est, pour l'anecdote, présenté comme lié à Antifa -exhibant le manuel "pratique" du petit militant- et dont le fils est un membre actif) joue d'ailleurs un jeu dangereux à ce sujet: il a récemment "upgradé" les chefs d'accusations contre les policiers, et surtout évidemment le "genouilleur" principal, ce qui est assez problématique, et je ne sais pas si c'est un choix innocent ou pas, fait pour le geste, l'apparence et la démagogie, ou pour donner une forte chance au prévenu de s'en tirer, ou d'avoir l'apparence de s'en tirer. La définition d'un homicide aux USA est très graduée, et je ne prétendrais pas connaître les finesses de distinction entre les divers types, mais de ce que j'ai compris, il a fait passer le chef d'accusation initial, qui offrait une complète garantie de condamnation, à un beaucoup plus difficile à prouver, voire carrément exagéré, qui demande de montrer que le gars (Derek Chauvin, bien nommé) a cherché intentionnellement la victime pour le tuer (soit de la préméditation, mais encore une fois, je n'ai pas retenu les nuances de la gradation des homicides par type aux USA), une accusation qui offrirait à la défense du prévenu un moyen de s'en sortir. Est-ce intentionnel de la part d'un Procureur d'Etat extrêmement militant et dans la gauche "identitarienne" (Ellison est noir et musulman, et il ne vous laissera jamais l'oublier ou ne pas en tenir compte à chaque instant, espèce de sale homme blanc) qui veut un scandale judiciaire pour mieux faire campagne? Ou est-ce juste une connerie de la part d'un amateur voulant un boost médiatique en disant qu'il cherchait la condamnation au pire type de crime, même si ce n'est pas le crime qui a été commis?
Le fait est que le résultat risque d'être le même, ou en tout cas il y a une chance, même si je doute qu'un jury dans le contexte actuel prenne le risque de faire observer la loi à la lettre, ce qui est aussi une forme de danger en soi (des tribunaux se faisant l'écho de la pression de la rue au détriment de la loi... Où est-ce que ça a déjà dérapé?), mais induit en plus la possibilité d'un appel qui traîne l'affaire en longueur et -autre calcul possible- implique du coup le circuit fédéral pendant les mois qui suivent; ici, le 8ème circuit fédéral des USCA... Et si c'est encore référé plus haut... La Cour Suprême, donc un moyen de "nationaliser" complètement l'affaire et de mettre indirectement les USA au ban des accusés, politiquement. C'est généralement comme ça que la justice est politisée (version politicienne plus que responsable) aux USA. Je doute personnellement que le type ne soit pas condamné rapidement, mais Ellison a la possibilité à un merdage divisif potentiel (alors que sur le fond de l'affaire et le cas de l'accusé proprement dit, 95% du pays est d'accord), là où ça aurait pu être réglé TRES vite.
EDIT: Oh, bébé canard trolle encore.
Effectivement le feuilleton judiciaire de cette affaire va se rapprocher de la première affaire oj simpson, ça va partir dans tous les sens et le verdict en première instance dépendra sans doute beaucoup du contexte politique du moment du procès, à voir si il n’y pas aura délocalisation...
quitte à me répéter, mais cette affaire mérite une enquête sérieuse approfondie et impartiale, notamment sur le fait d’une possible connaissance de l’accuse et de la victime via leur job de videur dans la même boîte de nuit
et oui je partage ton avis sur la re qualification des accusations à la hausse
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Regarde les manifs contre la loi travail en France ...ça déjà le passé et pourtant...
combien de manifs contre le racisme aux us ? Tout le monde rappelle la politique Nixon de 68 ..,
notre société vit dans l’immediat , l’emotion et l’éphémère
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des manifs aujourd’hui, dans un pays miné par une crise sociale et sanitaire mais dans 18 mois ?
la justice tout comme la démocratie ne se fait dans la rue mais dans un tribunal ou dans les urnes
je maintiens que le procès va être extrêmement difficile, et si il n’avait pas pris de fentanyl serait il décédé, oui non défilé d’experts...enl’etat actuel du dossier
remenber dsk il devait finir sa vie à rickers island pour viol ...
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à l’instant, Rufus Shinra a dit :
Alors ça finit tôt ou tard par craquer, et tu as intérêt à prier pour que l'armée soit de ton côté ce jour-là.
D'accord. Tes clients se feront tous descendre dans les 24 heures suivant leur libération, et tu le sais très bien. Ils le savent aussi, la salle le sait aussi, la ville le sait aussi. C'est peut-être pas légal, mais c'est ce qui va arriver. C'est ce qui arrive quand la population n'a plus confiance dans le système judiciaire : elle se fait justice elle-même.
Désolé mais là on est dans Le phantasme
si l’acquittement des flics ayant tabassés Rodney king a déclenché les émeutes de Los Angeles , à ma connaissance ils n’ont pas été assassinés
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il y a 5 minutes, Rufus Shinra a dit :
C'est clair. On voit en vidéo un gars se faire étouffer pendant plusieurs minutes sans pouvoir bouger ou résister, dire qu'il ne peut plus respirer, puis un policier vérifier le pouls, dire qu'il n'y a plus de pouls, puis l'étouffement continuer pendant quelques deux minutes supplémentaires, mais ce n'est pas un souci.
Ouais. Qu'est-ce qu'on peut répondre à ça...
La technique de maîtrise utilisée était elle légale et proportionnée ?
moi je suis avocat des flics , ce que je vois c’est un malheureux toxicomane faire une overdose et de braves policiers appelant les secours
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L’affaire est loin d’être évidente , je rappelle que dans l’affaire Rodney king les flics ont été acquittés
d’un côté un flic plus que border Line avec 17 ou 19 signalements pour violences , de l’autre un toxicomane videur en boîte de nuit a ces heures perdues, dans la même boîte ou derreck chauvin officiait à ses heures perdues, ce connaissaient ils ?
Qui donnait les ordres sur l’intervention?
rappel les policiers sont intervenus à la demande du commerçant pour le faux billet de 20 dollars, on n’est pas dans un contexte style « tiens on va se faire le premier noir qui passe «
des propos racistes ou des gestes racistes ont ils été effectués ?
y a t il refus d’obtempérer de la part de la victime ?
l’analyse toxicologique va jouer un rôle primordial dans cette affaire, on va assister à un défilé d’experts et contre experts, déjà le fentanyl ça envoie du lourd , mais si on retrouve Coke méta ou autre dans les analyses, ça sera du pain béni pour l’avocat des flics
bref le second round judiciaire va être musclé, et désolé mon petit canard , les vérités du moment ne seront pas celles au moment du procès
ne prend pas tes phantasmes pour des réalités
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En tout cas je n’aimerais être à la place des jurés qui vont devoir juger cette sinistre affaire...
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le petit article de La Tribune sur la vente aux tchèques
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Une vérité immuable de la guerre dans le désert, c’est de tenir , conquérir ou surveiller les points d’eau, c’etait valable du temps des croisades, et c’est toujours d’actualité au XXI eme siècle
en tout cas un immense bravo à nos soldats qui ont accompli un boulot formidable avec peu moyens humains vu l’immensité de la zone à couvrir, et moyens matériels limités face à un adversaire qui jouait à domicile et qui est souvent fanatisé et redoutable combattant
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un petit article sur ces drôles de navires
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_yacht_Livadia_(1880)
il y a même eu un yacht impérial reprenant ce concept
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Son cousin italien le iveco super av ?
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Dans rendez avec x sur France Inter, on évoque le fait que l’estonia évacuait régulièrement dans ses cales du matériel russe acheté au marché noir et disséqué en suede avec les britanniques .
https://www.liberation.fr/planete/2009/11/13/estonia-les-mysteres-a-la-barre_593280
un article de libération qui résume bien les interrogations soulevées par ce naufrage
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Idem j’ai découvert l’existence de ces « samouraïs russes » sur russia beyond, les photos dans l’article sont incroyables
ca m a rappelé l’histoire de ces officiers russes blancs qui jouèrent un grand rôle dans la guerre dû chaco côté paraguayen.
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un article sympa sur ces combattantes du 46 eme régiment de bombardiers de nuit
a noter que le po 2 était un avion particulièrement bruyant, son rugissement empêchait les allemands de dormir et participer au harcèlement psychologique
https://fr.rbth.com/histoire/84711-urss-avion-plus-efficace-seconde-guerre-mondiale
et un article sur le po. 2
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il y a 3 minutes, Rob1 a dit :
Pour détendre l'atmosphère :
Notez la double originalité :
- mettre un bipied sur un fusil calibre 12
- mettre un chargeur étendu qui empêche d'utiliser le bipied
Oui mais il y a le tatouage « America strong »ça pardonne tout
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il y a 18 minutes, Tancrède a dit :
Et quand ai-je suggéré que les deux étaient comparables? Après, faut bien nommer les choses comme elles sont: les démocrates sont la gauche aux USA, les républicains la droite. La France n'a pas le monopole sur ces appellations.
Sinon, je pointais l'équilibrisme de plus en plus impossible chez les démocrates, surtout au niveau municipal, entre les pans de populations qui forment leurs coalitions, et plus encore les organisations qui en émanent et font directement pression sur eux.
C’etait une réflexion générale, en aucun cas je ne te visais en particulier, désolé de ne pas avoir été plus précis dans ma formulation
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il y a une heure, Tancrède a dit :
Voire plus haut mes posts sur la faiblesse quantitative (et par là, qualitative, du moins en partie) du recrutement: il me semble que c'est de loin la cause qui préconditionne le plus la façon dont la police (mais aussi les pompiers, l'armée.... Tous secteurs qui n'attirent pas assez de monde et ont un réservoir de recrutement trop petit de gens capables et volontaires).
Mais j'émettrais sinon une relativisation: pas tellement de juges sont élus aux USA. Les attorney generals des Etats sont en majorité (pas tous) élus, et la majorité des district attorneys (ceux d'un comté/paroisse, d'une ville) sont nommés (certains sont élus). Mais élus ou appointés, ils ont des impératifs contradictoires, et les démocrates sont ceux chez qui ces contradictions sont les plus fortes: l'impératif sécuritaire de la part des bobos et de la classe moyenne supérieure en général est très réel, mais il ne doit jamais être dit à voix haute (la demande dans ce registre par les classes moyennes et populaires n'est pas écoutée, et si elle est dite à voix haute, la foudre tombe: toute la hiérarchie lancera une inquisition pour "racisme"). Et cet impératif entre directement en contradiction avec les autres soutiens typiques démocrates, à savoir les organisations "représentatives" de minorités et activistes, qui sont souvent de vraies mafias locales et nationales d'une élite qui s'enrichit par ce biais et se fout assez éperdument des causes qu'elle prétend défendre, un fait illustré par des gens comme Al Sharpton et Jesse Jackson, qui rebattent le même rap depuis 40 ans et dont les "solutions" n'ont jamais résolu aucun problème... Ce qui leur permet de continuer à battre la même mesure et de hurler au racisme dès qu'ils veulent aller à la télé ou faire plus de fric. Donc pour un maire démocrate d'une grande zone urbaine (cad la quasi totalité des maires), le premier impératif doit être hypocritement satisfait, et le second ouvertement défendu, avec un subtil équilibre qui, visiblement, n'est en aucun cas satisfaisant, surtout quand ces deux directives sont en plus mises en balance avec une 3ème, toute puissante à sa façon: celle d'une économie qui marche. Et là aussi, ça merde (prix, réglementation hyper lourde, endettement massif, fuite des bases fiscales), impactant gravement le traitement des deux autres.
Comment osaient-ils ne pas être humanistes avant que l'Humanisme ait été élaboré/défini et fasse son petit chemin comme norme générique (en train de disparaître aujourd'hui au profit d'un nouvel obscurantisme)? Ces salauds (mes ancêtres aussi) doivent être brûlés en effigie et "annulés" sur Twitter, le tout sur fond de hurlements intersectionnels dans la rue!
Ca, c'est clair que le marigot politique incroyablement corrompu des années 1860-1870 ("reconstruction era") a réussi à faire merder la situation dans les grandes largeurs: oubliés les "40 acres and a mule" pour les ex-esclaves, et en avant pour les lois Jim Crowe dès que les policiens locaux ont récupéré la mainmise sur leurs scènes politiques, sitôt la tutelle disparue.
Brut de pomme, je te dirais que l’election des juges a lieu dans 40 états sur 50 , quant au rôle du shériff, ça nous fait rigoler en France sur le côté western et anachronique mais aux us c’est juste un préfet de police au niveau du comté, ( hormis la louisiane, où on parle de paroisses) donc un type qui a vrai pouvoir de police, arrêtons de comparer à tort à travers us et France, non les démocrates ne sont pas la gauche et les républicains la droite, la grille de lectures us ne s’applique à la France et inversement
pour memoire jusqu’à kennedy, le sud ségrégationniste est démocrate et les républicains pro droits civiques pour les noirs us
USA
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Capitaineconan
C’est vrai , mais les enlèvements qui relevaient du niveau local, sont devenus fédéraux depuis l’enlevement de l’enfant de lindbergh dans les années 30 , notamment à cause de l’émotion populaire suscitée dans le tout le pays par ce fait divers
on est, je pense que l’on est dans le même contexte